欢迎讨论如何利用免税账户做投资

[天涯]

一直不是太明白这里面的区别，但是想就事论事问个数学问题。为什么同样的每年投入1.55万，年收益都是6.5%，按说30年后税前总收益应该都是一样的，但是现在计算两种情况的30年后的收益有这么大的差距呢： 109- （57+32）=109-89 =20万？看起来RRSP和TFSA计算的收益没有考虑复利的问题，而分红保险是使用了复利来计算的。而且如果连续30年一直投入投资不支取的话，计算复利后，总收入应该是1338810.39273。不知道天涯能否解释下这个计算的问题？谢谢！

这个问题我必须回答，但是我实在忘记我当初写文章作此对比时是怎么计算这个数据的。有没有朋友告诉我一下如何使用复利计算器，我当初似乎是用一种很笨的方法来计算的，即10000（1+0.65）的30次方+10000（1+0.65）的29次方+.......，然后得出RRSP 30年后的余额，TFSA的账户余额也是这么算的，因为算起来非常笨非常耗时间（别笑话我，我不是学数学的，在怎么算这一点上我承认我自己很菜的），所以也没有检查这个结果是否对。如果哪位朋友能够教我一个复利计算的方便的方法，我再算一遍，如果算错了，我一定纠正。

至于分红保险的数据，我是copy了illustration里头系统算出来的数据。我这里可以贴一个20年交款的图供大家参考。至于文章中的付款期限弄成30年，主要是想与RRSP和TFSA的供款期限放在同条件下进行比较。

 

[天涯]

是不是天涯搞错数据？我认为如果是london life提供的案例，就没有必要怀疑，我比较懒，不喜欢算术，再说公开的案例没理由砸大公司牌子啊。

有这个可能，大家现在开始认真算这个数据，我觉得很好。RRSP和TFSA的数据是我算出来的。但分红保险的数据是直接用一家公司的系统算出来的数据。我现在正在找一种更简便一点的办法再算一遍这个数据。

 

[天涯]

我猜如果买保险，你只愿意买term之类的消费险。

为什么你不能理解为经过136年考验的险种，才是真正的好险种呢？

但是好险种并不意味着人人都适合，买保险做投资都是要量身定做的。

是啊，我一向强调的是适合才是最好的，而不是什么东西好，买什么。正如，多伦多一千万的大豪宅让吊丝累脖工住，如果不让卖也不让出租的话，累脖工马上破产，不要说住，其工资收入到不够支付地税和维护费用。不用说买，白送都住不起，所以肯定不合适。如果因为住不起而说豪宅不好，那是说瞎话。

加拿大去年一年几大公司分红保险的premium收入分别是sunlife 12亿多，london life 12亿多，canada life 4亿多， manulife (non par)6亿多，还有其他小公司的收入就不一一列举了。光加拿大一年分红保单的保费收入就几十个亿，你想想，加拿大人都是蠢人花那么多钱在分红保险上的可能性有多大呢？（放一张今年各公司Q2的销售数据，LIMRA是全球最权威的保险数据统计机构）

我在跟客户说保险的时候，从来就没有说这个东西好，你要把身家性命全都放在这上面，从我的文章到我平时跟大家说这个的时候，我敢保证我从来都是按资产配置理论来规划设置的，而不忽悠别人这是好东西，买得越多越好，完全都是根据不同客户的不同情况来规划的。我都记不清楚有多少个客户被我劝说到后来不买分红保险，因为我认为他们不合适买分红保险。我从来都不愿意把自己定位为保险销售，卖一单是一单的那个样子，我从来都是让客户真正明白他们为什么需要这个有什么好处有什么坏处，不管买还是不买，他们心里都很清楚他们所做出的决定是没有错的。即使他们被我劝说得不买保险，但这些人一般内心里都很感激我的专业服务，这些人就完全建立起对我的信任感，即使自己没有跟我deal什么东西，也会不断地为我介绍自己的亲威朋友。

这么多年，我在这个网上受到不知多少的质疑，按说不可能在这里发展任何的客户和业务，但事实是我的业务一点都没受影响。我也不需要用市场上的经纪们所使用的各种歪门邪道的东西来争取客户。我跟许多后来者说过，在管理钱这个事情上，信任是最重要的，没有信任，所谓的专业或是其他外在的吸引都是达不成业务。最高的销售应该是销售自己，其次的销售应该销售服务，第三的销售是销售价格，最差的销售才是销售产品。

 

[天涯]

97年11月前在中国买的险种几乎都是合算的，之后的一年不如一年。我现在建议国内朋友到香港买保险。

这个世界上太多的人自认为自己是世界上最聪明的，而真正的情况是他们与世界上大部分人是一样的，根本就没有多聪明半分。真正聪明人是做别人所不敢做不愿意做，而最终证明自己是对的，后来别人发现后都跟着来的人。

正如你说的你买房子的时候，别人都认为房子不好，而看好股票的流动性，但真正的情况是这么多年股票被套在市场里，一点流动性都没有，就更别提收益性了。谁傻谁聪明，实践是检验真理的唯一标准。

我自己做投资的时候，就掌握涨多了必跌，跌多了必涨的道理。08年底入场，一年下来几倍的利润。2011年12月30、31日在渥太华做讲座，探讨投资机会，我举了个例子，我说巴菲特7.4元买BAC，现在bac不到5块钱。我举这个例子不是让你们一定要去买bac，我是告诉你们市场的机会即将来临。从4.92元开始，我说了之后，bac就没有回头地一路冲到了15元以上去，美国市场也迎来了历史上少见的大牛市。

而我记得当初在讲座现场，有许多人跟我持不同观点，举出各种各样的理由来反驳我。我告诉他们，我来渥太华不是来跟你们辩论来的，我不想辩论，我只谈自己的观点，你们有不同意见，可以保留，做与不做，决定权在你们自己手上，没有人强迫你们做什么。要做，收益是你的风险也由你自己承担。

去年3月份，我又去渥太华做讲座，11年底的一些听众又来了。但他们那个时候来不是来跟我辩论的，是来夸我的。我说，不要夸我，我来渥太华不是为了等你们夸我，我还是来分享我的知识经验和观点。听我的，也不见得我说的都对，一切的风险还是得由人们自己去承担，我不会为你们承担哪怕一分钱的损失，当然你们赚钱了，我也不会要求跟你们分享一分钱的收益，即使你们给我，我也不会要。你愿意找我聊天谈投资谈理财，只要我有时间，都没问题，咖啡钱我付。

 

[yoyo2007]

关于分红险的争议该结束了吧，无非就是你偏重它保险还是投资功能的问题，实际上每张保单都可以设计得很个性化，比如保费，缴费期，基础保额，回报方式等等。记得以前身边有些喜欢股票的朋友特别瞧不上爱买房子的，总认为固定资产是死钱，近年来也都改变了态度。总之，我喜欢鸡蛋放在不同篮子里，房子不但要大城市的还要海边的，保险不但要纯寿险还要分红险，不但要股票还要基金，手续费只当缴学费，买什么最终都是自己决定。

我曾经参加过一些分红保险的讲座，讲师的说法总结起来就是回报率高，风险小。我一直不明白，这种说法完全违反投资的基本规律，即回报和风险成正比；而且我一直追问分红保险的风险或者劣势在哪里，得到的回答是没有风险，优势多多，看起来和天上掉馅饼一样。

既然是一直投资，所以一直想搞清楚潜在风险。有明白人说说风险在哪里？另外貌似要求连续投若干年，但是人生无常，几年后停掉是不是就亏了？要连续投资十几年才划算？

 

[yoyo2007]

有这个可能，大家现在开始认真算这个数据，我觉得很好。RRSP和TFSA的数据是我算出来的。但分红保险的数据是直接用一家公司的系统算出来的数据。我现在正在找一种更简便一点的办法再算一遍这个数据。

等比数列：
S=a1+a1*q+a1*q^2+...+a1*q^n=a1*(1-q^n)/(1-q)
q=1+年收益率=1.065
a1=每年投资额度=1.55万到保险，或者(10000RRSP+5500TFSA）
n=总年限=30
S=133.88万

具体a1按1.55，30年算还是1.55*1.065，29年算；大家仁者见仁，算法一样。
无论投到一个投资产品还是分开投资若干产品，如果年收益率一样，而且每年投资额一样，收益应该是一样的。

 

[gzlady]

我上面舉例中國太平洋的分紅險道理是一樣的，太平洋也一直按照條款支付分紅（每三年8000現金），london life高明之處是用分紅再買入保險份額，所謂的風險應該就是折現要保本必須等幾年，這個跟保費和年齡有關，我的保單是7年保本折現，兒子的要10年，我們買保險怎麼可能希望虧本折現，但我國內有些同事本來97年也跟風買入壽險大病險等，沒到三年聽別人說這個那個怎麼不合算就虧本退保，現在想買回跟當年一樣回報的險種是不可能的了。

通俗点理解就是你每年借钱给别人去做投资，按照合同你前几年（好像是年缴费越高回本越快）只能投入不能支出，违反重罚，但他给你抵押物就是你的寿险。

我買保險一般會考慮，好人一生平安到老有多少錢，合同生效起我的命值多少錢（等於我一旦over，不會給孩子成長造成不利），我是不是越老越值錢，搞清楚后，我的任務就是好好活著。

我曾经参加过一些分红保险的讲座，讲师的说法总结起来就是回报率高，风险小。我一直不明白，这种说法完全违反投资的基本规律，即回报和风险成正比；而且我一直追问分红保险的风险或者劣势在哪里，得到的回答是没有风险，优势多多，看起来和天上掉馅饼一样。

既然是一直投资，所以一直想搞清楚潜在风险。有明白人说说风险在哪里？另外貌似要求连续投若干年，但是人生无常，几年后停掉是不是就亏了？要连续投资十几年才划算？

 

[天涯]

等比数列：
S=a1+a1*q+a1*q^2+...+a1*q^n=a1*(1-q^n)/(1-q)
q=1+年收益率=1.065
a1=每年投资额度=1.55万到保险，或者(10000RRSP+5500TFSA）
n=总年限=30
S=133.88万

具体a1按1.55，30年算还是1.55*1.065，29年算；大家仁者见仁，算法一样。
无论投到一个投资产品还是分开投资若干产品，如果年收益率一样，而且每年投资额一样，收益应该是一样的。

我数学不好，真的。我看这样的公式头都大，你能否告诉我有没有什么计算器能够算出复利数据？

 

[gzlady]

记得97年买保险之前，我是自己关注电视有关保险节目一年以后主动约经纪上门签单的，第二天回到办公室跟同事聊起，那是位数学老师，她立刻算完告诉我，其实自己能存钱到老也有这个数，当时的一年存款利率大约8%，我倒不是能预测未来的通货膨胀，只记得回了她一句---问题是俺不会存钱！

 

[天涯]

我曾经参加过一些分红保险的讲座，讲师的说法总结起来就是回报率高，风险小。我一直不明白，这种说法完全违反投资的基本规律，即回报和风险成正比；而且我一直追问分红保险的风险或者劣势在哪里，得到的回答是没有风险，优势多多，看起来和天上掉馅饼一样。

既然是一直投资，所以一直想搞清楚潜在风险。有明白人说说风险在哪里？另外貌似要求连续投若干年，但是人生无常，几年后停掉是不是就亏了？要连续投资十几年才划算？

只有好处没有坏处，肯定是销售语言而不是分红保险的特性。可以肯定地说，这个世界上就没有完美的东西，说分红保险是完美的，说严重点就是忽悠，说轻点就是销售语言。

这样跟你说吧，我不知道你同意不同意。好的东西，正如我上面所举的豪宅的例子，对于累脖工来说，不见得是个好东西，如果说豪宅不是好东西，那为什么还会有人去买呢？买豪宅的人不可能不知道买了之后要交很高的地税，维护成本很多，而且住这样的豪宅的人不可能不show off 一下，随便show off一下就得花许多钱，不可能说请人来家，随随便便对付一下的。这种道理很多，比如什么样的车子都能够在路上跑，为什么有的人开800元一辆的车而一年交3000多元的保险费还开得好好的，而有的人开8万的车，不就是交通工具吗？有区别吗？凭什么要花那么多钱在这上面呢？还在于适合不适合，负担得起负担不起。对于富豪来说，开benley车一辆80万加币，也就是交通工具而已，我看开8万的车也挺好的，问题在于哪里呢？我不用解答太多，你一定会明白。

分红保险也是一样的。为什么有人买一个月20块钱的term保险，而有的人买一年30万保费的分红保险，在于适合不适合，在于负担得起负担不起。

前两周，一个客户来向我买分红，被我劝说得后来彻底明白了为什么她们不应该买这个。而她与她先生听过无数次的讲座，所有的讲座人都是叫她赶快买，而且很多内在的东西问题还没有解释给这个客户听，只说好处不说未来可能存在的风险因素，即对不同人的风险因素。

比如，今后如何使用现金值这个问题。有兴趣的朋友可以google一个我的博客文章《关于分红保险中现金值使用的问题》。就简简单单的这样一个问题，对不同的客户可能会带来不同的风险。

你要我告诉你分红保险里头的坏处和缺点，我在不了解你的情况下，我说不出来，坏处和缺点也是针对不同的人来说的，而不是分红保险本身所具有的问题。如果非要说分红本身的缺点和问题，那就保费贵而且需持续交费20年，会给保单申请人或持有人带来财务压力。即使这样的所谓的缺点，对于富人来说，根本就不是缺点，因为他们根本不存在这个问题，所以他们连问这样的问题都不问。而对工薪阶层，每个人都担心自己的工作是否稳定，今后的收入是否能够支持保费的缴付，所以这样的问题就不得不考虑。因此在买保险之前不但要对保险进行了解，更重要的是要了解你自己未来的职业方向及收入的稳定性。如果你自己认为你的职业或工作不稳定，收入没有保证，家里的储蓄有限，那很明显，这个产品就不适合你。千万别仅仅听别人说这个产品如何好如何好就动手去买。

理财规划，首先要战略方向对，战术上的问题，产品的问题都好解决。战略方向错了，战术上的修修补补是没用的。

 

[gzlady]

天涯，最好不要将分红险跟富人必然联系起来，俺就是一工薪族，还是个工资一到账就自动转出付各种费用的月光族。

还有，如果交几年以后不交也是可以的，只是保额变少还是？具体理财师跟我聊过，我记得问她假如我看出我儿子完全用不着我经济上帮他，我会考虑只交10-12年，然后将我剩下的保费变成给儿子加大分红险份额，毕竟他年轻合算，而他的下一代就更受益，理财师夸我想法不错。

理解正确吗？

 

[天涯]

天涯最好不要将分红险跟富人必然联系起来，俺就是一工薪族，还是个工资一到账就自动转出付各种费用的月光族。

分红险不适合普通工薪阶层。我对分红险的定位是高资产高收入人士，年收入5万以下的，我最多让他们买个UL，我会让他们明白为什么他们不适合。所以，普通工薪阶层根本不要浪费脑筋在这上面，这些东西不适合他们，除非他们手上有一大笔闲钱。

你的情况我理解，你是工薪阶层，但你有资产。你对未来20年持续支付保费没有过担忧，从保费支持的持续性的角度上来考虑，这个问题是ok的。

 

[我的梦想我的路]

理财规划，首先要战略方向对，战术上的问题，产品的问题都好解决。战略方向错了，战术上的修修补补是没用的。

赞

 

[枫叶正红时]

恩，觉得你说的对。那我再奋斗奋斗，争取能买的起分红保险

 

[star星]

这个问题我必须回答，但是我实在忘记我当初写文章作此对比时是怎么计算这个数据的。有没有朋友告诉我一下如何使用复利计算器，我当初似乎是用一种很笨的方法来计算的，即10000（1+0.65）的30次方+10000（1+0.65）的29次方+.......，然后得出RRSP 30年后的余额，TFSA的账户余额也是这么算的，因为算起来非常笨非常耗时间（别笑话我，我不是学数学的，在怎么算这一点上我承认我自己很菜的），所以也没有检查这个结果是否对。如果哪位朋友能够教我一个复利计算的方便的方法，我再算一遍，如果算错了，我一定纠正。

至于分红保险的数据，我是copy了illustration里头系统算出来的数据。我这里可以贴一个20年交款的图供大家参考。至于文章中的付款期限弄成30年，主要是想与RRSP和TFSA的供款期限放在同条件下进行比较。

如果你都没有算对的话, 怎么列出来比较呢.

每年投入1.55万，年收益都是6.5%，按说30年后税前总收益应该都是一样 - 这个结论是对的

把这个公式 copy + paste 到excel 里面, 马上出结果

=FV(6.5%,30,-15500)

年利率=6.5%, 年期=30年, 每年付$15500
结果是 $1,338,810.39

我个人是对分红保险持保留意见.

从你贴的图来看, 保险部分 (guaranteed insurance) 有61w, 就说每年交的 1.5w里面, 有一部分的钱是用来交保险费的.

在我看来, 分红保险 是一部分钱用作买保险, 一部分钱用作投资. 所以能用来赚收益的钱是少于1.5w. 如果所有投资(分红保险, RRSP, TFSA)的年收益率是一样的话, 那么分红保险的最终收益比RRSP 和 TFSA 的会低, 因为其"本金"少于1.5w.

欢迎跑题

 

[天涯]

还有，如果交几年以后不交也是可以的，只是保额变少还是？具体理财师跟我聊过，我记得问她假如我看出我儿子完全用不着我经济上帮他，我会考虑只交10-12年，然后将我剩下的保费变成给儿子加大分红险份额，毕竟他年轻合算，而他的下一代就更受益，理财师夸我想法不错。

理解正确吗？

London Life 有一个premium vacation的功能，就是在中途交保费出现困难，可以vacation一两年两三年，当然这种vacation也是有条件的，是账户里头的现金值要足够vacation年份支付保费，就象你的保单，现在起码可以vacation 两年不用交保费，保单也不lapse掉。

sunlife公司的也可以premium vacation，而且还可以premium offset，就是说交11年（以现在的收益模型来算）就可以不交了，现金值可以支撑未来9年的保费支付。canada life 的是12年。

对于你的想法，我个人持相反的观点。因为一般来说，财富传承给下一代更make sense一些，孙子辈的事情根本无需我们来考虑，而应该由你儿子来考虑。这是第一点。

第二点，在你还有钱供款的情况下，过早（10年或11年）地利用现金值去支付未来的保费将极大的损害其未来的增值潜力。因为premium vacation 相当于你提取的账户现金值（差别只在于不用交税而已），你去看看我的文章《关于分红保险账户现金值的使用问题》，你就明白用提取现金值的方式使用现金值是不划算的。即使按你所说，你要加大你儿子的premium，使其未来的增值潜力更大，我也不建议你放弃供款而把资金用于你儿子账户的供款，你更应该把账户抵押给银行来获得资金用于加大你儿子账户的交款。这样，你就没有损失掉账户的增值，因为现金值与death benefit是完全不同的两个概念，今后还给银行的钱是用death benefit来还的，而不是现在的cash value，而cash value是用于支撑death benefit增长的，而你的理财目标是财富传承而不是其他，当然是把death benefit做大才更make sense呀！

个人观点，仅供参考。虽然我跟你在网上聊了蛮多，但我对你的财务信息并不了解，所以我给出的观点也并不见得适合你的具体情况。

 

[gzlady]

如果你都没有算对的话, 怎么列出来比较呢.

每年投入1.55万，年收益都是6.5%，按说30年后税前总收益应该都是一样 - 这个结论是对的

把这个公式 copy + paste 到excel 里面, 马上出结果

=FV(6.5%,30,-15500)

年利率=6.5%, 年期=30年, 每年付$15500
结果是 $1,338,810.39

我个人是对分红保险持保留意见.

从你贴的图来看, 保险部分 (guaranteed insurance) 有61w, 就说每年交的 1.5w里面, 有一部分的钱是用来交保险费的.

在我看来, 分红保险 是一部分钱用作买保险, 一部分钱用作投资. 所以能用来赚收益的钱是少于1.5w. 如果所有投资(分红保险, RRSP, TFSA)的年收益率是一样的话, 那么分红保险的最终收益比RRSP 和 TFSA 的会低, 因为其"本金"少于1.5w.

欢迎跑题

又是一位将分红险与纯投资相比收益率的主，俺无语了。我买分红险，首先是当它是一种保险，然后才考虑其他优点的，比如补充退休金和免税转移财产等等。

 

[天涯]

如果你都没有算对的话, 怎么列出来比较呢.

每年投入1.55万，年收益都是6.5%，按说30年后税前总收益应该都是一样 - 这个结论是对的

把这个公式 copy + paste 到excel 里面, 马上出结果

=FV(6.5%,30,-15500)

年利率=6.5%, 年期=30年, 每年付$15500
结果是 $1,338,810.39

我个人是对分红保险持保留意见.

从你贴的图来看, 保险部分 (guaranteed insurance) 有61w, 就说每年交的 1.5w里面, 有一部分的钱是用来交保险费的.

在我看来, 分红保险 是一部分钱用作买保险, 一部分钱用作投资. 所以能用来赚收益的钱是少于1.5w. 如果所有投资(分红保险, RRSP, TFSA)的年收益率是一样的话, 那么分红保险的最终收益比RRSP 和 TFSA 的会低, 因为其"本金"少于1.5w.

欢迎跑题

你说得没有错，不然的话，我怎么突然反应过来，当初的计算有可能存在错误呢？我上面也说了，因为用了笨办法来算，结果算了好久，才得出这个么个数据，是不太可能再回去检查一遍的。

关于你说的分红保险一部分钱是保险成本，一部分是投资成本，这我在许多地方都已经说过了，所以你说的分红保险保费投资是少于它的“本金”我是认同的。这也是你算出133万我认为更靠谱的原因。

star星，真心请教，这个公式我在excel上怎么得不出答案呢？能否具体说一说，或者弄个图示给我。不好意思，麻烦你了。

 

[天涯]

又是一位将分红险与纯投资相比收益率的主，俺无语了。我买分红险，首先是当它是一种保险，然后才考虑其他优点的，比如补充退休金和免税转移财产等等。

姐姐，star星应该不是这个意思，可能还是对我的复利算法有疑问的缘故。

 

[gzlady]

London Life 有一个premium vacation的功能，就是在中途交保费出现困难，可以vacation一两年两三年，当然这种vacation也是有条件的，是账户里头的现金值要足够vacation年份支付保费，就象你的保单，现在起码可以vacation 两年不用交保费，保单也不lapse掉。

sunlife公司的也可以premium vacation，而且还可以premium offset，就是说交11年（以现在的收益模型来算）就可以不交了，现金值可以支撑未来9年的保费支付。canada life 的是12年。

对于你的想法，我个人持相反的观点。因为一般来说，财富传承给下一代更make sense一些，孙子辈的事情根本无需我们来考虑，而应该由你儿子来考虑。这是第一点。

第二点，在你还有钱供款的情况下，过早（10年或11年）地利用现金值去支付未来的保费将极大的损害其未来的增值潜力。因为premium vacation 相当于你提取的账户现金值（差别只在于不用交税而已），你去看看我的文章《关于分红保险账户现金值的使用问题》，你就明白用提取现金值的方式使用现金值是不划算的。即使按你所说，你要加大你儿子的premium，使其未来的增值潜力更大，我也不建议你放弃供款而把资金用于你儿子账户的供款，你更应该把账户抵押给银行来获得资金用于加大你儿子账户的交款。这样，你就没有损失掉账户的增值，因为现金值与death benefit是完全不同的两个概念，今后还给银行的钱是用death benefit来还的，而不是现在的cash value，而cash value是用于支撑death benefit增长的，而你的理财目标是财富传承而不是其他，当然是把death benefit做大才更make sense呀！

个人观点，仅供参考。虽然我跟你在网上聊了蛮多，但我对你的财务信息并不了解，所以我给出的观点也并不见得适合你的具体情况。

谢谢解答，这个问题等儿子年薪超过十万我才会考虑，呵呵，但我不会抵押贷款去付儿子增加的保费，我为他所做的一切投资都是基于我有闲钱的前提，最近倒是在考虑给他买份大病保险，对抗加拿大医疗系统的低效率，我知道有一种大病险附带一个功能是免费全球顶级专家网上会诊，一家医院查错病的机率还是蛮高的，在中国我们早已习惯一旦查出大病，至少再找两三家大医院复查。有些病如果在加拿大等待治疗太久，起码可以用这保险到美国看病。年轻买会便宜很多对吧？我自己不需要，有病我会第一时间回中国治疗。