我的加拿大移民风雨路

[sannorm]

首先说明，看了楼主的系列文章，对楼主很是佩服。

不过看到上面这一段红字部分的建议，感到还是值得讨论一下的。

可行性就不讨论了（楼主自己显然不是这么做的，但很可能见有人这么做过）。

只来说说准备这么做的立意问题。

对于每个有移民想法的家庭是否“适合”移民，恐怕影响因素非常多，讨论起来也会出现见仁见智的局面，其实有不少人对自身都不见得真正了解，旁人就更难给他准确的建议或判断了。

为了帮助自己做决定，尚在犹豫的准移民往往都会多方搜集信息、向老移民请教问题，而问题往往集中在生存相关的话题，而不是类似“那里的天到底有多么蓝？”这样的问题。

其实找工作、吃饭应该不是新移民最难解决的问题（似乎最最强调移民要谨慎的某些老移民也不会说移民就等于要被饿死），最难的可能是如何从思维方式上适应这样一个全新的讲规则、讲秩序的社会环境。

如果新移民以“对自己最有利”为准则去思考和行事，恐怕就会背离这个社会整体的价值取向。

现在说回“来时不要带太多钱,带个2000,用完了就立刻申请政府补助”的做法，这显然是违反了移民局对新移民入境的基本安家资金要求，去钻“银行帐里存款不超过1000,并无工作就可申请”的空子。

这样做并且真的成功实施的好处，是为自己“省”下了大量安家的成本，却也正好符合了楼主本不赞成的“留后路三心二意想着不行就回中国”的思想。但这种明显属于不守规则的取巧行为，恐怕比多花些钱更加阻碍新移民“进入”这个新的社会。凡事，有得必有失，取巧之所得，终归是要还的。

综上，还是应该倡导传播“经验”要有所取舍。

勤劳勇敢使我们的生存能力很强，但我们永远不会为了生存而成为社会的蟑螂，我们活着，而且有尊严。希望以此共勉。

很多欧洲移民就是这样做的,我以前上法语班上的欧洲同学就这么做的,在加拿大价值观和中国不同.关键是很快安定下来,重新准备,找到工作,你工作了就有对社会贡献了,比高调唱歌要实际的多.你申请福利不"成为社会的蟑螂",而是过渡,象上面那位,有双胞胎,压力要比别人大,加拿大社会宁愿你拿福利,也不愿看到你象蒋博士那样跳桥,博士那样跳桥是犯罪,在加拿大自杀是有罪的,价值观啊不同的.对社会的形象和影响极其恶劣,人家同情他我是鄙视他.

 

[sannorm]

申请社会福利和你失业了申请失业金一样合情合理是低收入家庭的合法权益.没什么丢人的.在加拿大价值观和中国不同.社会支持你这么做,这就是和谐社会!!!

 

[sannorm]

加拿大社会以人为本,儿童妇女得到优待,人权重要,生存权受到尊重.到加拿大一个重要的东西就是要转变观念,尊重生命,生命最宝贵.另外我上面所讲的也只是一种选择,你也可选读书贷款,打累脖工等.

 

[sannorm]

赞一个， 楼主好心态， 所以才能顺风顺水。
有个问题想请教楼主：

我是投资移民PEI，打算2008年登陆后放弃居住金直接在蒙特利尔生活。我想申请麦大的本科，本人有新加坡管理学院的本科学历， 不过我看过其他老筒子的建议，如果想在加拿大读个本科的话，最好不要提交新加坡的学历。在国内我有个专科文凭，请问是否用专科文凭申请会更理想一点，可以申请BURSARY嘛？

谢谢～～

另外你是投资移民PEI,所以在MCGILL读书要交外省的学费,也不符合贷款和BUSARY的要求.

 

[sannorm]

赞一个， 楼主好心态， 所以才能顺风顺水。
有个问题想请教楼主：

我是投资移民PEI，打算2008年登陆后放弃居住金直接在蒙特利尔生活。我想申请麦大的本科，本人有新加坡管理学院的本科学历， 不过我看过其他老筒子的建议，如果想在加拿大读个本科的话，最好不要提交新加坡的学历。在国内我有个专科文凭，请问是否用专科文凭申请会更理想一点，可以申请BURSARY嘛？

谢谢～～

但你可申请各种奖学金如果你的申请材料很优秀的话.投资移民就是有钱人,个种贷款和福利就沾不上了.

 

[冰之守护者]

很多欧洲移民就是这样做的,我以前上法语班上的欧洲同学就这么做的,在加拿大价值观和中国不同.关键是很快安定下来,重新准备,找到工作,你工作了就有对社会贡献了,比高调唱歌要实际的多.你申请福利不"成为社会的蟑螂",而是过渡,象上面那位,有双胞胎,压力要比别人大,加拿大社会宁愿你拿福利,也不愿看到你象蒋博士那样跳桥,博士那样跳桥是犯罪,在加拿大自杀是有罪的,价值观啊不同的.对社会的形象和影响极其恶劣,人家同情他我是鄙视他.

申请社会福利和你失业了申请失业金一样合情合理是低收入家庭的合法权益.没什么丢人的.在加拿大价值观和中国不同.社会支持你这么做,这就是和谐社会!!!

可能有些话被楼主误解了，我可没有“申请社会福利”就是“成为社会的蟑螂”的意思，也没说这就丢人，我想探讨的是在何种情况下，用何种途径获取的“社会福利”才是应得的。

我只是觉得，新移民不要人还没有过去，就开始盘算怎么钻新的社会规则的漏洞。

本来规则有漏洞是可以补的，但失去诚信这个前提，补漏洞的成本会被无限放大，并给诚信者造成很不利的影响。

加拿大对新移民登陆要带的安家费用是有明确规定的，四口之家怎么也要1万加币以上，这跟社会福利并不矛盾，生活困难可以申请社会救济，但绝不鼓励为了达到被救济的门槛而故意不带够安家费用。楼主认为“银行帐里存款不超过1000,并无工作就可申请救济”这个规定，是违背加拿大社会的价值观呢，还是在鼓励移民少带安家费？我看都不是，这个规定的立意还是为了“和谐社会”，是为了让自身资产确实无法解决生存问题的人得到帮助。那为什么还要去想方设法钻它的空子呢？

事实上，很多登录的移民都提到过，现在入关，都要被询问和登记携带资金的数量，甚至被要求看一下现金（其实看一下这种做法也是对曾经发生的很多不诚信的案例的无奈之举），如果没带够规定的资金，是完全有可能在海关被拒绝入境的。

想想现在为什么对中国人的临时访问签证有那么多的拒签？有多少真正想探亲访友的人被存心偷渡的人耽误了？
为什么办个夫妻团聚要准备那么多的证明材料（甚至细节到不够尊重个人隐私），却还是有被认为假结婚而拒签的？还不是被假结婚的案例给害的？

我觉得，如果不从自身树立诚信的观念，“转换价值观念”才是一句空话，这跟“高调唱歌”是两码事。

我相信，如果多数新移民（比较富有的毕竟是少数）都想方设法通过少带安家费，而一入境就“申请社会福利”，肯定会有更新更严格的规定出台加以制止，而新规定的出台，也似乎不是为了破坏“和谐社会”，而只是为了维护“和谐社会”的无奈之举了。不鼓励诚信，社会维持“公平公正”的成本就会无限地升高。

 

[冰之守护者]

加拿大社会宁愿你拿福利,也不愿看到你象蒋博士那样跳桥,博士那样跳桥是犯罪,在加拿大自杀是有罪的,价值观啊不同的.对社会的形象和影响极其恶劣,人家同情他我是鄙视他.

单对这一点提个问题，楼主的西人同事们是怎么看“博士跳桥”案例的？相信都会认为他这么做不可取，但排除对做法的判断，仅从看一个人的死去来讲，是同情他的多，还是像楼主一样鄙视他的多?

有此一问主要是想了解一下文化的差异，对能力上的弱者，好像已经少有人鄙视了，对精神上的弱者呢？

反正这位博士如果没去偷没去抢，我很难鄙视他，精神上的弱者罢了，总有他的成因，我又有什么资格去鄙视他。

 

[midoculiao]

 

[sannorm]

单对这一点提个问题，楼主的西人同事们是怎么看“博士跳桥”案例的？相信都会认为他这么做不可取，但排除对做法的判断，仅从看一个人的死去来讲，是同情他的多，还是像楼主一样鄙视他的多?

有此一问主要是想了解一下文化的差异，对能力上的弱者，好像已经少有人鄙视了，对精神上的弱者呢？

反正这位博士如果没去偷没去抢，我很难鄙视他，精神上的弱者罢了，总有他的成因，我又有什么资格去鄙视他。

我已经和你说过了，在加拿大自杀是犯罪，你同情犯罪吗？同情犯罪的人会多吗？

对于前面的问题，超出了我原讨论的范围，试想某人有几个孩子，一家把所有积蓄都带来了，等用的差不多了人也快精神崩溃了，说不定又有人跳桥了，你表示一下同情就可以了对不对？

至于对“申请社会福利“的具体操作，我没有刻意引导，只是一种选择，谢谢你发表你的看法。

顺便说一下，在加拿大人们对”偷抢“ 习以为常并没什么大不了，你听了可能又不高兴了，但事实如此，人们对自杀的鄙视要比对”偷抢“的鄙视大的多。这种练习题我们在法语班上课就做过，结果是中国人更关心原子弹在荒漠暴炸，小偷偷了超市，而不关心孩子因为学习不好挨家长打，上学没人送，和你讲过了，我们价值观不同，讨论下去不会有结果的。

 

[sannorm]

”事实上，很多登录的移民都提到过，现在入关，都要被询问和登记携带资金的数量，甚至被要求看一下现金（其实看一下这种做法也是对曾经发生的很多不诚信的案例的无奈之举），如果没带够规定的资金，是完全有可能在海关被拒绝入境的。“

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加拿大政府不希望你带太多现金，严格地讲是不超过10，000元，美国也是如此，因为现金很可能是洗黑钱，用来贩毒和买卖武器。和你讲过了，这是价值观问题不是诚信问题。我以前去美国公干，带了1万多美元现金，结果在落杉矶被移民局扣了很长时间，后来等移民局调查完我的所有行程，美国接待方来担保接我才让我入关。问题就出在现金上。
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如果没带够规定的资金，是完全有可能在海关被拒绝入境--------------对于个案不发表看法。谢谢。

 

[sannorm]

自杀堕胎这些是犯罪，而中国人认为这是“人的自由权”。在加拿大尊重生命，一切一人为本。诚信也很重要，但西方社会是看看得到的东西，比如信贷记录，无犯罪记录，而不是看看不到的东西。这和写论文一样，中国同学写我认为怎么样怎么样都是假设我一定要怎么样怎么样和某某报讲的一样，西方同学写例如例如证据确凿数据明确。人们决不以为蒋博士会有诚信，因为他犯了罪。就这么简单。

 

[冰之守护者]

我已经和你说过了，在加拿大自杀是犯罪，你同情犯罪吗？同情犯罪的人会多吗？

对于前面的问题，超出了我原讨论的范围，试想某人有几个孩子，一家把所有积蓄都带来了，等用的差不多了人也快精神崩溃了，说不定又有人跳桥了，你表示一下同情就可以了对不对？

至于对“申请社会福利“的具体操作，我没有刻意引导，只是一种选择，谢谢你发表你的看法。

顺便说一下，在加拿大人们对”偷抢“ 习以为常并没什么大不了，你听了可能又不高兴了，但事实如此，人们对自杀的鄙视要比对”偷抢“的鄙视大的多。这种练习题我们在法语班上课就做过，结果是中国人更关心原子弹在荒漠暴炸，小偷偷了超市，而不关心孩子因为学习不好挨家长打，上学没人送，和你讲过了，我们价值观不同，讨论下去不会有结果的。

首先，我对理解“在加拿大自杀是犯罪”这个观点不存在任何困难，而且我接触的一些入了加籍或美籍不短时间的华人朋友，他们的价值观的确与在国内时起了很大的变化，但我和他们讨论一些问题时，他们却惊异于我的不少观点竟没有受到某一些目前中国的本土价值观念的束缚。

所以我现在也不是特别明白，楼主感觉由于价值观不同而难以和我讨论下去，到底是楼主的价值观融入西方社会太深，还是融入的不够深，以至认为现在处于不同文化背景（甚至还曾经有过多年相同的文化背景）就没有沟通和探讨的必要。我也不是很清楚加拿大这个移民国家的多元文化是如何形成和发展的。

因为糊涂，所以还是多说几句，请勿见怪。

说到同情和犯罪，我不觉得罪犯就一定不值得同情，因为法律约束永远不能取代道德约束在人类社会的作用。所以我请教楼主身边西人同事鄙视某博士的大致比例，不想楼主反问我，我觉得“同情犯罪的人会多吗”，我真的不知道，而且我想问的是“鄙视”此一个案“主犯”的比例。对于楼主在加国的所学来讲，当然知道有数字统计会更好。
至于假如再有人跳桥，楼主鄙视一下或我同情一下肯定都解决不了问题，但值得深思的是，跳桥者既然精神如此脆弱，他当初是被谁忽悠来加的，鼓励他过来之前，有没有提醒他移民可能也有不利的因素？

至于“偷抢”，似乎在任何国家都是犯罪，而且听说在加国比在中国少一些，对我本人来讲，在中国也没轮落到“习以为常”的地步。我也不会听了不同观点就不高兴。对于打孩子等等，我也认为其行为非常不可取，取消家长的监护权也不过分。这些很久以前的价值观差异，在互连网发展了这么多年后，还有那么严重吗？

 

[冰之守护者]

加拿大政府不希望你带太多现金，严格地讲是不超过10，000元，美国也是如此，因为现金很可能是洗黑钱，用来贩毒和买卖武器。和你讲过了，这是价值观问题不是诚信问题。我以前去美国公干，带了1万多美元现金，结果在落杉矶被移民局扣了很长时间，后来等移民局调查完我的所有行程，美国接待方来担保接我才让我入关。问题就出在现金上。

对红字部分深表疑虑，希望有更多经历过登录入关的大侠出来说说公道话。

不管怎么带入境内，我是见过白纸黑字的官方对数额的要求，还有每家庭多一个人要加多少钱的规定，这些金额不是拍脑袋拍出来的，是根据目前加国的物价水平推算的，只是想不起在哪看的了，希望有记得的大侠来说一下。

楼主把去美国公干和移民赴加安家的现金携带做比较，我有些无话可说，据说，西方价值观很在意严谨性，做学问尤是，不知楼主读书期间被训练得怎样，我觉得红字部分的“不希望”似乎更像目前中国的用辞，加拿大的规定听说都是有据可查的，而且里面不会出现“不希望”这种词。

就算是没有大侠出来说明，也强烈建议即将赴加登录的移民，查查规定吧，免得钱不够有麻烦，多带些（超10万我不懂），只要如实申报，还没听说惹上麻烦的案例。注意，赴加公干的去看其它规定，勿效仿！

 

[sannorm]

对红字部分深表疑虑，希望有更多经历过登录入关的大侠出来说说公道话。

不管怎么带入境内，我是见过白纸黑字的官方对数额的要求，还有每家庭多一个人要加多少钱的规定，这些金额不是拍脑袋拍出来的，是根据目前加国的物价水平推算的，只是想不起在哪看的了，希望有记得的大侠来说一下。

楼主把去美国公干和移民赴加安家的现金携带做比较，我有些无话可说，据说，西方价值观很在意严谨性，做学问尤是，不知楼主读书期间被训练得怎样，我觉得红字部分的“不希望”似乎更像目前中国的用辞，加拿大的规定听说都是有据可查的，而且里面不会出现“不希望”这种词。

就算是没有大侠出来说明，也强烈建议即将赴加登录的移民，查查规定吧，免得钱不够有麻烦，多带些（超10万我不懂），只要如实申报，还没听说惹上麻烦的案例。注意，赴加公干的去看其它规定，勿效仿！

我指的是现金,你可以用其他方法,money order, TRAVEL CHECK等,人家怎么带我不管的,我也不是移民顾问.我只是告诉你我所经历的和我所理解的.加拿大还标榜言论自由,所以你说什么我也不会去纠正你一定要接受我的观点.

我的价值观是我具备的,不是靠训练出来的.我上网主要是玩,不大再愿意讨论严肃性的东西.如有可能,给人家提供一些信息.我是图书馆员,在北美我们奉行The constitutional provision that guarantees Freedom of expression in Canada is section 2(b) of the Canadian Charter of Rights and Freedoms和In the United States freedom of expression is protected by the First Amendment to the United States Constitution

我们图书馆员只提供别人信息,不帮助别人决策,也不介入纷争,也不对提供的信息是否合法负责,更不讨论个人的问题,相信和网站的服务宗旨一致,再次谢谢

 

[benkok]

好文...thanks

 

[sannorm]

对红字部分深表疑虑，希望有更多经历过登录入关的大侠出来说说公道话。

不管怎么带入境内，我是见过白纸黑字的官方对数额的要求，还有每家庭多一个人要加多少钱的规定，这些金额不是拍脑袋拍出来的，是根据目前加国的物价水平推算的，只是想不起在哪看的了，希望有记得的大侠来说一下。

楼主把去美国公干和移民赴加安家的现金携带做比较，我有些无话可说，据说，西方价值观很在意严谨性，做学问尤是，不知楼主读书期间被训练得怎样，我觉得红字部分的“不希望”似乎更像目前中国的用辞，加拿大的规定听说都是有据可查的，而且里面不会出现“不希望”这种词。

就算是没有大侠出来说明，也强烈建议即将赴加登录的移民，查查规定吧，免得钱不够有麻烦，多带些（超10万我不懂），只要如实申报，还没听说惹上麻烦的案例。注意，赴加公干的去看其它规定，勿效仿！

好在我是图书馆员,也算查询高手,在以下加拿大海关网站,说明了带一万元以上要报告,这很可能耽搁你的入出境时间.就和我去美国一样,进是进了,误了航班还费了很多周折,另外建议质疑别人之前最好先查查这样免了大家时间.

http://www.cbsa-asfc.gc.ca/general/cmr/menu-e.html
Cross Border Currency Reporting

Money laundering and terrorist financing are international problems. Money laundering in Canada alone is estimated to be in the billions of dollars. To help fight these criminal activities, the Government of Canada has introduced the Proceeds of Crime (Money Laundering) and Terrorist Financing Act.
Under the new legislation, there are no restrictions on the amount of money that you can bring into or take out of Canada, nor is it illegal to do so. However, you now have to report to a customs officer amounts equal to or greater than CAN$10,000 that you are bringing into or taking out of Canada.
This new reporting requirement will assist the government in its efforts to:

• investigate and prosecute offences related to money laundering and terrorist financing;
• respond to the threat posed by organized crime; and
• fulfill international commitments to fight transnational crime.

For more information, please refer to:

 

[sannorm]

Crossing the border
with $10,000 or more?
Money laundering and terrorist financing are
international problems. Money laundering in
Canada alone is estimated to be in the billions of
dollars. To help fight these criminal activities, the
Government of Canada has introduced the Proceeds of
Crime (Money Laundering) and Terrorist Financing Act.
Under the new legislation, there are no restrictions
on the amount of money that you can bring into or
take out of Canada, nor is it illegal to do so.
However, you now have to report to a border
services officer amounts equal to or greater than
CAN$10,000, or its equivalent in a foreign currency
that you are bringing into or taking out of Canada.
This new reporting requirement will assist the
government in its efforts to:
■ investigate and prosecute offences related to
money laundering and terrorist financing;
■ respond to the threat posed by organized crime;
and
■ fulfill international commitments to fight
transnational crime.
Reporting requirements
How to report
In person at a Canada Border
Services Agency (CBSA) office
If you are entering or leaving Canada and are
carrying $10,000 or more, or its equivalent in a
foreign currency including any combination of coins,
domestic or foreign bank notes, and securities, such
as travellers cheques, stocks and bonds, you have to
complete Form E677, Cross-Border Currency or
Monetary Instruments Report - Individual. If the
currency or monetary instruments that you are
reporting are not your own, you will be required to
complete Form E667, Cross-Border Currency or
Monetary Instruments Report - General. You must
complete the reporting form, sign it, and hand it to a
border services officer at the nearest CBSA office that
is open at the time you are travelling.
By mail
If you are sending $10,000 or more or its equivalent
in a foreign currency into Canada through the mail,
you must complete Form E667 and include it with
the money. In addition, you must complete a
Universal Postal Convention label and attach it to
the item being mailed.
If you are sending $10,000 or more or its equivalent
in a foreign currency from Canada by mail, you have
to complete Form E667 and include it with the item
being mailed, and mail or submit a completed copy
of Form E667 to the nearest CBSA office at the same
time or before you mail the package.
Additional postal requirements may exist when
importing or exporting currency or monetary
instruments by mail. Please contact Canada Post for
further information.
By courier
If you are sending $10,000 or more or its equivalent
in a foreign currency to or from Canada by courier,
the courier must have the person in charge of the
conveyance complete Form E668, Cross-Border
Currency or Monetary Instruments Report made by
Person in charge of conveyance, and attach it to
Form E667, which you, the importer or exporter,
will have completed. Both forms must be submitted
to a CBSA office.
If you need help completing the forms, see the
instructions on the back of the forms, or contact the
nearest CBSA office.
Failure to report
Currency and monetary instruments of a value equal
to or greater than $10,000, or its equivalent in a
foreign currency which are not reported, may be
subject to seizure and the assessment of penalties.
Penalties range from $250 to $5,000, and may include
forfeiture.
What happens with the
information you give us?
The completed forms are sent to the Financial
Transactions and Reports Analysis Centre of Canada
(FINTRAC) in Ottawa for assessment and analysis.
The information provided on the currency reporting
forms is subject to the general provisions of the
Privacy Act and is collected under the authority of
the Proceeds of Crime (Money Laundering) and Terrorist
Financing Act.
To obtain additional information or a copy of
the required forms, visit our Web site at
www.cbsa.gc.ca or the Government of Canada
Web site at www.fintrac.gc.ca. You can also call us
free of charge throughout Canada at 1-800-461-9999.
If you are calling from outside of Canada, you
can contact us at (204) 983-3500 or (506) 636-5064.

 

[sannorm]

虽说带了10,000元以上报告了就可以了,但10,000元以上现金既不安全也让人容易怀疑.

冰之守护者: 谢谢你谈了一些很深刻的东西如诚信等.你说的都很对,有看发尽管发表.但每个人要对自己的行动后果负责,再说我也不是教唆别人该怎么样怎么样,只是告知有这么一种渠道,不妥之处难免,欢迎批评.

 

[前生为鱼]

谢谢好文！支持！

 

[minlu]

to sannorm:
thanks a lot!