對有些人來說，民主果然是鬧劇

[三月樱花开]

没错。从候选人到投票人，都做的很正确。

但是，因此就说，“这个是错误的我们不该要投票”就不对了。

因为，不是拿“投票结果是坏的”和“完美”来比。

而是拿“大家有投票的权利”和“大家没有投票的权利”来比。

作为出卖自己选票的，他得了20块。你看可能是蝇头小利，他可能不觉得。更重要的是，如果没有投票权利，他连这20都没有。

村官为自己的私利做事，不代表做的就都是错事。

如果一直做错事，哪怕现在不能纠正，有投票权，至少下次能把他赶下来。

如果没有投票权，明知道他做的是错事，也不可能把他赶下来，或者，只能通过暴力革命，那样代价只会更大。

我说的就是中国的民主现状，有投票，有选举，基层干部是选出来的。霜老师首先要肯定这是进步，对吧？

 

[nvod1111111]

驼鸟这招他会

实在不行的话，您屏蔽他好了，或者举报。

 

[三月樱花开]

我看见是花婆婆发的这个帖子，才专门进来的。因为本来看见凹版的主贴，是准备发个长贴的。进来想看看花婆婆说啥，结果基本上啥也没说。当然，我理解。呵呵。那我也不发了。

凹版的主贴那个帖，实在是太典型了。

“典型”加不加双引号？不加的话，我不赞同～

 

[三月樱花开]

你都撤了N回了

被批评了，闪人～（这回是真的）
俺也是看到花婆婆的贴才进来滴～

 

[dragon888]

被批评了，闪人～（这回是真的）
俺也是看到花婆婆的贴才进来滴～

开玩笑呢。多发些贴子，写的不错

 

[霜岳]

我说的就是中国的民主现状，有投票，有选举，基层干部是选出来的。霜老师首先要肯定这是进步，对吧？

这当然是进步。先迈出这一步。然后，有问题，接着改。

我反对的是，因为有问题，所以就宣布民主不好，不要啦。

所以，这是进步应该不需要我肯定...

 

[霜岳]

“典型”加不加双引号？不加的话，我不赞同～

没关系。全赞同我，我不成独裁了么。

 

[三月樱花开]

没关系。全赞同我，我不成独裁了么。

在这里说一句啊：这回傲版矫揉做作的很！都快赶上宋江了
（但愿别被他看到）

 

[瞧热闹]

傻逼，“滚你妈的蛋！”

遥月淡定，有人故意激怒你，小心被封禁。。。。。

 

[圣地亚哥]

遥月淡定，有人故意激怒你，小心被封禁。。。。。

是的， 咱要换种方式，保证不动怒不爆粗，比智商比实力比耐力比决心， 看谁斗过谁。

 

[flow]

民主从胚胎到成人是一个过程，
一边学习， 一边练习，

我特别反对两种说法，1，要等一个条件， 2， 这个条件来了， 民主自然， 这两个说法经常结合起来用， 最典型的是邀月，

我觉得民主跟电一样， 人类社会一万年都没电， 有人发明出来了， 在资本主义国家， 咱们不是资本主义国家， 但是学点电工常识， 也可以使电， 小心点就是了。

做完饭回来了。吃饭更重要啊。呵呵。

个人真心觉得民主需要 法治 这个条件。没法治，民主下也是丛林法则，最后成菲律宾孟加拉印度拉美权贵资本主义。

实际上，市场经济能促进法治，也就在促进民主的基础。政府说不说民主其实没那么重要，重要的是政策措施能否促进民主力量的壮大和基础的牢靠。

若不论条件，假设说，现在民主了普选了，那么，哪个群体人数最多呢？会选上什么人呢？
我相信所谓理性公知的选票不一定最多，反而是极端主义者，民族主义者，XX教，XX道，XX门，可能得益最大。去看看几亿农民工，数千万计的杀马特，困境中的城市底层，他们的思想认识，他们会选谁？
有什么样的民众，就有什么样的政府。我对民众现在的状况不乐观。

再发展个10来年，可能民众会大不一样，经济，思想，有产者有恒心。那时民主乐观得多。当然不是自然来的，也需要争取。那时市民力量大了，争取容易些吧。

 

[SunnySmile]

有勞霜老師再看一次,
仔細看哦, 其實, 花婆婆啥都說啦

我看见是花婆婆发的这个帖子，才专门进来的。因为本来看见凹版的主贴，是准备发个长贴的。进来想看看花婆婆说啥，结果基本上啥也没说。当然，我理解。呵呵。那我也不发了。

凹版的主贴那个帖，实在是太典型了。

 

[sabre]

中国文化里的人情世故，是阻碍民主发展和普及的障碍之一。
很多人很多时候，在判断很多是非的时候，在自己利益不受损害的前提下，是不会先考虑大众利益和公德，而是直接先判断哪一方是自己的朋友。

民主的原因是因为我们是小人， 不是君子，
每个人的利益就是大众利益，
这个人情世故不是民主的障碍

 

[sabre]

做完饭回来了。吃饭更重要啊。呵呵。

个人真心觉得民主需要 法治 这个条件。没法治，民主下也是丛林法则，最后成菲律宾孟加拉印度拉美权贵资本主义。

实际上，市场经济能促进法治，也就在促进民主的基础。政府说不说民主其实没那么重要，重要的是政策措施能否促进民主力量的壮大和基础的牢靠。

若不论条件，假设说，现在民主了普选了，那么，哪个群体人数最多呢？会选上什么人呢？
我相信所谓理性公知的选票不一定最多，反而是极端主义者，民族主义者，XX教，XX道，XX门，可能得益最大。去看看几亿农民工，数千万计的杀马特，困境中的城市底层，他们的思想认识，他们会选谁？
有什么样的民众，就有什么样的政府。我对民众现在的状况不乐观。

再发展个10来年，可能民众会大不一样，经济，思想，有产者有恒心。那时民主乐观得多。当然不是自然来的，也需要争取。那时市民力量大了，争取容易些吧。

绝对的， 民主建设必须跟法治一块，
民主还得跟舆论自由一块建设，

假如有一天民主有了很大的进步， 谁能被选出来， 在于P民之间从现在到那个时候怎么学习怎么练习

 

[遥月]

昨晚超级浓雾，今早一下子万里无云...晒死了。

 

[遥月]

事实胜于雄辩

下大雾，还需要雄辩？你没病吧？傻逼？

 

[sabre]

下大雾，还需要雄辩？你没病吧？傻逼？

今天我们开组织生活会， 已经批评你了，

 

[遥月]

你前面的发言，有的的确比较理性。对台湾的民主现状的看法，也符合事实，我几年前两次去台湾，就是想看看台湾到底乱成了什么样子，结果改变了我的看法，也对CCTV产生了怀疑。

但你对中共的看法，值得讨论。
其实，中共内部也很清楚地知道；所谓社会主义制度，与现代国际社会格格不入，中共政权早晚会和前苏联以及东欧一样，这不是我的分析，如果你看过党内教育记录影片的话---“苏联和东欧剧变。。。。”（确切名称记不清了，大约是5、6年前中宣部制作的，供县处级以上干部内部学习，片子很长，大约学习了3-4天）。

维护现行的中共政权才是根本问题，至于是不是民主，当局是不关心的，看看全国的维稳形势就知道了，包括大大阔斧地抓反腐败，抓一些台面上的腐败分子，也是想继续维护政权的稳定，稍稍安慰一下民怨而已。
民主制度建设还远提不上当局的桌面来。

参加过几次有国务委员领导级别人员参加的地方或全国会议，我从没听过这些领导按照报纸或电视上腔调讲美帝或台湾的民主不好，顶多强调中国的民主进步很大，今后也会更加民主等等。。。。

你最后一行字很关键，这就是共产党逐渐转型的特征，以前是意识形态为主的，现在很务实了，到今天还叫共产党，官媒上还在说“社会主义”，实际上早就不是共产党了，只是还在用这个名字而已，社会主义早就没有人感兴趣了，管它什么主义不主义的...但是要整个系统完全变成另一个眉目，是需要时间的，至于多少时间合适，我也不知道...

共产党执政过程犯的错误是由于早期那群人的乌托邦情结造成的，这就是任何政党初期都不成熟的体现，但那30年社会实践的破产却给了共产党很深刻的教训，社会是有自己的发展规律的，不是用个主义就能弯道超车...

虽说共产党不成熟，但民众同样也不成熟，这个问题也是错误持续了30年才醒悟的原因...因为整个中国都还是比较原始的农业社会，还没有经历过足够长时间工业化过程的整体民众素质提升，所以说，共产党早期属于愚昧的操之过急，傻小子进洞房，扒裤子就要上，必然那不是最销魂的美妙一夜...但以后会越来越熟练的啊。

就像你说的，现在维稳是首要任务，民主建设还不是最紧要的...原因是社会转型过程中的不均衡会造成有些人不承认共产党的合法性，而这个转型过程的种种阵痛也是共产党无法避免的，系统性的东西，如果完成转身，是要有很多人做出牺牲的，以前30年的错误也会造成共产党对自己合法性存在忧虑，所有这些局面的压力下，他也会努力抗争，也会努力证明自己能做的很好，无非就是个时间因素而已，过程中能避免过多的局部牺牲就可以了。

共产党从来没讲过中国抗拒民主，包括温家宝在美国也讲了中国的政治改革是一种承诺，只是共产党也在摸索怎么弄才好...具体怎么弄都是在边走边看的，其实就是寻找一个代价比较小的方式和时间点来推进...

这里面，其实没人是傻子...

 

[考拉不是熊]

遥月淡定，有人故意激怒你，小心被封禁。。。。。

不用故意激怒，他自己本身就易怒，情绪不稳定，只有麻醉针才能稳定得了它！