尘封往事-从历史的长河角度看邓小平是对的

[hopeandwish67]

个人认为没有共产党，中国会成为远东第一强国，也没日本的事儿了。。。跪的太久了，有些人就忘了原来自己的双腿还能站起来，不是用来跪的；有些人不但跪着还磕头谢恩，还要大唱赞歌， 说 你看，原来都是裸跪，连个垫子都没有，现在多好，主人心疼我们，还给我们预备了柔软的垫子， 难道我们不该感恩戴德吗？静等五毛的攻击，不过我会一笑而过滴。。。按说现在物价涨成这样，不知五毛有没有涨工资啊? 是六毛，还是（王）八毛？

 

[Lightening]

个人认为没有共产党，中国会成为远东第一强国，也没日本的事儿了。。。跪的太久了，有些人就忘了原来自己的双腿还能站起来，不是用来跪的；有些人不但跪着还磕头谢恩，还要大唱赞歌， 说 你看，原来都是裸跪，连个垫子都没有，现在多好，主人心疼我们，还给我们预备了柔软的垫子， 难道我们不该感恩戴德吗？静等五毛的攻击，不过我会一笑而过滴。。。按说现在物价涨成这样，不知五毛有没有涨工资啊? 是六毛，还是（王）八毛？

这就夸张了，没有共产党，中国也成不了远东第一强国，甲午海战，强弱已见分晓。在西安事变前，土共的势力和影响可以忽略不计，当时比较牛逼军阀就有冯玉祥阎锡山李宗仁，四川刘湘，云南云龙，还有不成器的东北军。
如果没有共产党，可能就不会有中日战争，或者中国在日美俄血拼之后捡个便宜。但在科技方面，仍然不是日本对手。

 

[hopeandwish67]

这就夸张了，没有共产党，中国也成不了远东第一强国，甲午海战，强弱已见分晓。在西安事变前，土共的势力和影响可以忽略不计，当时比较牛逼军阀就有冯玉祥阎锡山李宗仁，四川刘湘，云南云龙，还有不成器的东北军。
如果没有共产党，可能就不会有中日战争，或者中国在日美俄血拼之后捡个便宜。但在科技方面，仍然不是日本对手。

没有共产党搅局，自然美国就会扶持中国而抛弃日本的。美国会利用中国制衡东亚，就想现在的日本一样。二战时期日本把大量财力都投入到军事扩张，有研究报告表明当时二战后的日本整体实力都还不如国民党治下的中国。如果没有当初共产党下山摘桃子，中国就会象现在的日本一样了。日本逢了天时地利人和，先是走上明治维新道路，然后军事扩张，然后有共产党搅局，要不然老毛为什么感谢田中角荣呢。。。中华一劫吧。。。被苏俄这西方势力占尽先机，如今其他西方势力都是邪恶的。。。

 

[fufu]

是的 总体说 小平非常伟大

其实原木这个二逼 倒是不如大大方方承认 杀人了 因为你非法占据广场 劝阻无效么

最可恨这个老畜生 敢做不敢当 而且全世界都看到了么 你撒谎就他妈弱智了 还没品

邓如果在封建时代可以说是伟大的，但是民主时代，呵呵怎么说呢。

 

[hopeandwish67]

大家总说没有共产党就没有现在的好生活，就没想过，没有共产党我们也许会有更好的生活，更高的国际地位和形象，而不会像现在这样，去哪里都要签证，除了动乱饥荒地区。比如民国时期去哪里都差不多畅通无阻的吧，不像现在被围追堵截，过海关被盘查半天。。。

 

[pavo]

大家总说没有共产党就没有现在的好生活，就没想过，没有共产党我们也许会有更好的生活，更高的国际地位和形象，而不会像现在这样，去哪里都要签证，除了动乱饥荒地区。比如民国时期去哪里都差不多畅通无阻的吧，不像现在被围追堵截，过海关被盘查半天。。。

没有共产党的中国是什么样子，是那个年代人的亲身经历，所以才有那么多人跟着共产党闹革命。

 

[Lightening]

不认贼作父，他们就得饿死。

 

[pavo]

邓如果在封建时代可以说是伟大的，但是民主时代，呵呵怎么说呢。

邓在哪个时代都算不上伟人。

 

[CCOYYOTEE]

64 要能，，，谈不上成功，要是能达到一定程度的妥协的话，赵紫阳执政，中国向着民主法制跨进实质性的一步，今天的中国会在自然环境，社会和经济的和谐发展上更加令人满意。
但历史不能假设，历史也有它的内在逻辑的。表面上，当时的学生太幼稚，根本不知道自己要什么，得寸进尺，组织松散，毫无策略。根本上，既得利益集团强大，邓小平也无力反叛的。邓支持月月鸟，镇压学生，是明智的。但手段的残忍，是历史无法原谅的。
邓小平如果放手一搏，支持赵，成功概率低于50仙。但一旦成功，他将带领中国人走入世界，逐步成为民主法制的正常国家。邓也会成为中国的国父。
今天的中国就是一个怪物，经济发展越快，随后的灾难越深重。大胖子体重暴增绝非好事。

 

[Lightening]

没有共产党的中国是什么样子，是那个年代人的亲身经历，所以才有那么多人跟着共产党闹革命。

到底有多少人跟着共产党闹革命，可以算。长征之前，红军有几大主力，以张国焘的四方面军最多，有七八万人，然后就是毛朱的红一军，既中央红军两万余人。另外还有杂七杂八的几只部队。
被蒋介石追的到处跑，能有多少人跟他闹革命？
在延安的8年，解放区人口有多少？谁跟他们闹革命？

 

[fufu]

64 要能，，，谈不上成功，要是能达到一定程度的妥协的话，赵紫阳执政，中国向着民主法制跨进实质性的一步，今天的中国会在自然环境，社会和经济的和谐发展上更加令人满意。
但历史不能假设，历史也有它的内在逻辑的。表面上，当时的学生太幼稚，根本不知道自己要什么，得寸进尺，组织松散，毫无策略。根本上，既得利益集团强大，邓小平也无力反叛的。邓支持月月鸟，镇压学生，是明智的。但手段的残忍，是历史无法原谅的。
邓小平如果放手一搏，支持赵，成功概率低于50仙。但一旦成功，他将带领中国人走入世界，逐步成为民主法制的正常国家。邓也会成为中国的国父。
今天的中国就是一个怪物，经济发展越快，随后的灾难越深重。大胖子体重暴增绝非好事。

你最后这个比喻很有特点，一个毫无节制失去控制暴饮暴食的人，短时间内长得膀大腰圆，其实浑身都是病。

 

[CCOYYOTEE]

你最后这个比喻很有特点，一个毫无节制失去控制暴饮暴食的人，短时间内长得膀大腰圆，其实浑身都是病。

高血压，，，社会矛盾激化，暴力犯罪激增。
心脏病，，，中央烂透了。
这还是经济高速发展期，很多问题被发展掩盖了。一遇经济危机，那就是火药桶。

 

[幽幽]

东欧推翻共产暴政，这几十年社会经济就没有发展?
楼主去问问来自于东欧的同学,同事，看看有几个怀念共产统治的。

前南斯拉夫不是分裂了，战争了？乌克兰，格鲁吉亚不也分裂了

 

[CCOYYOTEE]

前南斯拉夫不是分裂了，战争了？乌克兰，格鲁吉亚不也分裂了

分裂好不好?分裂后的人民说了算。
不要一遇分裂汗毛就竖起来了。魁北克一直在闹分裂，没有警察问。分裂，是公民的选择权利。
夫妻在一起过不下去，总打架的话，离婚是好事。

 

[月箫琴古]

64 要能，，，谈不上成功，要是能达到一定程度的妥协的话，赵紫阳执政，中国向着民主法制跨进实质性的一步，今天的中国会在自然环境，社会和经济的和谐发展上更加令人满意。
但历史不能假设，历史也有它的内在逻辑的。表面上，当时的学生太幼稚，根本不知道自己要什么，得寸进尺，组织松散，毫无策略。根本上，既得利益集团强大，邓小平也无力反叛的。邓支持月月鸟，镇压学生，是明智的。但手段的残忍，是历史无法原谅的。
邓小平如果放手一搏，支持赵，成功概率低于50仙。但一旦成功，他将带领中国人走入世界，逐步成为民主法制的正常国家。邓也会成为中国的国父。
今天的中国就是一个怪物，经济发展越快，随后的灾难越深重。大胖子体重暴增绝非好事。

大跃进智斗毛泽东，赵紫阳并非一个人在战斗。--转帖

作者：香椿树 文章发于：华岳论坛

1955年年底毛泽东主持两次省委书记会议，商议定出了《农业四十条发展纲要》，要求在1956-1967年十二年内，
依靠农业集体组织，兴修水利和采取各种增产措施，把粮食亩产提高到“四五八”目标——黄河以北地区亩产达
到400斤，黄河以南淮河以北地区达到500斤，长江以南达到800斤。

有的省委书记为了表示自己能干，有作为，就谋划着提前实现，其中最突出的是广东省委书记陶铸和主管农业的
书记处书记赵紫阳，他们在1957年就上报中央说 广东辖区内部的潮汕某县已经平均亩产过了1000斤，叫做“千
斤县”，这个假典型材料经过书记处某责任人未加任何稽核而认可，并作为已经核实的材料上报毛泽东（可能是
为自己的哥们争取政绩），在1957年的八届三中全会上毛泽东表扬了陶铸赵紫阳诸人的能干：“有规划比没有好。
只有十年了，再不抓紧，‘四、五、八’就有危险，抓紧即可完成，要靠精耕细作吃饭，我国将来要是世界上最
高产国家，现在已拥有潮汕千斤县。‘四、五、八’是否可以再提高 到‘八百、一千、一千二’，我看可以，还
有二、三十年就行。”（毛泽东，中国共产党八届三中全会总结时的讲话，一九五七年十月九日，六八年汉版《毛
泽东思想万岁》49-57卷，第238页）本来毛泽东组织拟定的《四十条纲要》只要求在1967年之前，实现四五八目
标，但是陶铸和赵紫阳一年就搞出来一个千斤县，可见他们是多么的能干，毛泽东是多么的保守啊！

千斤县这样的政绩工程，不是那么容易让人信服的，毕竟共产党高官中间职业农民出身的一大堆，估计跟毛泽东
不相上下的保守分子不少，所以需要额外做些说服教育工作。陶铸自己就亲自出马在《红旗》杂志第五期发表文
章《驳“粮食增产有限论”》，可能陶铸的观点在广东省委内部还有异议，很快，赵紫阳就给予有力的支持和及
时的回应，并在当年的《红旗》杂志第六期上发表署名文章《从化四日——给广东省委的一封信》，说“密植一
定能够增产，密植不会带来倒伏危险，密植后出现的突出问题是劳动力不足和肥料不足。”（第13页）还在文中
推广他所总结的广东先进农业经验——复式插秧法，每一个坐在书斋里的人都很容易想到，如果要让水稻产量短
期内提高十倍，高产又不能让一粒稻谷长成十粒那么大（这个方面造假有困难），那么剩下来的方法就是让水稻
植株多出十倍来（这个可以通过辍秧 来人为地实现）。可以说，赵紫阳不仅通过书记处里头的哥们，为自己争取
到了一个政绩工程样板的认定，而且从理论上解决了高产的难题，从而设计了1958年 各地高产卫星都一体遵循的
制造原理。

这个通过书记处稽核的“千斤县”假典型，给各个省委书记以强烈的刺激，各省争先恐后搞“千斤县”典型，四
川的李井泉是在新昌县搞“千斤县”典型，湖北王任重是在孝感县搞千斤县典型。为了把自己的典型做得比陶赵
的典型更有说服力和可信性，王任重理性地考虑到不可能每一块田每一个公社的产量完全同步和一致，曾任《孝
感报》编辑的老魏，亲身经历了王任重的千斤县试验：“王任重说‘千斤县里必定有某产几千斤的公社，亩产几
千斤的公社里头必定有万斤田’。”（对老魏的访问，2005年10月）所以，一个千斤县要有说服力，必须经过“
高产卫星”的检验。王任重自己亲自担任孝感千斤县的指挥长，地委书记、县委书记都是副指挥长，还邀请华中
农学院的白教授作为顾问，在孝感北门立了一块千斤县的大牌子。这样，到了水稻收割季节各种各样的高产卫星
就出来了。

到了1959年，赵紫阳吹牛出现了漏洞， 因为既然广东这么高产，那么小岗村还要吃返销粮（瞎编的）， 支援兄
弟一点总没有问题。 可是广东的粮食是吹出来，怎么办，赵紫阳还是有办法，给毛泽东写了一封信说，瞒产私分
粮食七千万斤。目前农村有大量粮食，粮食紧张完全是假象，是生产队和分队瞒产私分造成的。老毛看了，于195
9年2月22日给中央批传赵的报告写了个批语：“公社大队长小队长瞒产私分粮食一事，情况严重，造成人心不安，
……在全国范围内是一个普遍存在的问题，必须立即解决“

毛泽东的这个批示成为当时官僚阶层的尚方宝剑，比如河南信阳饥荒,当事人话说得斩钉截铁,饥荒的原因不是天灾
而是人祸. 不是没有粮食,而是xx的爪牙吴之圃以反对瞒产私分为名, 利用暴力手段强抢农民的粮食,很多人是被酷
刑迫害致死。

老毛批示之后心理还是不踏实的，不管怎么说，群众要瞒产私分说明粮食不是官僚吹嘘的那么充足了。所以，老毛
决定在上海开会， 统筹解决瞒产私分问题。 老毛当时有个习惯，出门不坐飞机坐火车，这个火车在铁路上很霸道，
说停就停，随行人员谁也不知道具体计划，实际上毛泽东自己也没有计划。火车一停下来老毛的警卫秘书护士就出
动调查，老毛最喜欢谈话的对象就是警卫秘书护士的老乡， 老毛一路走到河南就不走了，这就有了历史上著名的郑
州会议。

在这个会议上老毛发明了一大堆新名词“共产风”， “浮夸风”“命令风“， “干部特殊风“， “生产瞎指挥风”，
并且出语惊人：“我现在是支持保守主义，我站在‘右派’这一方面，我反对平均主义同‘左’倾冒险主义。

老毛还发明了一大堆空想十四句话：“统一领导，队为基础；分级管理，权力下放；三级核算，各计盈亏；分配计划，
由社决定；适当积累，合理调剂；物资劳动， 等价交换；按劳分配，承认差别。”成为制止“共产风”的基本政策。

毛说：“头一天放炮，大吃一惊，弯子转得太陡了。‘倒退’、‘右倾’、‘不要共产主 义’、‘富农路线’这些
帽子都给我安上了。”

“谢谢五亿农民瞒产私分，坚决抵抗，就是这些事推动了我。现在的问题是跟公社特别是公社这一级，要使他们懂得
价值法则、等价交换，我们对农民唯一的办法使等价交换，买卖关系。公社内部买卖关系，三级之间买卖关系，社与
社，队与队，买卖关系，做生意，等价交换。”

“六中会议决议就是缺三级管理、队为基础这一部分。这是个缺点，这个责任我担当起来。”纠正一平二调三收款的
“共产风”，确定以生产队，即原来的高级农业 生产合作社为基础，在公社内部实行等价交换原则，取消一县一社
的体制等等，这一系列决策产生了重要的影响，是对原先“一大二公”的否定。

大家没空不要看具体内容，就注意这个时间：
赵紫阳1959年2月19日给中央写信揭露广东有瞒产私分
毛泽东 1959年2月22日批示写党内通讯批示， 准备三月份上海开会统筹解决瞒产私分问题
毛泽东 1959年2月27日在河南开会，自己戴上富农路线的帽子，谢谢五亿农民瞒产私分，坚决抵抗
吴芝圃 1959年10月至1960年2月制造了唯一记录在案的饿死人事件，也就是臭名昭著的河南信阳大饥荒。 为此事
吴芝圃在文革时被“错误“ 批斗致死， 直到xxx复出拨乱反正， 为吴芝圃平反昭雪。

广东也同样没有被郑州会议挡住反对瞒产私分的脚步，在抢夺农民粮食的时候，手中拿的就是毛泽东在1959年2月
22日写在赵紫阳报告上的批示， 这个批示在27日的郑州会议上就被毛泽东自己彻底批判的。

总的说来斗智斗勇，毛泽东不怕日本鬼子不怕蒋介石，但在具备丰富白区工作经验的赵紫阳面前，毛泽东还是棋输
一招， 步步落后，最后不得不铤而走险， 再一次发动群众，造成了10年浩劫， 虽然把吴芝圃等权贵们批斗之死，
但是到80年代人家又平反昭雪了，赵紫阳也摇身一变成为要吃粮找紫阳的传奇英雄，当上了总理和儿书记， 毛泽
东虽然发动了群众，但是并没有阻挡住官僚权贵的步伐， 富士康终于在老毛死后30年后重回中国大地，工人又开
始跳楼了。

 

[幽幽]

分裂好不好?分裂后的人民说了算。
不要一遇分裂汗毛就竖起来了。魁北克一直在闹分裂，没有警察问。分裂，是公民的选择权利。
夫妻在一起过不下去，总打架的话，离婚是好事。

中国的南联盟使馆是怎么被炸的？就算分裂不错，战争也是好的吗？
再有，你问问乌克兰总统和人民，那块地方被强行分裂出去，有什么感受？被强奸的感受！

 

[幽幽]

因为乌克兰这事，美国制裁俄罗斯到如今，你为什么不对美国这样说？

 

[幽幽]

当时有个说法，说美国在搞和平演变。后来苏联真的被和平演变了，变成俄罗斯，现在为止美国好像没沾到什么光。和平演变真的存在吗？真的那么可怕吗？

 

[CCOYYOTEE]

中国的南联盟使馆是怎么被炸的？就算分裂不错，战争也是好的吗？
再有，你问问乌克兰总统和人民，那块地方被强行分裂出去，有什么感受？被强奸的感受！

我问了我的同学，乌克兰美女，莫斯科长大，她没有你的被爆的感受。我不关心总统的感受。

 

[幽幽]

我问了我的同学，乌克兰美女，莫斯科长大，她没有你的被爆的感受。我不关心总统的感受。

你老真会找人问。不懂“商女不知亡国恨”的道理吗？连美国都看不下去了，联合欧洲搞了这么多年制裁。要不怎么乌克兰铁了心要加入北约，你以为是和平演变的结果？