忧伤的星球

[未尝不可]

上帝全知全能，不需要做试验。

上帝知道人会不听话， 他还是想实施他的计划。

unknown, possibly?

自由意志代表不同的可能性，我个人会把全知和预知分开，
预知代表是单一结果，既然是单一的结果就谈不上啥自由意志，神玩这个太没意思，也不合逻辑，
而全知是对两种可能结果的把握以及处理，全知必然和全能结合，因为你必须有能力处理两种可能，

神要人完全，自由意志需要经过考验，而经过试验试探考验以後的完全，才是真正的完全，

 

[未尝不可]

喜欢这个调调

 

[oldbei]

自由意志代表不同的可能性，我个人会把全知和预知分开，
预知代表是单一结果，既然是单一的结果就谈不上啥自由意志，神玩这个太没意思，也不合逻辑，
而全知是对两种可能结果的把握以及处理，全知必然和全能结合，因为你必须有能力处理两种可能，

神要人完全，自由意志需要经过考验，而经过试验试探考验以後的完全，才是真正的完全，

你的全知概念只适用于当下和过去？

俺认为全知（包括预知）和自由意志是可以并存的，比如上帝预知俺会背弃他，你会顺从他，但是从你我的视角来看，好像背弃他选择他都是出于自由意志，好像未来是不确定的，各种可能I性都有。这仅仅是因为偶们不知道未来，而上帝知道未来又不告诉偶们。偶尔，上帝会通过耶稣说，天亮之前你会背叛我三次，但就是这三次，从犹大的角度来说也是出于自由意志的决定。

 

[deepbluehan]

那一段，俺理解。您实际上是说不该向上帝抱怨。俺是抓住您的用词，调侃一哈。

很多家长除了希望孩子不要去捅电门，还会采取一些措施，比如，把不用的电门暂时封住，让孩子们接触不到。

当无神论者抱怨上帝的时候，当然不是真抱怨，因为无神论者认为上帝根本就不存在。这里所谓抱怨，只是为了显示上帝存在的荒谬性。真正信上帝的才会最诚信诚意地去问上帝，为神马要这样。

关于上帝运用什么道德系统的问题，传统的宗教主张人和上帝的系统是一致的，因为人的道德感是上帝给的。养猪老师的神人道德不同说应该算是异端邪说了。

神是神，人是人。不在一个level上。

很多比喻和说辞都无法恰当。辩论也好什么也好。。。就这么回事吧，在文字上绕。

不过无神论者里面也分好几种。有真抱怨的。从失望，走向否认。

我个人认为人的天性是向神的。

 

[deepbluehan]

喜欢这个调调

校园民谣风

 

[deepbluehan]

自由意志代表不同的可能性，我个人会把全知和预知分开，
预知代表是单一结果，既然是单一的结果就谈不上啥自由意志，神玩这个太没意思，也不合逻辑，
而全知是对两种可能结果的把握以及处理，全知必然和全能结合，因为你必须有能力处理两种可能，

神要人完全，自由意志需要经过考验，而经过试验试探考验以後的完全，才是真正的完全，

你的全知概念只适用于当下和过去？

俺认为全知（包括预知）和自由意志是可以并存的，比如上帝预知俺会背弃他，你会顺从他，但是从你我的视角来看，好像背弃他选择他都是出于自由意志，好像未来是不确定的，各种可能I性都有。这仅仅是因为偶们不知道未来，而上帝知道未来又不告诉偶们。偶尔，上帝会通过耶稣说，天亮之前你会背叛我三次，但就是这三次，从犹大的角度来说也是出于自由意志的决定。

我是不觉得以我的脑力可以想明白神是怎么做事的，

连看个interstellar都迷糊了一阵子。咋整

神说只有凭着信才能去祂那里，是对的。人没有别的路可走。就算你是爱因斯坦也一样。

 

[网洋中的一条鱼]

神是神，人是人。不在一个level上。

很多比喻和说辞都无法恰当。辩论也好什么也好。。。就这么回事吧，在文字上绕。

不过无神论者里面也分好几种。有真抱怨的。从失望，走向否认。

我个人认为人的天性是向神的。

我也认为是这样，高大上是人类的普遍追求。如果可以分为神性，人性，兽性，对神性的向往在人类的分布中更普遍，这就像植物的向光性，是保障生物生存不至于灭亡的基本属性。

这也解释了在人类社会发展历程中信神的人为什么总是占绝大部分。无神论者的存在有其必然性，就像自然界也存在喜阴植物一样，但他们决对不会成为社会的主流，因为最终他们会导致兽性大发以致社会的灭亡。中国社会有这样的潜力，所以我始终对中国社会的发展怀有戒心，尽管他们现在看来不错。

人类社会的发展是有方向的，不会自取灭亡。

 

[oldbei]

我是不觉得以我的脑力可以想明白神是怎么做事的，

连看个interstellar都迷糊了一阵子。咋整

神说只有凭着信才能去祂那里，是对的。人没有别的路可走。就算你是爱因斯坦也一样。

的确，人没有别的路可走，只有死路一条。

Death is our common enemy and the enemy always wins. That's all I know.

 

[oldbei]

我也认为是这样，高大上是人类的普遍追求。如果可以分为神性，人性，兽性，对神性的向往在人类的分布中更普遍，这就像植物的向光性，是保障生物生存不至于灭亡的基本属性。

这也解释了在人类社会发展历程中信神的人为什么总是占绝大部分。无神论者的存在有其必然性，就像自然界也存在喜阴植物一样，但他们决对不会成为社会的主流，因为最终他们会导致兽性大发以致社会的灭亡。中国社会有这样的潜力，所以我始终对中国社会的发展怀有戒心，尽管他们现在看来不错。

人类社会的发展是有方向的，不会自取灭亡。

童年的时候总是幻想很多，被小凳子绊倒会责怪小凳子，好像小凳子也是生灵。但孩子终归会长大，人类也一样。

 

[oliverose225]

的确，人没有别的路可走，只有死路一条。

Death is our common enemy and the enemy always wins. That's all I know.

信耶稣得永生。

 

[未尝不可]

你的全知概念只适用于当下和过去？

俺认为全知（包括预知）和自由意志是可以并存的，比如上帝预知俺会背弃他，你会顺从他，但是从你我的视角来看，好像背弃他选择他都是出于自由意志，好像未来是不确定的，各种可能I性都有。这仅仅是因为偶们不知道未来，而上帝知道未来又不告诉偶们。偶尔，上帝会通过耶稣说，天亮之前你会背叛我三次，但就是这三次，从犹大的角度来说也是出于自由意志的决定。

你说的这个关于人的救赎就要说到预定论了，这个我是有倾向无结论

 

[未尝不可]

我是不觉得以我的脑力可以想明白神是怎么做事的，

连看个interstellar都迷糊了一阵子。咋整

神说只有凭着信才能去祂那里，是对的。人没有别的路可走。就算你是爱因斯坦也一样。

这个是事实，但人又是需要思考动物，与其说想明白神，不如说给自己找到一个合理的理由

 

[oldbei]

这个是事实，但人又是需要思考动物，与其说想明白神，不如说给自己找到一个合理的理由

说得很好，That's the spirit! 人之所以是个体，首先要对自己负责。我思故我在！

 

[oldbei]

信耶稣得永生。

耶稣信不了的话，信信光神也不错，也能死去活来。

 

[未尝不可]

说得很好，That's the spirit! 人之所以是个体，首先要对自己负责。我思故我在！

我其实很羡慕那些只要信的人，我的知识和逻辑束缚了我，

 

[deepbluehan]

童年的时候总是幻想很多，被小凳子绊倒会责怪小凳子，好像小凳子也是生灵。但孩子终归会长大，人类也一样。

人类真的会长大吗？我不知道。

圣经上说敬畏神才是智慧的开端。

 

[deepbluehan]

这个是事实，但人又是需要思考动物，与其说想明白神，不如说给自己找到一个合理的理由

想也是白想，信心不是想出来的。

 

[网洋中的一条鱼]

童年的时候总是幻想很多，被小凳子绊倒会责怪小凳子，好像小凳子也是生灵。但孩子终归会长大，人类也一样。

我感兴趣的是，是什么保障了人类社会的生存发展而不至半途夭折。人类社会经历了上万年的发展演化能够走到今天应该不完全是偶然。

我猜可能是对于死亡恐惧的求生欲望。所以，当死亡离我们远去，人类也将走向灭亡。

 

[oldbei]

我感兴趣的是，是什么保障了人类社会的生存发展而不至半途夭折。人类社会经历了上万年的发展演化能够走到今天应该不完全是偶然。

我猜可能是对于死亡恐惧的求生欲望。所以，当死亡离我们远去，人类也将走向灭亡。

当然不是偶然。适者生存，听说过吗？又动啥歪脑筋呢？

 

[oldbei]

人类真的会长大吗？我不知道。

圣经上说敬畏神才是智慧的开端。

是的，人类正在越来越成熟。俺看鸟很多美国电影和电视剧，整体上感觉傻乎乎宣扬信上帝的很少，虽然米国是发达国家中宗教最兴盛的国家。当然，最封闭那些教徒会这种现象说成是好莱坞的堕落，但是如果你换个角度看，可以将其看作是人类的觉醒。即使像梅尔吉布森这样虔诚的基督教徒，在拍《钢锯岭》这样的片子的时候，也避免把它拍成一部歌颂上帝，歌颂基督教的片子。