被歪曲的八国联军之战(转载)

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以下是吴维尊传记节选,还原拳匪义和团的真实面貌。作者的外公是清朝的二品官袁昶,这一节选讲述义和团之乱和外公因为反对屠杀外国人而被义和团杀害的过程。

外公名袁昶[chǎng](爽秋)。他青年时,曾因「太平天国」农民革命(清朝官方称之为「长毛之乱」)而从中国南方只身逃难到北京,有一个在北京的官吏,见他有志气、勤奋好学,就收留了他、培养他,后来又把自己的女儿(我外婆)嫁给他。外公又努力考上了科举,也做了官。听母亲说,他曾在安徽芜湖作「道台」(地方官),曾为芜湖人民搞过水利工程,当时芜湖老百姓都感谢并尊敬他。后来他升官到了北京,作了「蕃台」(相当于今天的外交部官员),是个二品官,侍候在朝中。他曾主持与沙俄订过一个在那些年代中唯一的平等条约。他的政治主张大概接近于康有为和光绪皇帝方面。康有为和光绪皇帝的「戊戌变法」(是一个朝廷内部的革新运动)失败后,光绪被慈禧太后软禁起来,由太后自己在朝廷中「垂帘听政」、代替皇帝,外公仍在朝中。

1900年以前,即19世纪末,有义和团运动(又称作「拳匪」)在北方不少地方兴起,自称练有功夫、可以刀枪不入。他们的政治特点,主要是排斥一切外国人(其中大都是宣教士),打着「扶清灭洋」的旗帜。他们称欧美等外国人为「大毛子」,要杀大毛子,赶出国门之外,烧教堂(礼拜堂)。同时也要杀「二毛子」,就是与外国宣教士接近的中国基督徒。强迫中国信徒否认主耶稣的名、即所谓的「退教」,否则也要杀、也要烧。初期中国教会的传道人、基督徒大受逼迫,经历着血的考验和试炼。许多忠心向着主的基督徒被杀、被烧;外国人(主要是宣教士、福音使者)则更为严重。他们的势力范围迅速扩大,人数极其众多,在广大的北方得到朝廷等官方的支持势力更大。他们的领袖端王等也在朝中当官,慈禧太后十分信任他们,以为这个运动真是救国之道,也是清廷对屡吃洋人败仗的复仇之道。

外公在朝中甚是焦急(反对「义和团」的朝臣也有约三五个),他竟公开当着端王等义和团首领的面,向慈禧太后竭力进谏,说义和团的「救国」办法如何不好,「刀枪不入」如何靠不住、是假的,只会给列强各国以入侵的口实、闯下大祸,既贻害满清王朝又危及全国。可是外公的谏言太后听不进去,在旁的端王等首领却听在耳中、看在眼里,把外公等反对者恨之入骨,设下阴谋要杀害他们。

不幸的事终于发生了。1900那年某一天,有一些「二爷」(即官员手下的差人、有权势,老百姓称他们作「二爷」)到我家来找外公,诓说:「请老爷快去××处平乱」。外公一听要「平乱」,立刻信以为真,义不容辞地赶紧带着自己的人马乘轿子出行。这是一个毒辣的骗局。义和团的人员早就布置好、在半路埋伏等候着。轿子一到,义和团人蜂拥而上,就在那里把我外公砍头杀死。同样被杀的另有两个朝中官员。那年1900年,我母亲才十二岁。
在外婆家里,同时还有一个小插曲。外公平时家规很严,其中的一个家规是:非到过年过节,家中不许吃饺子。(北方人把饺子当作是最好吃的饭)。平时大家(包括外婆在内的所有主人和仆人,母亲上有三个哥哥、下有三个妹妹,大姨和三舅都早已夭亡)都很馋、很想吃饺子,只因外公在家,就都不敢。现在见外公出外办公事去了,大家都很高兴,赶快切菜、剁馅、和面、包饺子,大锅也开了,要下饺子。正此时,几个二爷跑回家,报告了外公的噩耗,全家大哭,谁也吃不下一个饺子。吃不下饺子是小事,这可是重大政治事件呀,弄得不好,「满门抄斩」的危险性也存在。快,快,全家准备行装、逃难,北京可呆不下去了。真是全家乱成一团。幸好,过去外公家在松江府上海县(当年清朝,上海县是在松江府的直属之下,今天则倒了过来,松江成了上海市下属的郊区县)置有房子、田地,现在正好可以作为全家南逃的避难之所。感谢神的大恩,在灾难中为我们预备了避难所,虽然外公全家飞来横祸,神仍在灾祸中为我母亲能信主耶稣得拯救预备了好条件。

另一方面,义和团得势后,大烧大杀,不可一世,激起了欧美和日本列国的公愤,立即组成八国联军,在天津登陆后,从天津一路打到北京。义和团大言不惭声称、炼有「刀枪不入」的功夫,结果照样被枪弹打死,溃不成军,作鸟兽散。慈禧太后更是仓促离开北京、逃难去长安(即今之西安),她后悔已来不及了。八国联军也杀了不少中国人作为报复,并烧了中国皇家举世闻名的圆明园,把其中的无数国宝抢劫一空。其损失和毁坏之巨大,至今仍无法恢复和重建。慈禧太后无奈,只好自己认错、下了「罪己诏」,派人与八国订了最不平等的条约,赔了巨大银款,不但沿海一带、还开放了全国广大内地,允许各国宣教士到各省各地传福音、建造礼拜堂、开医院、办教会学校等等,并且都受到清廷政府保护;还有许多未能一一详述。从此,中国这个几千年来骄傲封闭的大国、文明古国,也向全世界敞开了。

我们回顾1900年:神差来中国的福音使者(大毛子),受到历史上空前的大逼迫、大烧杀、大伤害,付出了鲜血的代价,经受了烈火的考验。不但外国的福音使者,还加上中国开始的神的教会和众基督徒(二毛子),尤其是那些忠心至死、不肯否认主名、不肯出卖主和主仆人的圣徒们,在中国历史上也同样经受到了血与火的考验。连我外公也因此惨遭残杀,付出了血的代价。他们决不是白死的。他们的血在至高神、永生神的眼中看为宝贵。用这个血的代价所换取到的,是中国几千年关闭着的福音大门,在1900年之后,被彻底打开了;不但沿海的各省各地打开,连广大内地的各省各地,也都通通大开了。这不是任何人(包括掌权者)所能作到的事,而是神自己作的,仇敌想挡、也挡不住。对传福音和建教会来说:1900年,的确是个很大的转折点。

另一方面,慈禧太后也作了一些补偿的工作。她给五位朝臣平了反,尤其对我外公在内的三个被害朝臣,在杭州西湖边上,专门建造了一个「三忠祠」,【后来,1945年夏,母亲与我经过杭州时,还特领我乘西湖小游船、专去三忠祠和外公墓两处往访,我留下了较深的印象。】并封我外婆为「一品夫人」等。
外公生前曾为幼年的母亲订了亲,因外公在朝为官和3位朝臣比较亲近。其中一个就是我的祖父吴品衍(浙江省东阳县人)。由第3方作媒,就把二女儿(我母亲)许配给吴家的二儿子(我父亲),三女儿(我三姨,大姨和三舅已夭亡)许配给吴家的三儿子(我三叔)。

关于我外公,还有两件事该提一提。一件是:母亲告诉我,外公被杀之前,义和团打算滥施烧杀外国侨民之时,外公曾为了减轻动乱之害而几次暗中告知外国侨民特别是宣教士们,要他们提早撤退因而减轻了许多人员和财产的重大损害。这件事广泛流传在外国宣教士之间,许多宣教士都十分感激我外公,也知道我母亲就是这个官吏的女儿。但这件事的具体情形却已无法查考了,连我外婆家也不知道,是宣教士们后来告诉我母亲的。我想,这件事是神所喜悦的。外公当时虽还不认识真神、没有听过福音,但这事既作在神所差的福音使者(超过主「最小的弟兄」了)身上,就是作在主身上了;即使只给一杯凉水的好处,也不能不得神的赏赐。

另一件小事:50年代初,我母亲传道工作已年老退休,住在北京我三哥三嫂家,并一起在神仆人王明道先生处聚会。开放后,王先生出狱住在上海,上海一位弟兄写信告诉我:王先生曾对肢体们提起我母亲,还特别补充说:「她是忠臣袁昶的女儿」,间接为我外公作了见证。
 

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列强退还的庚子赔款及用途(转载)

1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡力和李鸿章与11国代表,在最后协定书上签字,签下了将中华民族推入苦难的《辛丑条约》。
  
  《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费等款项本息合计982238150两白银,由1902年起至1940年止,分39年还清,以海关、常关及盐政各进款作抵押,按照条约所列办法及汇率,折合各国货币偿付,是为“庚子赔款”。其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款,超过以前所有赔款之总和,至此,中国财政、经济全面破产。近代中国向帝国主义国家总共支付的战争“赔款”为16亿多两白银。在所有对中国发动侵略战争的国家中,日本掠夺中国的财产最多。
  
  1901年签定的《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元。
  
  1906年3月6日,美国传教士明恩溥在白宫向西奥多·罗斯福总统建议,用清朝政府的“庚子赔款”在中国兴学和资助中国学生来美国留学。在明恩溥等人推动之下,罗斯福总统向国会提出赞助中国教育的谘文,1908年5月25日由国会通过。
  
  1908年,美国正式宣布退还“庚子赔款”的半数,计1160余万美元给中国,作为资助留美学生之用。为了开展派遣留美学生工作,清朝政府于1911年在北京开设了清华留美预备学校,1924年改名为“清华大学”。
  
  1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254.5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。
  
  这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。” 这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。
  
  在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。1949年掌管“清华基金”的杰出教育家梅贻琦先生到台湾后,又利用这笔款项创办了新竹清华大学。
  
  由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。
  
  “磨洋工”一词,一般指干活磨磨蹭蹭,或消极怠工。其实,最初人们说“磨洋工”并不包括这种意思。它本是建筑工程中的一道工序。原来,我国旧式房屋建筑,其考究者要求“磨砖对缝”。磨工,就是对砖墙的表面进行打磨,使之平整、光滑、美观。1917年至1921年,美国用清政府的庚子赔款在北京建协和医院和协和医学院。其建筑质量要求很高,外观上采用了中国传统的“磨砖对缝”。 即磨工技术。由于这项工程是由外国人出资、设计、监督建造,中国人称为“洋工”。协和医院主楼14座,又是高层建筑,“磨工”工作浩繁而缓慢。当时参加建筑工程的许多工人就把这一工序改称为“磨洋工”,久之便演变成今天的这种意思。
  
  考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者。
  
  到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。
  
  未曾想到,当美国殖民者用先进的施工设备破土动工时,却意外地从地下几米处发现了大批的金银财宝。这些金银财宝的价值,足可以盖好几个“协和”呢。美国人又发了一笔横财!但是,由于房地产权已划归美国人所有,旧中国的官员只能捶胸顿足,眼看着大量的黄金白银外流!后来,美国政府由于战争,经济一度拮据,便把这个医院转手处理给了美国的石油大王——罗克菲尔石油财团。从此,“协和”成了一座名副其实的外国私人医院。
  
  1926年初,英国国会通过退还中国庚子赔款议案(退款用于向英国选派留学生等教育项目),即派斯科塞尔来华制定该款使用细则。当时,胡适是“中英庚款顾问委员会”中方顾问1917年俄国十月社会主义革命成功后,苏俄政府宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。
  
  俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。
  
  法国庚款退还余额总数为39.158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年l2月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。
  
  1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧(Herriot),里昂大学医学院院长雷宾(Lepine)等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。
  
  最后说一句,各国纷纷退还赔款,用于中国教育和文化交流事业,唯有日本一分未还。。。。。。。。。。。
 

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拳匪之亂 拒絕賠償
在1900年義和團之亂時,中國內地會也損失慘重,有58名宣教士殉道,還有21名兒童被殺。戴德生當時在瑞士養病,消息令他悲痛莫名。八國聯軍打敗清廷,定下北京條約,設立庚子賠款,其中有賠給內地會的,但內地會拒絕賠償。此舉不只感動了中國人,也受到英國外交部的稱許,著令北京英使館捐二百英鎊給內地會。內地會的犧牲比外交條約更易打開了中國人的心,戴德生也因而名垂青史。
 
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我居然看到六四了,CIA策划的这起暴力抗议学潮,和红卫兵一样滥杀无辜,肆意破坏,被暴民烧死的士兵,被挂起来的士兵尸体, 被焚毁的坦克,NO ZUO NO DIE。我通过其他途径看到的六四,和海外鼓吹的相差甚远。
 

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这个赔款条约,名为不平等,我也没觉得不平等,你杀了人家那么多无辜的公民,烧了民用医院,杀死本国无辜老百姓。人家让你赔款,你还喊着说不平等,你把人家的性命视如草芥吗?人家把赔款还你了,你有感谢吗?好像理所应当,还以小人之心说人家培养你去留学就是为了支配你。请问那时用庚子赔款留学的学生,包括胡适,谁被支配了,谁成卖国走狗了?传教士给中国人带来的都是先进的东西,建立医院、学校、废除小脚、减少婴儿出生死亡率、统一拼音...... ,那件事不是为了中国人的利益?至于那些卖鸦片的,打仗时欺负平民的人,并不能代表大多数列强,传教士基本上都反对鸦片,也反对战争。有些外国人的确有报复心理,毕竟你中国人杀人在先啊。可是有没有大规模屠杀平民呢?有没有照片作为证据呢?
 

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但是, 也有许志永,
中国肯定有好人,但是不成气候。过去的八国联军,今天的欧美列强,肯定也有敌视中国人的,但是不成气候,上不了台面。前阵子有FOX电台的主持人嘲笑中国人,被议员呼吁辞职。另一个发表歧视言论的人,过不了几天就公开道歉了。大多数人都不敢公开歧视,因为有法律保护。
 
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貫穿大清朝二百多年歷史的大部份,滿清實實在在就是一個入侵中國的外來征服王朝,這一點無可否認。
此所以甲午戰爭清朝慘敗于日本并沒有引起普通中國人對日本的仇恨。相反,卻有一批中國有識之士提出聯合日本共抗外敵的主張,滿清正是這外敵之一員。
例如,孫文就提出,驅逐了滿清韃子之後,滿洲歸日本管轄。
然而,歷史常有戲劇性的進展,滿清又確確實實在晚清時華麗轉身,成為了中華民族的一員,再也難以分離了。這其中有一個標誌性的大事,就是淸政府放開關禁,不再禁止漢人開拓山海關外廣闊的滿族故地。不僅不再禁止,清廷甚且大力鼓勵漢民移居關外,朝廷動用財政,派遣艦船運載直隸、山東大量百姓出關,短期內令東北人口達到飽和,大大降低了日丶俄鯨吞東北的可能。
不管你是真右派,還是假左派,讀歷史切不可刻舟求劍。
满清就是女真人,明朝统治下的一个少数民族而已,满清反叛大明朝,是乱臣贼子。
 

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最后的比如不恰当。明明是清人强奸祖国母亲,戕害孩子,外人看不过去了伸张正义的。
是啊,有些国人说列强是侵略者,是强盗土匪。可是在他们眼里,清政府和义和团是恐怖分子,连自己的老百姓也乱杀。他们当年的行径,跟今天的塔利班有什么两样?外国人随便开杀,自己的老百姓、官员,动不动违者就杀,凌迟处死的刑法还没有废除,政治制度封闭、昏庸、残暴,贫富差距极大,专制进入到了白热化的程度。

说到烧圆明圆,独立思考的话不会被轻易洗脑的。我相信当时烧圆明园的军队的动机,跟法国大革命、文化大革命的动机很像,是针对慈溪、针对皇室,不是针对老百姓、中国人民。当时中国人民也是被压迫的对象,值得同情。为什么说他们是针对皇室?首先他们没有把人杀光,其次是他们没有烧其他平民建筑。他们应该是看不惯慈禧太后和皇室,坐拥这么多园林和宝贝,老百姓却穷的要死苦逼的要命。至于军队里面趁火打劫的人,他们手里有武器,看到机会来了就上去哄抢一番。我不赞成抢劫,但也不赞成他们这是对人民的侵略,我认为这是对皇室的报复。

在我看来,别说是八国联军,就是毛泽东看到慈溪的这个院子,估计也得叫红卫兵打砸抢一番,因为这不是人民的财产,是皇室奢华罪恶的象征,是建立在搜刮老百姓的民脂民膏上的。这个圆明圆,如果是对老百姓开放的普通公园,他们未必会烧。我们今天不理解,因为已经革命胜利了,这些东西都归公有了,可当时那是慈禧太后的御用宫廷,不是国家财产,是皇室财产!是慈溪太后固执地封闭国门,禁止通商,又命令义和团屠杀外国人,烧外国人的医院、教会,杀无辜的平民百姓后遭到报复的结果。八国联军对慈溪恨之入骨是可以理解的,因为这老东西不但招外国人讨厌,中国人自己也讨厌。文化大革命之所以能维持十年,就是因为中国人对资产阶级少数当权派恨之入骨了。当然我是不赞成烧园子的,只不过考虑问题必须换位思考,还原到当时的社会环境。当时虽然中国还在君主专制社会,人家欧美都已经闹过革命了,都老百姓当家做主了,你皇室算个鸟。
 
最后编辑: 2014-07-19

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同意你这句。但你不觉得主贴就是吹捧的口吻,矫正过度,把八国联军说成正义之师呼之欲出。罔顾民族感情,有伤口撒盐之嫌。
非黑即白的观点呢,太小儿科,不适合成人。所以有人把他们说的很正义,或者妖魔化,我都不会轻易相信。我们要多方挖掘事实,不能停留在北韩、阿富汗、伊拉克的水平,看问题都是那种“我们的祖国多么伟大,列强是多么的可恶”。培养一点公民思想,丢弃一些愚民思想,不要把政府和人民混为一谈。八国联军不会下令屠杀平民或烧毁平民房屋,因为他们都有类似今天国际公约的东西。少数的个别的可能有,但不能代表八国统一决策。我们中国开放是很晚的事情了,到现在老百姓的民智还是赶不上自由公民的素质(不是个别,是普遍),总是重复领袖的话。明明人家是针对独裁者的,领袖说是针对国家和人民,我们马上就信了。如果八国联军曾经有过大规模屠杀平民或者烧毁房屋,官方也默许,有没有证据呢?况且这种论调跟他们后来的行为不一致,退款大多数用来替中国人办学。
 

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今天你开放了,你还可以出来看看不同的世界,听听不同的声音。那些北韩的人还是沉浸在打倒欧美列强的思想里面,还有塔利班、伊斯兰教激进组织、恐怖分子。所谓的狭义民族主义,就是不分对错,只要是我们民族的就是对的,批评我们民族错误的都是走狗,是人民的敌人。这种思想就是日本右翼的思想,跟那些东条英机啊,剖腹自杀的日本爱国者啊是一个思维。
 

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义和团被称为拳匪,共产党被称为赤匪,他们都曾经利用政府把杀人合法化,政府保护滥杀无辜的人,为滥杀无辜大开方便之门。文革精神和义和团非常相像。其实共产党一直都是褒扬义和团、太平天国这类组织和运动的,褒扬一切造反派、农民起义。当然了,现在他们反对革命,他们只能革别人的命,等他们上了台,就要维稳,谁也不能革他的命。
 
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那个时代中国百姓有几个有相机。可能有照片我也不一定能google到。那再久远一点的朝代更加没有照片,就无法证明历史了?你能证明外军在中国的首都没有奸淫屠杀打劫等恶行吗?没有人相信外军没有屠杀奸淫中国妇孺。不管谁杀人在先,奸淫杀害妇女儿童天理不容。上帝和那些殉道的的传教士也不会同意他们那么做。
你这个照片与文字不符。南京大屠杀有图片证据,你这里没有一张是八国联军屠杀的照片。
 

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哪天中国强大了,能去把白宫烧了,我都能偷偷乐。

还是加拿大人NB,烧过白宫一回。

你这种思想也太渺小了,今天你在西方哪一个媒体书籍里面可以看到他们认为八国联军烧圆明园“很牛逼”?连法国总统都忏悔杀了路易十六,觉得他是个好人。美国南北战争,南方输了,北方还让南方将领光荣退休。加拿大人也没觉得烧过白宫有多牛逼。法国大革命在欧洲人眼里是最野蛮最低级的运动。你把人房子烧了、人杀了,你牛逼,那你肯定是未开化、没有受过教育的野蛮人。
 

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那个时代中国百姓有几个有相机。可能有照片我也不一定能google到。那再久远一点的朝代更加没有照片,就无法证明历史了?你能证明外军在中国的首都没有奸淫屠杀打劫等恶行吗?没有人相信外军没有屠杀奸淫中国妇孺。不管谁杀人在先,奸淫杀害妇女儿童天理不容。上帝和那些殉道的的传教士也不会同意他们那么做。
是天理不容啊!可是你也要批判共产党啊,我爸爸的书里还有一个共党军官强奸了23个妇女。共产党杀的人何止几千万啊,你一起声讨一下吧。义和团杀了几万个基督徒,你也声讨一下好吗?义和团残杀无辜传教士,你愤怒了吗?你说有人烧杀抢掠,这些事是谁干的,你没有证据,就说他们人人都杀人放火,公平吗?有个别歹徒为非作歹,你就推到全军队的身上,这叫抹黑。你盯着帝国主义的“罪行”,无视中国人对自己同胞的残害,这就是双重标准。
 
最后编辑: 2014-07-19

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那个时代中国百姓有几个有相机。可能有照片我也不一定能google到。那再久远一点的朝代更加没有照片,就无法证明历史了?你能证明外军在中国的首都没有奸淫屠杀打劫等恶行吗?没有人相信外军没有屠杀奸淫中国妇孺。不管谁杀人在先,奸淫杀害妇女儿童天理不容。上帝和那些殉道的的传教士也不会同意他们那么做。
当然有相机!戴德生比他们更早,都有一堆的照片。没有大规模的伤害平民,没有照片,没有除了中国政府以外的任何言论。个别的有,大规模的没有,因为有国际公约。你这些言论都是一面之词,拷贝一下很容易,我们从小就是这么被教育大的,自然很难脱离“帝国主义”的阴影。
 
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是天理不容啊!可是你也要批判共产党啊,我爸爸的书里还有一个共党军官强奸了23个妇女。共产党杀的人何止几千万啊,你一起声讨一下吧。义和团杀了几万个基督徒,你也声讨一下好吗?义和团残杀无辜传教士,你愤怒了吗?你说有人烧杀抢掠,这些事是谁干的,你没有证据,就说他们人人都杀人放火,公平吗?有个别歹徒为非作歹,你就推到全军队的身上,这叫抹黑。
那支军队鱼龙混杂,俄罗斯和日本多么残暴,日本没退款,俄罗斯也没退。义和团杀无辜外国人包括教徒,是我同意的事实,八国联军是"维和"部队,因为义和团攻打北京使馆区,英国美国退款支持中国教育,这个在我第一个回帖就同意的事实。但是外军没有尽干好事,打劫奸淫屠杀妇孺是他们做的丑行。有大量历史文字证明。
置于你说的共党强奸的事,不管谁犯了强奸罪,都该受到声讨。
 

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我在网上找了半天,只有处决义和团的照片,没有屠杀平民的照片,什么强奸、屠杀,都没有照片。以前看过日本人杀中国平民的照片,但是八国联军的没有,个别的可能有,建制的没有。处决义和团是合法的,因为清政府后来也一同抓捕义和团、镇压,他们都是杀人犯,处决杀人犯是替天行道。

http://www.360doc.com/content/09/0710/22/152695_4218106.shtml
 
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当然有相机!戴德生比他们更早,都有一堆的照片。没有大规模的伤害平民,没有照片,没有除了中国政府以外的任何言论。个别的有,大规模的没有,因为有国际公约。你这些言论都是一面之词,拷贝一下很容易,我们从小就是这么被教育大的,自然很难脱离“帝国主义”的阴影。
不会再回帖了,保留自己作为中国人的一点想法,希望100多年前的苦难历史不要重演。
 

小葡萄

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那支军队鱼龙混杂,俄罗斯和日本多么残暴,日本没退款,俄罗斯也没退。义和团杀无辜外国人包括教徒,是我同意的事实,八国联军是"维和"部队,因为义和团攻打北京使馆区,英国美国退款支持中国教育,这个在我第一个回帖就同意的事实。但是外军没有尽干好事,打劫奸淫屠杀妇孺是他们做的丑行。有大量历史文字证明。
置于你说的共党强奸的事,不管谁犯了强奸罪,都该受到声讨。

没人说尽干好事,但是你说干坏事,得有证据,别光抄书。金正日的教科书你信吗?
 

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