海峡两岸, 国共历史风云

[confiture]

呵呵，没有证据那最多是你个人的一个怀疑，可是你之前是当成确论的。比如珍珠港事件、911事件，公论是日本人和基地组织干的，也有很多人怀疑是美国政府故意不作为或自己所为，甚至还有专门的网站，他们的证据比你的说法多多了，但是现在仍然不是确论，因为推翻一个公论需要的证据必须是严密的。

这个证据目前没有见到的，即使献花圈拍下了也会销毁照片的，因为这是党中央的秘密，不是华一个人的。
不过你似乎也是在否定它，同样否定也要拿出否定的证据吧。我不是光信小道消息，有些小道消息一听你就知道是假的，因为不合理；这个小道消息我听了会思考，而且我觉得合理，因为我实在找不出华国锋登峰造极、成为帝皇接班人的原因。

 

[零下的浪漫]

多看各方资料，利于自己分析
何况，俺们都成长于搞宣传管控的天朝了。。。

笔杆子里出政权，宣传和洗脑教育一向是我党的强项。蒋介石这个太弱，玩不过毛太祖。

 

[confiture]

我没有断章取义，你的原帖在那里。那个帖子里，你除了说毛因为人品不好所以不敢写日记之外，没有任何其他的语句来证明蒋的人品比毛好。包括你现在这个帖子，也只是你自己的看法。

偏激是因为你把我的原话改了并断章取义，有人反对蒋很正常啊，他又不是什么圣人完人，他的日记其实都是他自己一个人私人珍藏的，直至死后蒋家人本来都不愿意公开，因为里面记载一些太不堪入目的私生活丑闻，包括蒋写自己嫖妓的。。。。我没说蒋是一个大圣人大好人，只是和毛比，他的人品确实好太多了，至少真小人比欺世盗名的伪君子要强，这个确实是我个人感受。

 

[零下的浪漫]

呵呵，没有证据那最多是你个人的一个怀疑，可是你之前是当成确论的。比如珍珠港事件、911事件，公论是日本人和基地组织干的，也有很多人怀疑是美国政府故意不作为或自己所为，甚至还有专门的网站，他们的证据和逻辑比你的说法多多了，但是现在仍然不是确论，因为推翻一个公论需要的证据必须是严密的。

好吧，你就说正史不是这样的。我也不是一个人的定论，相信其实很多人都心知肚明，很多领导都心知肚明，只能留待历史还它真相大白，那一天不一定见到了。

 

[零下的浪漫]

我没有断章取义，你的原帖在那里。那个帖子里，你除了说毛因为人品不好所以不敢写日记之外，没有任何其他的语句来证明蒋的人品比毛好。包括你现在这个帖子，也只是你自己的看法。

我说了可以证明蒋好过毛的太多了不能一一列出，蒋起码敢于在日记里暴露自己真实一面，毛不敢，更多的是为自己歌功颂德、粉墨登场。但你居然可以想像出以上的意思，我就无语了。我没有说人品不好的人不敢写日记喔！你确实有些偏激。

 

[confiture]

我至少没有偏激到把个人的怀疑当成确论来反驳别人的论点，对吗？

另外，一个人的日记也不是他完全真实的一面，因为人的本性是或多或少的美化自己的。

我说了可以证明蒋好过毛的太多了不能一一列出，蒋起码敢于在日记里暴露自己真实一面，毛不敢，更多的是为自己歌功颂德、粉墨登场。但你居然可以想像出以上的意思，我就无语了。我没有说人品不好的人不敢写日记喔！你确实有些偏激。

 

[零下的浪漫]

我没有断章取义，你的原帖在那里。那个帖子里，你除了说毛因为人品不好所以不敢写日记之外，没有任何其他的语句来证明蒋的人品比毛好。包括你现在这个帖子，也只是你自己的看法。

我发表的都是我自己的看法，你发表的也全是你自己的看法，我一直有强调啊！难道还要加上官方的公论才能发表不成？非官方教育的，非教科书的就不能说出来啦？

 

[confiture]

哈哈，红字部分你怎么读出来的？是不是我也可以说你偏激？

既然都是我们个人的看法，为啥你会认为我跟你看法不一致就是被洗脑、就是偏激呢？

我发表的都是我自己的看法，你发表的也全是你自己的看法，我一直有强调啊！难道还要加上官方的公论才能发表不成？非官方教育的，非教科书的就不能说出来啦？

 

[零下的浪漫]

我至少没有偏激到把个人的怀疑当成确论来反驳别人的论点，对吗？

另外，一个人的日记也不是他完全真实的一面，因为人的本性是或多或少的美化自己的。

这不是我个人的怀疑，是很多百姓民间流传很多年啦，我没想到你居然不知道。我不反驳你，你会知道吗？同样通过这个反驳，你也应该学会“ 毛在继承人问题上做得伟大” 也是你自己个人观点啊，也不是就能完全排除毛二世事件的是不？也不是官方的就是正确无错的是不？
多说一句，蒋的日记是写至他死前一晚的，他是半夜突发心肌梗塞死的，之前没任何症状会暴毙，换言之他连自己日记会曝光都想不到，如果他有心美化自己，是不会写自己的肮脏史的。他的日记如实记载了蒋从年轻至去世前几十年的风风雨雨，原版保存在美国胡佛博物馆。

 

[零下的浪漫]

哈哈，红字部分你怎么读出来的？是不是我也可以说你偏激？

既然都是我们个人的看法，为啥你会认为我跟你看法不一致就是被洗脑、就是偏激呢？

因为我说出一个非官方说法，你就认为我捕风捉影胡说八道，这不是非要教科书官方的才能说？这不是被教科书洗脑是什么？

 

[零下的浪漫]

呵呵，没有证据那最多是你个人的一个怀疑，可是你之前是当成确论的。比如珍珠港事件、911事件，公论是日本人和基地组织干的，也有很多人怀疑是美国政府故意不作为或自己所为，甚至还有专门的网站，他们的证据比你的说法多多了，但是现在仍然不是确论，因为推翻一个公论需要的证据必须是严密的。

所谓的公论无非就是官方说法，拉登都不承认是他干的，那个网站也证据确凿，但美国政府就是打死不承认你能怎办？证据不顶用，有证据也可以被销毁掩盖，说到底比的是power，谁胳膊粗谁说的就是公道和官方说法，谁掌握了舆论力量谁就是真理，这就是胜者为王的一个反映。

 

[confiture]

华是毛的私生子，我的确是第一次听到。如果按你的说法，地球人都知道，至少我在这个帖子里只看到你一个地球人。

日记、自传这些东西必须和别的资料一起看才有意义，写的人美化自己为自己开脱是人性。蒋写了一些自己的丑事，不等于他在日记里写的都是真的。比如，可能他嫖了四次妓，可是日记里只写一次，是不是美化自己？

这不是我个人的怀疑，是很多百姓民间流传很多年啦，我没想到你居然不知道。我不反驳你，你会知道吗？同样通过这个反驳，你也应该学会“ 毛在继承人问题上做得伟大” 也是你自己个人观点啊，也不是就能完全排除毛二世事件的是不？也不是官方的就是正确无错的是不？
多说一句，蒋的日记是写至他死前一晚的，他是半夜突发心肌梗塞死的，之前没任何症状会暴毙，换言之他连自己日记会曝光都想不到，如果他有心美化自己，是不会写自己的肮脏史的。他的日记如实记载了蒋从年轻至去世前几十年的风风雨雨，原版保存在美国胡佛博物馆。

 

[confiture]

捕风捉影胡说八道，是你自己说的，我的说法是你没有确实的证据来证明你的说法，这两者之间区别很大。至今我没有给你扣过什么帽子或judge过你，但是你却一直什么洗脑、偏激，请问这是你跟别人辩论的一贯方式吗？

因为我说出一个非官方说法，你就认为我捕风捉影胡说八道，这不是非要教科书官方的才能说？这不是被教科书洗脑是什么？

 

[confiture]

毫不奇怪，最后变成了历史虚无主义。那大家随便说好了。

最后，我觉得说毛和蒋两个独裁者哪个人品好，就好象说两坨屎哪个不那么臭，毫无意义。人品再好，还是独裁者。

所谓的公论无非就是官方说法，拉登都不承认是他干的，那个网站也证据确凿，但美国政府就是打死不承认你能怎办？证据不顶用，有证据也可以被销毁掩盖，说到底比的是power，谁胳膊粗谁说的就是公道和官方说法，谁掌握了舆论力量谁就是真理，这就是胜者为王的一个反映。

 

[零下的浪漫]

 

[pavo]

这不是我个人的怀疑，是很多百姓民间流传很多年啦，我没想到你居然不知道。我不反驳你，你会知道吗？同样通过这个反驳，你也应该学会“ 毛在继承人问题上做得伟大” 也是你自己个人观点啊，也不是就能完全排除毛二世事件的是不？也不是官方的就是正确无错的是不？
多说一句，蒋的日记是写至他死前一晚的，他是半夜突发心肌梗塞死的，之前没任何症状会暴毙，换言之他连自己日记会曝光都想不到，如果他有心美化自己，是不会写自己的肮脏史的。他的日记如实记载了蒋从年轻至去世前几十年的风风雨雨，原版保存在美国胡佛博物馆。

你看过蒋介石日记吗？



蔣介石日記，是中國現代史重要人物蔣介石自1915年至1972年7月21日手部肌肉萎縮症不能執筆為止之私人日記，共57年，是中國歷史上現存最完整、體量最巨的領導人日記。其中1915年、1916年及1917年之日記，於1918年底福建永泰縣遭北軍襲擊逃難時失落，1915年日記僅存13天。蔣後來自撰《中華民國六年前事略》回憶1917年前個人歷史，亦被學者引用，但非日記。1924年日記可能遺失於黃埔軍校時期。

蔣日記原本由本人保管，蔣死後交蔣經國保管；蔣經國死後，交蔣孝勇保管；蔣孝勇死後，交蔣方智怡保管。2004年，史丹福大學胡佛研究所研究員郭岱君與馬若孟取得蔣方智怡授權，親自到加拿大與美國的蔣家，將日記帶到胡佛研究所存放。

蔣介石日記「目前暫存於美國史丹佛大學胡佛研究所檔案館，已開放供研究者參閱」微縮攝影版，但因蔣家後人(可能是蔣經國或蔣介石自己)對日記有刪節或塗黑，導致少部分日記內容不完整。胡佛研究所也在蔣家要求下，將部份與史學研究無涉的隱私少量內容進行處理，此部分內容將在2035年完全公開。

 

[pavo]

还特地要多说一句，成蛇足了吧？

 

[零下的浪漫]

华是毛的私生子，我的确是第一次听到。如果按你的说法，地球人都知道，至少我在这个帖子里只看到你一个地球人。

日记、自传这些东西必须和别的资料一起看才有意义，写的人美化自己为自己开脱是人性。蒋写了一些自己的丑事，不等于他在日记里写的都是真的。比如，可能他嫖了四次妓，可是日记里只写一次，是不是美化自己？

呦，那个地球人是跟你开个玩笑，开不得了就以后不开了呗。
蒋日记也无必要拿个放大镜来挑它的真假，然后或者他记错了记少了某件事就判断为他写的目的是为了美化自己吧？打个比方，你是天天吃饭的，但你的日记只写了一次吃饭，那难道是你的日记就是假的？你没有天天吃饭就活下来了？总之你的逻辑好奇怪哦！
何况蒋日记你根本都不了解是写什么，据我所知是大部分写生活琐事，见不得人的也写。怎么你就自己定下公论judge他是美化自己呢？？

 

[零下的浪漫]

你看过蒋介石日记吗？



蔣介石日記，是中國現代史重要人物蔣介石自1915年至1972年7月21日手部肌肉萎縮症不能執筆為止之私人日記，共57年，是中國歷史上現存最完整、體量最巨的領導人日記。其中1915年、1916年及1917年之日記，於1918年底福建永泰縣遭北軍襲擊逃難時失落，1915年日記僅存13天。蔣後來自撰《中華民國六年前事略》回憶1917年前個人歷史，亦被學者引用，但非日記。1924年日記可能遺失於黃埔軍校時期。

蔣日記原本由本人保管，蔣死後交蔣經國保管；蔣經國死後，交蔣孝勇保管；蔣孝勇死後，交蔣方智怡保管。2004年，史丹福大學胡佛研究所研究員郭岱君與馬若孟取得蔣方智怡授權，親自到加拿大與美國的蔣家，將日記帶到胡佛研究所存放。

蔣介石日記「目前暫存於美國史丹佛大學胡佛研究所檔案館，已開放供研究者參閱」微縮攝影版，但因蔣家後人(可能是蔣經國或蔣介石自己)對日記有刪節或塗黑，導致少部分日記內容不完整。胡佛研究所也在蔣家要求下，將部份與史學研究無涉的隱私少量內容進行處理，此部分內容將在2035年完全公開。

请问你一句，你又看过这日记吗？这里没人看过好吗！它保存在档案馆！但你至少了解一下是什么大概内容再说好吗？
我不知这个细节，一直以为他是写至死前一晚的，这个弄错了。但他是肌肉萎缩症后不久死的，而且死得很突然， 是睡觉时突然去的，你这个也提到了一直是他生前自己保管的！我相信他没有交代过要公开它吧？因为蒋家人自己都不想隐私公开，这是私人日记，就是记录自己个人生活琐事的，谈什么美化蒋介石之说？？这和毛泽东思想和选集这些叫政治口号和赞歌的能一样吗？？？

 

[零下的浪漫]

这些看了一下蛮有意思，好像蒋是个基督徒。

1947年
1947年11月1日日记写道：“正午与妻在庭园野餐，良晨美景，日暖风和，夫妇敬爱，心神怡怿，不能言喻。天父恩赐我如此之厚，惟有感谢不置耳。”[12]。

1948年
1948年1月4日日记写道：“六时半起床，妻言星期日应可多眠一时，稍节劳力，你尚不知白发己全白，长此操劳，精力何以为继。余闻之只有彼此怜惜，互道‘但愿上帝保佑’，予亦无他言可慰也。”[12]。2月10日日记写道：“大除夕宴会后放花筒与高升鞭炮，勉效少年度岁之乐，妻更欢悦也。”[12]。3月25日日记写道：“甚叹今日求一李鸿章、胡林翼、骆秉章之流而不可得也。”蒋已经承认中国国民党改造失败，而失败原因出在内部。

1919年
1919年7月26日日记写道：“近日甚为淋病之苦，心生抑郁也。”蒋时常打算克制自己欲火，却苦无成果。1919年3月，他旅经香港，又在旅舍中嫖妓，他说是“见色心淫，狂态复萌，不能压制矣”。也曾见艳女心动，蒋日记写道：“见艳心动，记大过一次。”蒋因此得到性病。