柴玲，该逃跑时就逃跑

[tonis]

也就是说也不必责备政府采取的极端措施，那些学生都是成年人了，该为自己的行为负责？

兄弟，你什么逻辑啊？人家说成年人自己做事就自己负责，你说的是成年人被杀要自己负责。是一样事情吗？

你是不是想说：南京人既然选择住在南京，该为自己的行为负责，不要怪被日本人屠杀。

 

[Michelle Libra]

暴民(愚民)需要替罪羊，随便扔一个都会被他们撕碎。

人的动物性～

 

[tonis]

转移视线，把真正有罪的人放过，让人淡忘六四事件，对学生的诉求和对现实中国的影响这些，统统都引开不作讨论。

 

[tonis]

因为国外，不能把讨论者的嘴堵上，只能引向虚无，不象国内，他们敢不敢在国内引导一场对"柴玲不负责"的全民大讨论？结果显而易见

 

[Carbsed]

不要断章取义，
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是你表达的全部意思，何来断章取义？

 

[Carbsed]

兄弟，你什么逻辑啊？人家说成年人自己做事就自己负责，你说的是成年人被杀要自己负责。是一样事情吗？

你是不是想说：南京人既然选择住在南京，该为自己的行为负责，不要怪被日本人屠杀。

这不是我表达的意思，是拿个拿刀的表达的。

 

[melodygardon]

估计柴的最后结局就是离婚，精神病或者自杀身亡。

 

[阿吾]

前段时间回忆一下八十年代，我想说一点的就是，我们反思一个群体或人物时，

一定要回到那个时代特征讨论去理解，否则你的评价就失去了公正和客观，

八九一代有着那个时代的特征，那个时代的学生有着理想主义色彩，

广场学生的不肯妥协，恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果 ，

而我们的共产党人本身就是一些爱走极端主义路线的高度理想主义者，

我们多年的教育结果是，领袖就是那些不食人间烟火的、无私无欲的圣徒，完全忘了人性，

很遗憾，论坛上依然看到大量被这种思想误导而浑然不知的ID，

 

[CCOYYOTEE]

这个柴玲的自辩比较 make sense, 谢谢！
柴玲说，
另外说错的话是这句：“只有当血流成河的时候，中国人们才会擦亮眼睛。。。” 我是重复别人的话，因为这是在中国长大中不断听到的话语。当时我也认同，以为如果政府一定不肯和平对话的话而要执意镇压， 这便是唯一的中国得自由的方式---让世界看到真相。但现在看来，这个说法不是真理。......

她一直在思考和成长，对圣经的理解没有全对，也没有全错。我还是看到她的努力和真诚。政府喜欢把反对者妖魔化，民众不相信任何领袖任何政客，既使只是和政治沾边，因为中国向来是劣币驱逐良币，老百姓眼中，领袖没有一个正面的role model. 南非还有一个曼德拉，中国还没有。

黄钟毁弃，瓦釜雷鸣。符合中国几千年封建社会死循环的逻辑。

 

[CCOYYOTEE]

前段时间回忆一下八十年代，我想说一点的就是，我们反思一个群体或人物时，

一定要回到那个时代特征讨论去理解，否则你的评价就失去了公正和客观，

八九一代有着那个时代的特征，那个时代的学生有着理想主义色彩，

广场学生的不肯妥协，恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果 ，

而我们的共产党人本身就是一些爱走极端主义路线的高度理想主义者，

我们多年的教育结果是，领袖就是那些不食人间烟火的、无私无欲的圣徒，完全忘了人性，

很遗憾，论坛上依然看到大量被这种思想误导而浑然不知的ID，

我认识的领袖都是比我性欲更强的人。

 

[CCOYYOTEE]

估计柴的最后结局就是离婚，精神病或者自杀身亡。

我也这么认为。
她遭受的心理伤害，还能活到今天，是个奇迹。

 

[阿吾]

我认识的领袖都是比我性欲更强的人。

呵呵，你咋知道的呢？ 其实不过是你没有那个权利罢了，

我们的那些领袖们，，，不说了

 

[CCOYYOTEE]

我一直都觉得很多说法简直都没有逻辑，你说的绝食就是其中之一。绝食说到底都是在自己伤害自己，没有伤害任何其他人。怎么错了，怎么搞到要被通缉，被关押，被批斗这么多年？
如果有人真的动手打军警了，这个也应该立案调查，究竟是谁打的？怎么打的？是自卫还是主动攻击？温哥华暴动，峰会示威，违反了规定袭击警察的人都被抓起来了，随后释放，然后在规定的时间内出庭接受审讯，警方提供的证据不足的话就立刻取消起诉。最后真正被判罚的只有两三个人。
再说了，打死了军警的人，当然应该负责任，这个没什么好说的。但是为什么要算到学生领袖头上？拿柴铃来说，她究竟打了谁？她究竟杀了谁？— 明明是其他人在打杀，她只是逃离现场而已，为什么要她去顶罪？
如果你在街上，一群人殴打别人，你看到了，就试图阻止，他们威胁说要打你，你逃离了现场。结果，第二天你成了通缉犯杀人犯，你怎么想？
我如果是受害者，我希望那个袭击自己的人受到惩罚受到审讯，而不是陪我上街的朋友，或者是带我上街的学姐或老师。这个转移目标的逻辑实在是太扯了。

你错了。
当你扯到逻辑的时候。
接着你还会错，当你又提到说话不要脸的时候。
因为人家就是不讲逻辑不要脸的。

 

[小葡萄]

转移视线，把真正有罪的人放过，让人淡忘六四事件，对学生的诉求和对现实中国的影响这些，统统都引开不作讨论。

中共就是想要达到这个目的，把学生妖魔化了，大家对他们的遭遇就没有那么同情了。其实后来他们一直都在用这一招。比如，把F*L*G学员妖魔化，于是老百姓很快就开始厌恶他们，他们遭遇什么事情都不会同情他们。后来又妖魔化一些宗教人士，把他们都描绘成恶魔，以宗教名义逮捕人，而不是依据实际的证据。按照加拿大的逻辑，即使是一个妖魔，也有权利得到辩护，也必须经过取证、听证、辩护等等法律程序。中共的逻辑，只要把对方妖魔化，就不需要证据，不需要看事实了，大家只要相信那个被妖魔化了的戏剧情节就好了。

 

[小葡萄]

我认识的领袖都是比我性欲更强的人。

我们把柴玲放到放大镜底下看，再结合一些臆想，保持距离，再加上一些戏剧情节。然后成千上万的人一起看，那么她的所有缺点都会被放大和戏剧化。如果换做其他任何一个人，肯定不见得比她聪明，野心也不见得比她小。这种成千上万的人拿一个放大镜看一个人，加上臆想，加上妖魔化的言论，然后对其进行批判和指责，就是红卫兵的批斗。谁也不喜欢被批斗。

还有，中国的老百姓习惯性把领袖跟自己划一道界限，又嫉妒又怨恨。加拿大不是这样，领袖更大意义上不是领袖，而是公仆。胡雅婷的爸爸经常在SKYTRAIN上碰到替她女儿办案那个检察官，那个检察官看见他都会避开目光，觉得不好意思。这里没有那种阶层，你有权鄙视他，有权挑战他，他也有权为自己辩护。我们来了加拿大，上了轨道就应该培养平等意识、公平意识，不用把敌人妖魔化，也不用把领袖神化。

 

[小葡萄]

我也这么认为。
她遭受的心理伤害，还能活到今天，是个奇迹。

我的理解，一般在各种磨难挫折下没被折腾死的人，生命力都很强。

 

[小葡萄]

黄钟毁弃，瓦釜雷鸣。符合中国几千年封建社会死循环的逻辑。

那咱们就是那一股活水，不要跟着死水打转。最近我想明白一个道理，不能用劣币代表中国人。非洲人不喜欢用奴隶贩子代表他们，不喜欢用独裁者、种族清洗者代表他们，他们喜欢用曼德拉代表他们。美国的黑人不喜欢用强奸犯杀人犯贩毒犯来代表他们，不喜欢用贫民窟的穷黑人来代表他们，他们喜欢用迈克尔乔丹、奥巴马代表他们。咱们中国人也一样，不能用人渣、死水来代表我们，要用一些新鲜的血液，光荣的代表。找不到，就自己争取做一个高素质中国人，不仅仅是往后看，也懂得往前看。许多国人都有“过去辉煌综合症”，虽然那个辉煌已经是很久很久以前了，但还是走不出来，老往后看，往后看也不是为了反思和进步，就是抓住错误和荣耀不放，像一个心理疾病患者，这样怎能不提前衰老呢。既然走出国门了，也好向别人学习吸收一些新鲜的血液，不再给别人一种诈尸的感觉，清朝那些死鬼老是到处晃悠，死不了，死了还要跑出来吓人。咱不做死鬼，咱要做新生代。

 

[小葡萄]

前段时间回忆一下八十年代，我想说一点的就是，我们反思一个群体或人物时，

一定要回到那个时代特征讨论去理解，否则你的评价就失去了公正和客观，

八九一代有着那个时代的特征，那个时代的学生有着理想主义色彩，

广场学生的不肯妥协，恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果 ，

而我们的共产党人本身就是一些爱走极端主义路线的高度理想主义者，

我们多年的教育结果是，领袖就是那些不食人间烟火的、无私无欲的圣徒，完全忘了人性，

很遗憾，论坛上依然看到大量被这种思想误导而浑然不知的ID，

所以新生代要积极发言，帮助国人脱离各种过去的惯性。传统中好的东西当然要保留。但是共产党的思想，不是中国传统，是来自于西方的糟粕，结合本土糟粕，是糟粕中的糟粕。

 

[小葡萄]

没错，所以我从来都不赞成无谓的牺牲。牺牲流血不足畏，但要死得其所。已经那么多人牺牲了，更加要保护好还活着的人。他们活着，说明他们的路还未走完，老天（上帝）自有安排

我觉得，中国人的命不应该那么贱，应该贵重一点。稀奇的是，美国和加拿大反而把中国人的命看的贵一点，只要你成为公民，你就一样的贵。我一个西人朋友最近对我说，我去中国，我发现每个人都对我很好，那是因为我对每个人都很好。有时候在饭馆，我问那个服务员：你好，你真不错，你叫什么名字？她很高兴也很惊讶。我说，谢谢你尊重我们。

 

[CCOYYOTEE]

我觉得，中国人的命不应该那么贱，应该贵重一点。稀奇的是，美国和加拿大反而把中国人的命看的贵一点，只要你成为公民，你就一样的贵。我一个西人朋友最近对我说，我去中国，我发现每个人都对我很好，那是因为我对每个人都很好。有时候在饭馆，我问那个服务员：你好，你真不错，你叫什么名字？她很高兴也很惊讶。我说，谢谢你尊重我们。

要尊重每一个人，迷途的羔羊也不应该被抛弃。
基督教的精髓就是爱，神爱所有的人，包括罪人。