民主颂——献给美国的独立纪念日

[翩翩飞呀飞]

[FONT=微软雅黑]“简单事实”这不正等着你这个不会“断文识字”的非“民族祸害”教我呢吗！



话说，你的首席大护法秦始皇，想当年他到底“坑”了些什么人啊？

既然你言之凿凿的说是一批“民族祸害”，想必你一定是知道的咯！

那就拿出来给俺上上课吗！也好顺便教育一下大家啊！

别总搞得像是你高举了秦始皇同志半天，其实你都不清楚自己在胡说些啥的样子好不？

看好你喔！[/FONT]

“简单的事实”还要教，教一个视而不见的老迂腐，这我真不会
问你辈那些坐在坑里的先辈去，他们会
其实没人不知，您不是不会答，是胆小如鼠，惊弓之鸟，不敢也

 

[翩翩飞呀飞]

这个争论还是到此为止吧。一个晚上对方“便友"除了扣大帽子、谩骂就没有一句点题的。在下不才，总结一下这篇文章，可以算是了结吗?……这篇文章是特定时候为了达到特定目的写就的违心之作。作者以肉麻的手法吹捧美国以及所谓西方民主，丝毫不考虑这种民主是否适合长期专制下的中国，凸显作者的幼稚和浅薄。这种人一旦当政，一定会成为“祸害民族的元凶”。

少了您这便友，老秀才饿得嗷嗷叫唤啊

 

[翩翩飞呀飞]

这个争论还是到此为止吧。一个晚上对方“便友"除了扣大帽子、谩骂就没有一句点题的。在下不才，总结一下这篇文章，可以算是了结吗?……这篇文章是特定时候为了达到特定目的写就的违心之作。作者以肉麻的手法吹捧美国以及所谓西方民主，丝毫不考虑这种民主是否适合长期专制下的中国，凸显作者的幼稚和浅薄。这种人一旦当政，一定会成为“祸害民族的元凶”。

合着几千年一直被鼠辈祸害的民族，这元凶被你在近代给逮着了？
您还是老老实实负责生产，当好后勤
前期工作就没做好，把老秀才喂撑了，害他举止迟钝，胡言乱语，出尽洋相，都还没说你捏

 

[新David0531]

[FONT=微软雅黑]民主颂[/FONT]
[FONT=微软雅黑]
——献给美国的独立纪念日

每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，——它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。

从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。

在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。马克吐温、惠特曼、爱默生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。

中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。

我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。



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在这被你歌颂的美国民主的时期，这华盛顿，林肯光辉的时候，印第安人是不是也在那里？民主了吗？且不说黑人。

民族大？还是民主大？总不能被强奸的时候，你还赞扬身上这家伙功夫不错吧？可怜啊！

 

[lilyqin.cn]

在这被你歌颂的美国民主的时期，这华盛顿，林肯光辉的时候，印第安人是不是也在那里？民主了吗？且不说黑人。

民族大？还是民主大？总不能被强奸的时候，你还赞扬身上这家伙功夫不错吧？可怜啊！

等了半天，终于来了一个摆事实讲道理的人了。1776年美国建国，18-19世纪，美洲大陆发生了一系列对印第安人的文化和种族灭绝政策，导致的美洲印第安人的大灭绝，这些行为和政策是从欧洲殖民者开始执行并一直延续到美国独立战争之后。所以可以说那个时候所谓西方民主是建立在对异族（印第安人和黑人）的残酷统治下的，是狭隘的民主。直到1851年9月，美国政府委派印第安事务官以及总统特派专员，与西部地区多个印第安人部落签订了《拉勒米堡条约》，规定了各个印第安人部落的领土区域，并对印第安人部落造成的损失给予补偿。虽然这个条约并不能弥补近两个世纪给印第安人民造成的损失，但是双方从此握手言和，向前看，过去的仇恨就翻篇了，今天生活在北美的印第安人享受的是和其他民族一样的民主和自由。所以我们可以说美式民主也不是一蹶而就的，咱们可否象民主颂的作者那样，不要总是揪老美的辫子不放，重在当下，让我们讨论一下这篇文章是否还有现实意义。

 

[lilyqin.cn]

这个帖子的楼一直被人有意无意搞歪，希望从现在开始，双方辩友能在友好、理性的态度下讨论楼主的文章。谢绝人身攻击和谩骂，大家都是成年人，不要被围观的群众取笑了。对于有意义的争论，我方一定及时回复，否则一律不予作答。请自重。

 

[jjsheng]

有裁判方了么？报名可否？

这个帖子的楼一直被人有意无意搞歪，希望从现在开始，双方辩友能在友好、理性的态度下讨论楼主的文章。谢绝人身攻击和谩骂，大家都是成年人，不要被围观的群众取笑了。对于有意义的争论，我方一定及时回复，否则一律不予作答。请自重。

 

[双翼步兵]

呵呵笑两声。

 

[jjsheng]

围观群众？

呵呵笑两声。

 

[lilyqin.cn]

有裁判方了么？报名可否？

围观群众就是裁判啊。无须报名，欢迎

 

[翩翩飞呀飞]

瞧“我方”这小尾巴露的

这个帖子的楼一直被人有意无意搞歪，希望从现在开始，双方辩友能在友好、理性的态度下讨论楼主的文章。谢绝人身攻击和谩骂，大家都是成年人，不要被围观的群众取笑了。对于有意义的争论，我方一定及时回复，否则一律不予作答。请自重。

 

[新David0531]

“

等了半天，终于来了一个摆事实讲道理的人了。1776年美国建国，18-19世纪，美洲大陆发生了一系列对印第安人的文化和种族灭绝政策，导致的美洲印第安人的大灭绝，这些行为和政策是从欧洲殖民者开始执行并一直延续到美国独立战争之后。所以可以说那个时候所谓西方民主是建立在对异族（印第安人和黑人）的残酷统治下的，是狭隘的民主。直到1851年9月，美国政府委派印第安事务官以及总统特派专员，与西部地区多个印第安人部落签订了《拉勒米堡条约》，规定了各个印第安人部落的领土区域，并对印第安人部落造成的损失给予补偿。虽然这个条约并不能弥补近两个世纪给印第安人民造成的损失，但是双方从此握手言和，向前看，过去的仇恨就翻篇了，今天生活在北美的印第安人享受的是和其他民族一样的民主和自由。所以我们可以说美式民主也不是一蹶而就的，咱们可否象民主颂的作者那样，不要总是揪老美的辫子不放，重在当下，让我们讨论一下这篇文章是否还有现实意义。

好像，真是这么简单的翻过去一样。那黑人呢？翻过去哪一页的时间表是怎样的？

为现实意义而颂美国民主？那是否该客观的评定过去？只捡那好的说，让人感觉到奴才的气息。

民族平等和民主哪个大？民族平等是不是真民主的基础？这个都没有，还歌颂？同一块土地上，血腥杀戮的刽子手们被尊奉为民主典范而歌颂， 被屠杀者早因为刽子手的”伟大“而被忘却。滑稽！

真要“民主颂”，至少要找对人物，事例。否则，一股舔腚的臭味。

 

[lilyqin.cn]

“

好像，真是这么简单的翻过去一样。那黑人呢？翻过去哪一页的时间表是怎样的？

为现实意义而颂美国民主？那是否该客观的评定过去？只捡那好的说，让人感觉到奴才的气息。

民族平等和民主哪个大？民族平等是不是真民主的基础？这个都没有，还歌颂？同一块土地上，血腥杀戮的刽子手们被尊奉为民主典范而歌颂， 被屠杀者早因为刽子手的”伟大“而被忘却。滑稽！

真要“民主颂”，至少要找对人物，事例。否则，一股舔腚的臭味。

黑人也是同理啊。如果我把美国对黑人的迫害史以及和解史解释一遍，您又该提华裔和日裔的事情了。人无完人，如果永远追究过去的错误，那这个世界真的没有榜样了。“为现实意义而颂美国民主？那是否该客观的评定过去？只捡那好的说，让人感觉到奴才的气息。”这句话说得荡气回肠，我真想借过来一巴掌扇到民主颂的作者脸上，可否？
我就是一个曾经生活在那片土地上的少数民族，我比你们大多数人更渴望民族平等和民主。我们被无偿剥夺了土地，号称自治却没有任何自治的权利。我们何尝不渴望有一天政府愿意和我们谈论土地归属和赔偿？可怜的是你们，被自己人剥夺了土地，再花着大价钱租用原本属于自己的土地，没有任何民主和平等权利，甚至还要我们一起歌颂刽子手和忘却大屠杀。
如果今天我们认为美国不适合做一个民主榜样，那么请问，谁有资格？三人行，必有我师，择其善者而从之，择其不善而改之。孔子都能有这种胸襟，为何今人就偏偏纠结这个人曾经干过坏事而永远唾弃他呢？

 

[小和尚]

黑人也是同理啊。如果我把美国对黑人的迫害史以及和解史解释一遍，您又该提华裔和日裔的事情了。人无完人，如果永远追究过去的错误，那这个世界真的没有榜样了。“为现实意义而颂美国民主？那是否该客观的评定过去？只捡那好的说，让人感觉到奴才的气息。”这句话说得荡气回肠，我真想借过来一巴掌扇到民主颂的作者脸上，可否？
我就是一个曾经生活在那片土地上的少数民族，我比你们大多数人更渴望民族平等和民主。我们被无偿剥夺了土地，号称自治却没有任何自治的权利。我们何尝不渴望有一天政府愿意和我们谈论土地归属和赔偿？可怜的是你们，被自己人剥夺了土地，再花着大价钱租用原本属于自己的土地，没有任何民主和平等权利，甚至还要我们一起歌颂刽子手和忘却大屠杀。
如果今天我们认为美国不适合做一个民主榜样，那么请问，谁有资格？三人行，必有我师，择其善者而从之，择其不善而改之。孔子都能有这种胸襟，为何今人就偏偏纠结这个人曾经干过坏事而永远唾弃他呢？

我占了你家，然后道歉一声就可以了？

 

[新David0531]

黑人也是同理啊。如果我把美国对黑人的迫害史以及和解史解释一遍，您又该提华裔和日裔的事情了。人无完人，如果永远追究过去的错误，那这个世界真的没有榜样了。“为现实意义而颂美国民主？那是否该客观的评定过去？只捡那好的说，让人感觉到奴才的气息。”这句话说得荡气回肠，我真想借过来一巴掌扇到民主颂的作者脸上，可否？
我就是一个曾经生活在那片土地上的少数民族，我比你们大多数人更渴望民族平等和民主。我们被无偿剥夺了土地，号称自治却没有任何自治的权利。我们何尝不渴望有一天政府愿意和我们谈论土地归属和赔偿？可怜的是你们，被自己人剥夺了土地，再花着大价钱租用原本属于自己的土地，没有任何民主和平等权利，甚至还要我们一起歌颂刽子手和忘却大屠杀。
如果今天我们认为美国不适合做一个民主榜样，那么请问，谁有资格？三人行，必有我师，择其善者而从之，择其不善而改之。孔子都能有这种胸襟，为何今人就偏偏纠结这个人曾经干过坏事而永远唾弃他呢？

看你这样说，就很好，就很实在。

你是少数民族，你就站在你自己的立场上，表明自己的的观点。

可“民主颂”呢？真白人也没有如此自我吹嘘吧？这就是最让人恶心的地方。

 

[lilyqin.cn]

我占了你家，然后道歉一声就可以了？

美国政府确实干了很多坏事，但是印第安人原谅了，黑人原谅了，华裔原谅了，日裔也原谅了。现在他们可以和平共处，共同生活在所谓美式民主和自由下。自由颂的作者正是看到了美国的进步，才会写下这篇文章。否则他就是指鹿为马，颠倒黑白，妖言惑众了。

 

[lilyqin.cn]

看你这样说，就很好，就很实在。

你是少数民族，你就站在你自己的立场上，表明自己的的观点。

可“民主颂”呢？真白人也没有如此自我吹嘘吧？这就是最让人恶心的地方。

。

 

[小和尚]

美国政府确实干了很多坏事，但是印第安人原谅了，黑人原谅了，华裔原谅了，日裔也原谅了。现在他们可以和平共处，共同生活在所谓美式民主和自由下。自由颂的作者正是看到了美国的进步，才会写下这篇文章。否则他就是指鹿为马，颠倒黑白，妖言惑众了。

原谅了？是怎么统计的？
有印第安人人人参与的公投吗？买通酋长最方便了，
就像沙特。

 

[lilyqin.cn]

原谅了？是怎么统计的？
有印第安人人人参与的公投吗？买通酋长最方便了，
就像沙特。

1924年前印第安人没有选举权，1924年后承认美国印第安人为美国公民，同时也拥有选举权。美国的法律规定，印第安人享有独立的对保留区内事务 的管辖权，印第安部落有独立的行政和司法体系，各部落政府与州政府平行，其与联邦政府的关系是政府与政府的关系。部落内的司法管辖权在部落法院，但联邦法 院对部落内的法律事务仍有管辖权，印第安人受双重司法管辖，涉及非印第安人的案件由联邦法院审理。在这样的政治体制下，印第安部落的自治权是不完整的，印 第安部落的许多事务仍受州政府和联邦政府制约。
这就是现状，不能说完美。

 

[lilyqin.cn]

其实整个北美的印第安人的现状都是类似的，比如在加拿大他们拥有自己的土地以及特殊的权利（烟酒不上税，不缴土地税，福利高呵呵），但是他们受教育情况以及生活水平确实和主流社会有差距。我们当然可以指责政府做得不够，但是在指责别人的时候，是否可以看看中国政府也有类似的缺失，是否在努力弥补？