柴玲，该逃跑时就逃跑

[Michelle Libra]

We are all adults. We are all responsible for our own decision and action. Don't blame on other's misleading information but your own ignorance and prejudice. Actually most people know what they are doing and wanting to do after 16 years old.

 

[Carbsed]

We are all adults. We are all responsible for our own decision and action. Don't blame on other's misleading information but your own ignorance and prejudice. Actually most people know what they are doing and wanting to do after 16 years old.

也就是说也不必责备政府采取的极端措施，那些学生都是成年人了，该为自己的行为负责？

 

[Michelle Libra]

也就是说也不必责备政府采取的极端措施，那些学生都是成年人了，该为自己的行为负责？

不要断章取义，
对人民，无论是学生还是市民，有选择的自由的和权利，也有发声表达个人意愿的权利和自由，有结社提交诉求的权利和自由， 有选择参与或离开的权利和自由，但是每个人都要对自己选择负责。除非你是被逼着说违心的话或被逼着上街抗议的。
对政府，它是一个权力机关，不是个人，是决策者和执行者对其负主要责任。当权者是无法回避或逃避这个责任的。古语云：官逼民反，民不得不反。防民之口，难于防川。你可以杀掉每个有反对意见的人，但你无法阻止一个接一个的发声。就算你能把所有反对的人都杀掉了，你又得到了什么呢？

 

[小葡萄]

Good job, Xiao Pu Tao

好久不见你上哪儿去了？最近可好？

 

[小葡萄]

不要断章取义，
对人民，无论是学生还是市民，有选择的自由的和权利，也有发声表达个人意愿的权利和自由，有结社提交诉求的权利和自由， 有选择参与或离开的权利和自由，但是每个人都要对自己选择负责。除非你是被逼着说违心的话或被逼着上街抗议的。
对政府，它是一个权力机关，不是个人，是决策者和执行者对其负主要责任。当权者是无法回避或逃避这个责任的。古语云：官逼民反，民不得不反。防民之口，难于防川。你可以杀掉每个有反对意见的人，但你无法阻止一个接一个的发声。就算你能把所有反对的人都杀掉了，你又得到了什么呢？
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Totally agreed.

 

[Michelle Libra]

好久不见你上哪儿去了？最近可好？

小葡萄好！
我没什么特别的，主要是忙工作，忙项目，忙着准备好接我妈妈来（其实已经来了，在外面玩呢，这个周末就去接他们来我家住几天过牛仔节）。还有就是在训练自己，备战11月的半马拉松赛。

 

[Henry1976]

也就是说也不必责备政府采取的极端措施，那些学生都是成年人了，该为自己的行为负责？

学生做了什么？最过分也就是绝食。
如果说杀军警，那就把破案过程公布出来，看看到底是谁干的，这年头要栽赃还不容易。

 

[Michelle Libra]

We are all adults. We are all responsible for our own decision and action. Don't blame on other's misleading information but your own ignorance and prejudice. Actually most people know what they are doing and wanting to do after 16 years old.

我说这句话的意思是说，如果我决定跟着一位领头的人上街游行，表达诉求，这是我自己个人的选择，如果在街上不幸发生事故，例如被车撞伤或被人打死，我不会去责备那位带我上街的人、也不会去追究她的法律责任，而是去追究那个把我撞伤或把我打死的人的法律责任。如果是警察或军队的行为，那么就要问责下令行凶的人及要求政府赔偿。

---很简单的道理，某人的儿子打死了邻居，跑了，难道要他的爸爸来偿命？找不到他爸，就抓他老妈？抓他姐姐？妹妹？同学？朋友？亲戚？或者围观者？难怪中国有株连九族的历史。如果能轻易被这种逻辑所主宰，不是从小被洗脑了的话，就是智商有问题。

作为中国人，我们改变不了过去，也没有权力马上改变现状；但至少我能从自己做起，改变这种愚民教育的影响和后遗症，不让自己继续被愚弄，也不让下一代继续被愚弄。如果人们依旧选择沉默，选择接受，那是他们自己的决定，我会尊重他们的选择，但是我认为人们有权利知道真相，做一个他们自己认为正确的选择。

 

[小葡萄]

事实是：您听到的这个故事是谎言。请您允许我说出我这边的真相。首先， 那不是我要求西方记者的采访， 那个西方人也不是记者， 是个留学生。我也不认识他，是被临时介绍到他， 听说他能够找到个能录音的地方。我录得是我万一活不了的遗言。像当年 Ann Frank 躲避纳粹写的日记一样的。我为什么要留这样一个遗言哪？ 因为在这前一天，确实我开会回来大家同意撤离广场， 李录反对。 他的理由是撤退是政府的诡计，他说我太天真相信这些知识份子了。他们中间有人被重金收买在做政府要做的事情。我当时听了很吃惊心， 也很窘。以为自己是不是真的被什么人骗了，中了政府要“关门打狗”的诡计---让学生撤回去， 再抓再镇压。所以我改变了同意撤的决定。好像那些知识份子跟李录谈了以后， 也同意不撤了。

（到现在为止，我也觉得有必要弄清这个真相。也许李录所说的是真的，也许是他被误导，也许是他说假话。但有一点是真的：李录自始至终没有离开广场， 不像很多其他的人。 六四以后， 很多人也改变立场， 都一边倒，都说撤就不会导致镇压。没关系，上帝知道真相。关于撤与不撤， 很反复。直到六月三号晚上，屠杀开始时，有人端著枪闯进广场指挥部里，要我发令撤，又有人拿著刀进来，要我发令不撤。我的命令是任何人要走，立刻走， 要留，和平的留下来---尊重每个人的意愿。 ）

但是我第二天醒来，安静思想， 觉得虽然广场是个象徵，不能倒， 但是如果我们要取得真正的胜利----“和平对话，摘掉动乱的帽子， 保证不秋后算帐， 推动改革，反腐败”， 我们必须说服军人不执行戒严。我听说， 前一部军队认识真相后，没有执行镇压。但新来的并不知道真相。我认为，最重要的工作是让新来的军队知道真相。但这是很危险的工作， 远比在天安门广场上， 受很多的媒体和人群关注的保护危险多了。所为一个总指挥， 我应该去做最重要， 最危险的工作。去找新的戒严部队， 说服他们认识真相。如果他们把我抓起来， 并把我失踪掉， 或秘密处死，那我也准备好了遗言。我没有把这个计画在录音里讲出来， 是怕他们拿到录音，让我们的计画不成功。

在这样的背景下，您可能会理解我为什么要说出， 我要求生的愿望。这里是没有任何错的，您的儿子也是一定渴望求生的。我是要世界知道， 虽然我们都热爱著生命，但是为了一个自由的中国， 我们是做好了献上生命的准备。（现在看来，未必每个人都做了这样的准备。 没关系，上帝知道真相.）

至于“期待天安门广场血流成河“ 这不是我的想法， 也不是我们的策略。是我重复从李录那里听到的话。当我在重复这个话语时，有三个方面是要澄清的：

1. ”血流成河“的定义。我并没以为是会有屠杀。我一直以为最坏的会像”四五“运动一样，普通学生被棍棒打。学生领袖被打被抓。很多参与了天安门运动的人也都签名同意这个想法；

2. 我当时是同意无论发生什么事， 一定要发生在光天化日下。不要再像以前那样，再允许镇压后，用谎言遮盖真相；

3. 我并不同意学生要流血。所以当我重复到这里时，我就哭了，怎么能让他们流血哪， 他们还好年轻啊。（我现在没有原文， 是凭记忆写给您）这是我的原则。我最后在广场的命令是， 任何人不许扔石头，扔瓶子，这样会造成更大的牺牲。

您也知道，我一直坚持在广场最后一刻。我不是那样：让别人流血，自己求生的人。上帝可以为我作证：我没有冷血。我是被栽赃污蔑。

您说：“大概是出于亡儿生前对广场上这些大哥哥、大姐姐们的眷恋的尊重吧，在漫漫长夜的凄风苦雨中，我内心一直期盼著你们这些当年风云一时的学生领袖们能真正站出来澄清一些事实，或对某些错误言行真诚地认错、道歉——不仅仅对我们难属，而且也是对关心和爱护过你们的全国民众和国际社会。“

谢谢您对我们的眷顾。我在2011 年终于写完了回忆录：一心一意向自由。在这里您可以免费下载：http://chailing.net/。希望有一天您可以读到。这二十...尽了我所有的力量和生命来和平地推动这个民主自由运动了。我希望世人知道我在最后一刻在广场上， 在他们谈判回来之前，不知道下一步还能活几分钟，几小时， 或多久的时候， 我的愿望是祝福中国，祝福那些向我们挺进的士兵，和天安门后下令屠杀的领导人们。希望他们知道我没有仇恨，是充满著爱， 希望我们和中国会有一个昌盛繁荣的好的未来。尽管他们不一定记得我们是谁。我想， 您的儿子也一定是怀著这样祝福的心情过去的。回头看来，这份爱， 一定是来自上帝的！ 这也一定是两年前的今天， 耶稣在十字架上为我们受难时的感受。他不恨罪人，却求天父饶恕我。

那我又没有做错的是哪？ 有。那是我当时不认识耶稣，不认识上帝， 没有按圣经的话语行事。如果我那时认识上帝， 我会做的怎样的不同：我会按神的话语：罗马书 第十三章：“所有的人都当服从在上掌权的，因为没有一个掌权的不是出于神。所有掌权的，都是由神所指定的。”除非， 掌权人做的是违反神的诫命和旨意的事。政府下令不许游行示威虽然违反宪法， 但并不违反上帝， 所以那时我就该遵从政府的命令 ，劝人不要上街游行，不要绝食， 不要在广场。但要在宿舍里或校园里迫切祷告， 像80岁的摩西一样，跟随神的时间和带领， 靠神的大能和计画改变中国。 对此，我请求上帝的原谅，也请求您的原谅。我只代表我个人的观点。别的学生领袖不一定同意我的观点。

但是如果掌权的人的命令违背神的旨意， 我们就必须像彼得一样，“顺服神，而不顺服人”。（使徒行传5：29）比如说，现在的中国一胎化政策是完全违背神的旨意， 是杀害神创造的生命的。是我们不能顺服的。我们反而应该像摩西时代的接生婆一样，去抢救保护生命。神大大地祝福了她们顺服神， 不顺服人。这也是上帝对我们这个时代的呼召。

但我们当时因不知道上帝的话语而进行的和平游行， 静坐， 并不给任何政府屠杀无辜的藉口。创世记 9:6， 上帝说的很清楚： “6 流人血的，人也必流他的血；因为神造人，是按著他自己的形象”，上帝并且在十诫命里再强调：“不可杀人。”（出埃及记 20：13）

如果是我有说错的话， 那是绝对不该用“打倒，推翻”之类的语言。我们在运动中始终用和平尊敬的语言，也下令不主张游行的人用这样的语言，但在戒严令和屠杀发生以后，我在义愤中用过几次“打倒， 推翻”。这是不合神指令的。出 埃 及 记 22:28里神说， “28 不 可 毁 谤 神 ； 也 不 可 毁 谤 你 百 姓 的 官 长 。”虽然我的话并没有“譭谤”， 但我感觉这可能是不符合神的意愿的， 所以我请求神的原谅， 也请求当时政府官员的原谅。

另外说错的话是这句：“只有当血流成河的时候，中国人们才会擦亮眼睛。。。” 我是重复别人的话，因为这是在中国长大中不断听到的话语。当时我也认同，以为如果政府一定不肯和平对话的话而要执意镇压， 这便是唯一的中国得自由的方式---让世界看到真相。但现在看来，这个说法不是真理。在圣经里，真理是这样的：约翰福音 11:49-52 “49 其中有一个人叫该亚法，是当年的大祭司，对他们说：“你们什么都不懂！ 50 也不想一想，一个人替民众死，免得全民族灭亡，这对你们是有益处的。” 51 他说这话不是出于自己，只因他是当年的大祭司，就预言了耶稣要替全民族而死； 52 而且不仅是替犹太民族死，也是要把神的那些四散的儿女都召集合一。” 因爱我们， 上帝已经把他唯一的爱子献给了我们。两千年前，耶稣就已经为我们， 为中国的自由牺牲了， 因此没有任何人需要再流血牺牲了。而且基督在十字架上受难时也说，“已经成了”。（约翰福音 19：30）。

这是多大的一个真理！这是多大的一个恩典哪！

这是什么意思哪？这是耶稣， 上帝的儿子跟我们说。 他已经替我们赎罪了。我们不需要再成为罪的奴隶，受苦难， 受捆绑。他已经替我们战胜了囚禁，疾病，死亡。 那您会说， 为什么中国还有不公义？为什么还有对人权弱势的虐待？

这个柴玲的自辩比较 make sense, 谢谢！
柴玲说，
另外说错的话是这句：“只有当血流成河的时候，中国人们才会擦亮眼睛。。。” 我是重复别人的话，因为这是在中国长大中不断听到的话语。当时我也认同，以为如果政府一定不肯和平对话的话而要执意镇压， 这便是唯一的中国得自由的方式---让世界看到真相。但现在看来，这个说法不是真理。......

她一直在思考和成长，对圣经的理解没有全对，也没有全错。我还是看到她的努力和真诚。政府喜欢把反对者妖魔化，民众不相信任何领袖任何政客，既使只是和政治沾边，因为中国向来是劣币驱逐良币，老百姓眼中，领袖没有一个正面的role model. 南非还有一个曼德拉，中国还没有。

 

[小葡萄]

学生做了什么？最过分也就是绝食。
如果说杀军警，那就把破案过程公布出来，看看到底是谁干的，这年头要栽赃还不容易。

Henry, 叶子哥跟你打招呼了看见吗？我特别提醒他的，如果你是76年的，他比你大两岁。

 

[Michelle Libra]

学生做了什么？最过分也就是绝食。
如果说杀军警，那就把破案过程公布出来，看看到底是谁干的，这年头要栽赃还不容易。

我一直都觉得很多说法简直都没有逻辑，你说的绝食就是其中之一。绝食说到底都是在自己伤害自己，没有伤害任何其他人。怎么错了，怎么搞到要被通缉，被关押，被批斗这么多年？
如果有人真的动手打军警了，这个也应该立案调查，究竟是谁打的？怎么打的？是自卫还是主动攻击？温哥华暴动，峰会示威，违反了规定袭击警察的人都被抓起来了，随后释放，然后在规定的时间内出庭接受审讯，警方提供的证据不足的话就立刻取消起诉。最后真正被判罚的只有两三个人。
再说了，打死了军警的人，当然应该负责任，这个没什么好说的。但是为什么要算到学生领袖头上？拿柴铃来说，她究竟打了谁？她究竟杀了谁？— 明明是其他人在打杀，她只是逃离现场而已，为什么要她去顶罪？
如果你在街上，一群人殴打别人，你看到了，就试图阻止，他们威胁说要打你，你逃离了现场。结果，第二天你成了通缉犯杀人犯，你怎么想？
我如果是受害者，我希望那个袭击自己的人受到惩罚受到审讯，而不是陪我上街的朋友，或者是带我上街的学姐或老师。这个转移目标的逻辑实在是太扯了。

 

[Henry1976]

Henry, 叶子哥跟你打招呼了看见吗？我特别提醒他的，如果你是76年的，他比你大两岁。

可能我眼神不好，别在意啊，葡萄姐，代我问叶子哥问好，疼老婆的男人俺最敬佩了。

 

[小葡萄]

我说这句话的意思是说，如果我决定跟着一位领头的人上街游行，表达诉求，这是我自己个人的选择，如果在街上不幸发生事故，例如被车撞伤或被人打死，我不会去责备那位带我上街的人、也不会去追究她的法律责任，而是去追究那个把我撞伤或把我打死的人的法律责任。如果是警察或军队的行为，那么就要问责下令行凶的人及要求政府赔偿。

---很简单的道理，某人的儿子打死了邻居，跑了，难道要他的爸爸来偿命？找不到他爸，就抓他老妈？抓他姐姐？妹妹？同学？朋友？亲戚？或者围观者？难怪中国有株连九族的历史。如果能轻易被这种逻辑所主宰，不是从小被洗脑了的话，就是智商有问题。

作为中国人，我们改变不了过去，也没有权力马上改变现状；但至少我能从自己做起，改变这种愚民教育的影响和后遗症，不让自己继续被愚弄，也不让下一代继续被愚弄。如果人们依旧选择沉默，选择接受，那是他们自己的决定，我会尊重他们的选择，但是我认为人们有权利知道真相，做一个他们自己认为正确的选择。

还有就是从现在开始拒绝被愚弄。不必立刻改变立场改变观点，但至少可以多听听不同的意见，不要只听一种声音。更重要的，要给被定罪的人辩解的机会，这是作为加拿大公民的常识。每个人都有权利得到辩护。

 

[小葡萄]

可能我眼神不好，别在意啊，葡萄姐，代我问叶子哥问好，疼老婆的男人俺最敬佩了。

代传达了，叶子哥笑笑。想必你老婆也挺享福：)

 

[小葡萄]

我一直都觉得很多说法简直都没有逻辑，你说的绝食就是其中之一。绝食说到底都是在自己伤害自己，没有伤害任何其他人。怎么错了，怎么搞到要被通缉，被关押，被批斗这么多年？
如果有人真的动手打军警了，这个也应该立案调查，究竟是谁打的？怎么打的？是自卫还是主动攻击？温哥华暴动，峰会示威，违反了规定袭击警察的人都被抓起来了，随后释放，然后在规定的时间内出庭接受审讯，警方提供的证据不足的话就立刻取消起诉。最后真正被判罚的只有两三个人。
再说了，打死了军警的人，当然应该负责任，这个没什么好说的。但是为什么要算到学生领袖头上？拿柴铃来说，她究竟打了谁？她究竟杀了谁？— 明明是其他人在打杀，她只是逃离现场而已，为什么要她去顶罪？
如果你在街上，一群人殴打别人，你看到了，就试图阻止，他们威胁说要打你，你逃离了现场。结果，第二天你成了通缉犯杀人犯，你怎么想？
我如果是受害者，我希望那个袭击自己的人受到惩罚受到审讯，而不是陪我上街的朋友，或者是带我上街的学姐或老师。这个转移目标的逻辑实在是太扯了。

暴民(愚民)需要替罪羊，随便扔一个都会被他们撕碎。

 

[agilent]

写得不错。

 

[小葡萄]

小葡萄好！
我没什么特别的，主要是忙工作，忙项目，忙着准备好接我妈妈来（其实已经来了，在外面玩呢，这个周末就去接他们来我家住几天过牛仔节）。还有就是在训练自己，备战11月的半马拉松赛。

厉害！祝你顺利愉快！

 

[Michelle Libra]

厉害！祝你顺利愉快！

哈哈，谢谢！跑步+Plank 还真的很辛苦，不过已经适应了，准备再接再厉。7月份有个5公里的小比赛。洗衣服去了，88

 

[Michelle Libra]

暴民(愚民)需要替罪羊，随便扔一个都会被他们撕碎。

没错，所以我从来都不赞成无谓的牺牲。牺牲流血不足畏，但要死得其所。已经那么多人牺牲了，更加要保护好还活着的人。他们活着，说明他们的路还未走完，老天（上帝）自有安排

 

[新David0531]

好吧，退一步假设从开始那一天柴玲就有让别人流血自己逃跑的预谋。她有枪有权吗？就把六四的人物表列一列。谁是最好？谁是最差？柴玲该第几？不会只想到个柴玲吧？

大家都知道，习近平文革时期跑回家，被他妈妈告密，又抓回监狱。文革还有很多类似事件，还报道有一个儿子，告密，妈妈都被枪毙了。哪个时代，人也差不多都是一样的人。如果怪的话，是怪文革还是怪告状的人？

柴玲在六四的角色是否类似？文革也起源于红卫兵，也有不少学生领袖，哪个不是“大人物”操纵的玩偶？