忧伤的星球

[网洋中的一条鱼]

你来得晚，之前我们在另一个小黑屋里的对话你没看到，你的理论和猪哥的“游戏论“、法国裁缝坚持的神学中的“双重预定“从根上是一个道理。简单说，一切都已经预设好了。这个从科学上也说得通。我们整个人类的速度是被一些参数限制住了，我们的一辈子只是玩家的几个小时，是完全有可能的。

人生是否是被设计的，就像楚门的世界一样，是可以从科学的角度去分析，甚至作为科学的研究课题。而神是否存在，科学就够不着了。

 

[yyddss]

你是坚持理性而不懂何为理性，提倡科学又用科学的思维方式来看待神，甚至你连什么是知识都不懂。你是个胡搅蛮缠而且坚持己见的人，再多的数据对你的理解能力也没有什么帮助。

什么是对牛弹琴吗，说的就是你这样牛脾气的人

昨天“知识”那件事比喻为思维，老背的思维已经陷入一个很窄的范围里了。这种事恐怕外人真帮不上什么忙。

 

[yyddss]

人生是否是被设计的，就像楚门的世界一样，是可以从科学的角度去分析，甚至作为科学的研究课题。而神是否存在，科学就够不着了。

科学的局限需要理性去认识。认为科学无所不能的想法，是不理性的。

 

[sabre]

俺被您说糊涂了。俺引用的那张PROLADES表，是来自维基的截图，肿么不是维基显示的？俺用过的其它两张线状图和维基莫关系。

维基的东西都是收集来的
鉴定可靠性要去它引用的地方 你贴的图 有个133 文章最下边 可以看到133是什么

 

[oldbei]

维基的东西都是收集来的
鉴定可靠性要去它引用的地方 你贴的图 有个133 文章最下边 可以看到133是什么

俺去扫了一眼，看到是新教教徒做的。俺莫细看。

你要是细看了，说说人家做的有什么错的地方吧。

 

[oldbei]

昨天“知识”那件事比喻为思维，老背的思维已经陷入一个很窄的范围里了。这种事恐怕外人真帮不上什么忙。

今天天气不错，得出去，再不出去就冷了。所以暂时没工夫跟你们解释。真没想到你们是这么一帮点不透的人，太费劲了。不过俺的弹药狠足的。

 

[sabre]

俺去扫了一眼，看到是新教教徒做的。俺莫细看。

你要是细看了，说说人家做的有什么错的地方吧。

我说了 133链接 找不到你贴的表

 

[oldbei]

我说了 133链接 找不到你贴的表

也许人家是根据那里的数据归纳出来的，俺没工夫去细查。

 

[sabre]

很多事 科学方法是最有效的方法
天气 疾病 作物生长 出门安全 祈祷都不如科学
科学方法最有力量的地方 统一标准
宗教的标准是教义和领会

 

[网洋中的一条鱼]

我猜测事情可能是这样的：

老被是一个有宗教情结的人，他认真观摩了很多西人当中顶级的有神论和无神论的辩论，这些辩论大多是从科学理性的角度来探讨神是否存在，最终谁也说服不了谁。所以他认为神的存在这个问题胜负各半。

西人中有神论和无神论的辩论有什么问题吗？我没看过，我想既然是这么多人辩论了这么久应该没什么问题。那么用科学理性来探讨神的存在有问题吗？我想也应该没问题，否则根本就辩论不起来。

所以，问题只能是老被的理解能力的问题。从他一贯注重细节而又忽视基本概念的偏执风格来看，他有极大的可能性是错误理解了有神论和无神论辩论的基础，而且这一基础又相对比较微妙。

那就是这些辩论的有神论者并不是望文生义地仅仅认为神是存在的人，他们很可能是教徒，是认为神的存在是活生生的事实，是可以验证的人。所以，这样的有神论者才可能和无神论者关于神存在的证据用科学的方法进行分析和辩论。

而对于猪哥，歪弟和我这样认为神的存在无需验证的人，实际上根本就辩不起来。事实上，我们也从来没有对神存在的证据进行过辩论，我们都是在各说各的，鸡同鸭讲。老被还显得很不服气。

关于神的帖子发了这么多，实际上我反复都在说：无论地老天荒神始终存在，无需证明。如果要辩论，我已经立于不败之地而老被始终看不透。就像有人说：无论地老天荒猪始终存在，无需证明。我是认可的，不会和人辩论。

 

[starry starry night]

你来得晚，之前我们在另一个小黑屋里的对话你没看到，你的理论和猪哥的“游戏论“、法国裁缝坚持的神学中的“双重预定“从根上是一个道理。简单说，一切都已经预设好了。这个从科学上也说得通。我们整个人类的速度是被一些参数限制住了，我们的一辈子只是玩家的几个小时，是完全有可能的。

你怎么知道才子佳人帝王将相成功人士是否也是游戏里的角色？你这是用玩偶的水准去衡量玩家。

是的，我怎么知道玩家图什么？所以只能以我自己的心态去想玩家想要什么呗。比如网游。你可能就是个陪衬的小兵，你就会走一条线路，一套进攻。你也想像不到还有其他路其他进攻方式。遇到个特厉害的，那就是玩家。可能你上去一刀就被砍死了。你也不知道对手为啥那么厉害。虽然级别比你低还能砍死你。其实对手是玩家。你存在的目的就是让玩家练练手提提分数而已

 

[oliverose225]

是的，我怎么知道玩家图什么？所以只能以我自己的心态去想玩家想要什么呗。比如网游。你可能就是个陪衬的小兵，你就会走一条线路，一套进攻。你也想像不到还有其他路其他进攻方式。遇到个特厉害的，那就是玩家。可能你上去一刀就被砍死了。你也不知道对手为啥那么厉害。虽然级别比你低还能砍死你。其实对手是玩家。你存在的目的就是让玩家练练手提提分数而已

那还费事巴拉的上十字架干嘛？

 

[starry starry night]

那还费事巴拉的上十字架干嘛？

什么意思？没明白

 

[deepbluehan]

这个问题我依然无解，关于拣选论我跟裁缝也争论过许多，

圣经出埃及记里说神任凭法老心硬，然后降灾，到底是神使法老心硬，还是法老自由意志自己心硬，有人这么分析，

http://malaccagospelhall.org.my/2014/04/圣经问答22-2/

说到自由意志，想起来一个不算太老的老电影，The Adjustment Bureau，中文名翻译成《命运规划局》。

第一次看的时候，就被hammer Thompson和David在个大仓库关于自由意志的大段对白给惊到。。。后来每次再看到这段，仍然会有当初的感觉。

虽然说到今天为止我们还没有把自己成功地给干掉，但是回头看一下磕磕绊绊的人类历史，Thompson说每次你们滑到了边缘快要掉下去的时候都是被捞上来的，

You don't have free will. You have the appearance of free will.

看看今天世界上正在发生的事情，何以反驳？

 

[geomarb]

抱歉，俺用词不准确，给您造成误解。您原先只是看着佛教不错，并莫有信佛教。您可能比较年轻，不知道当年共产党禁宗教禁得厉害的时候，批判宗教的一个主要原因也是说宗教对经济发展有阻碍的作用，记得当年特别提到和尚不生产，即不种田和不生孩子。

俺也查到一个类似的共产党禁止宗教的例子，俺看到一个唐武宗灭佛。原因也是因为佛教阻碍生产力和社会经济。一个社会寄生虫太多， 国家自然负担不起。

 

[sabre]

俺也查到一个类似的共产党禁止宗教的例子，俺看到一个唐武宗灭佛。原因也是因为佛教阻碍生产力和社会经济。一个社会寄生虫太多， 国家自然负担不起。

不好说， 医院， 大学， 科研， 最开始， 都是在教会，

 

[geomarb]

不好说， 医院， 大学， 科研， 最开始， 都是在教会，

教会是基督教吧， 基督教对社会是有益的，并不阻碍生产力。

但是医院， 大学， 科研， 从没有在佛堂寺院最开始吧。

不懂， 啥意思？ 详细解释下。

 

[starry starry night]

俺也查到一个类似的共产党禁止宗教的例子，俺看到一个唐武宗灭佛。原因也是因为佛教阻碍生产力和社会经济。一个社会寄生虫太多， 国家自然负担不起。

灭的对，宗教是不管社会运作的。不管百姓生活好坏的。宗教不怕灾不怕荒。越灾荒教众就越多。明智的统治阶级倒是希望国富民强。

 

[starry starry night]

俺也查到一个类似的共产党禁止宗教的例子，俺看到一个唐武宗灭佛。原因也是因为佛教阻碍生产力和社会经济。一个社会寄生虫太多， 国家自然负担不起。

怎么记得是南北朝大规模灭佛似的。唐朝是兴佛的吧。唐朝的公主们不都喜欢跟和尚通奸么。

 

[yyddss]

今天天气不错，得出去，再不出去就冷了。所以暂时没工夫跟你们解释。真没想到你们是这么一帮点不透的人，太费劲了。不过俺的弹药狠足的。

老小孩，我没弹药，只有万圣节的糖果可以给你。

看网鱼老师写了那么长的帖子分析你，吃瓜群众表示嫉妒。