[评论]“几代人的失语”:被中国年轻人遗忘的"六四

[皇军不抢粮不杀人]

从你说话的口气，很难看出你的"理性思维""

好吧，请你告诉我无私无畏的王丹，怎么没坚持在天安门成仁？无私无畏的柴玲怎么没在天安门成仁，无私无畏的吾尔开希怎么跑到台湾去了？无私无畏的李录怎么还回来和土狗谈生意？
除了刘晓波，王维林，有几个人谈的上无私无畏？大部分人是无知无畏，以为土狗不会开枪。
我再次重申一点。我支持64运动本身。但我反对神话这场运动的参与者，组织者和领导者。

 

[皇军不抢粮不杀人]

每个人都觉得自己很牛逼，都能指点江山粪土万户侯似的。可惜都是事后诸葛亮，都跟我一样在这里做键盘侠放空炮。
我觉得老邓做的不错，虽然是个悲剧结局，但为中国后来这三十年的发展奠定了一个坚实稳定的社会环境。一个人不怕挨骂背黑锅，为一个国家一个民族换来了发展的机会。这就很伟大。
各位键盘侠们，这么牛那么牛的，也整一个试试？

原来经济发展了，杀几个人也没关系，是这个逻辑吧？

那当年皇军在满洲国诛杀抗联恐怖分子，嫩个731用恐怖分子的活体发展科技，为满洲国的繁荣奠定了一个坚实稳定的社会环境也是应该大力称颂的咯？就满洲国的发展速度，这甩土狗几百条大马路。怎么看都杀的合情合理。您老果然比我还精日啊。

 

[woodtop]

跟一群根本不是全程现场亲历者的人谈当时的背景，感受，事件的逻辑脉络和结论，实在是费劲的很。记得家园曾经有个小毛左称，64是邓小平勾结美帝镇压了天安门民主运动；还曾有一个85后当面义愤填膺的跟我说，赵紫阳逃到美国大使馆是他一生的污点；即使陈破空这样的事件亲历者，由于自身离事发现场遥远，居然也相信英国档案里所谓杀了万人的说法，还有五毛自干五喜欢挂嘴边的”暴乱----平暴”和”内外勾结推翻政府”的说法，都离谱到胡言乱语的程度。

 

[oldbei]

你说表面光鲜也好，道道滑坡也好，再一定程度上都对。
但你说六四学运的目的那么高大上，我却不认同。应该说大多数学生的思想很单纯，这也是被利用以及最后发生悲剧的原因。
中共恶不恶我们放在一边，但是你说没有人应该为持不同政见受到迫害这就是书呆子的观点了。理想很丰满，现实很骨感。不但中国这样，全世界哪里都一样。中国跟美国政见不同，为何美国总盯着中国不放呢？

俺从来不觉得学运的目的有多么高大上，俺总是说学运的追求的不过是改良，参与者们只是希望腐败少一点，言论再自由一点，谁也莫主张要一步进入乌托邦。

“全世界哪里都一样”是土共让淫耳朵都要起茧子的托词鸟，根本与事实不符。您看看大家拿有政治犯吗？

 

[oldbei]

另外再给无知的废柴上上课。废柴以为哥嫩了个皇军的ID就是哈法西斯。殊不知，这恰恰是废柴自身被土狗洗脑洗出来的可笑逻辑。除了土狗赵国，西方世界几乎没人把二战时的日本政府组成方式说成法西斯。日本法西斯仅仅存在于土狗的宣传，并非世界公认。废柴还是多多学习英语，少被土狗的简体中文辣鸡玩意洗脑。张嘴就错。

好啊，辣让偶们一起来消习消习英语，看看米国政府是如何把日本和欧洲法西斯列在一起的：

The nature and means of the rise of fascism in pre-war Europe and Japan. This is from a film commissioned by the US War Dept in c.1942 entitled "Why We Fight". It is an interesting look at how the rise of fascism was received by most Americans contemporary to the period.

这段视频节选来自1942年米国政府出资拍摄的《我们为何而战》的电影。它讲述鸟战前的法西斯主义在欧洲和日本兴起的性质及手段。有趣的是当年的米国淫如何看待法西斯的兴起。

 

[oldbei]

跟一群根本不是全程现场亲历者的人谈当时的背景，感受，事件的逻辑脉络和结论，实在是费劲的很。记得家园曾经有个小毛左称，64是邓小平勾结美帝镇压了天安门民主运动；还曾有一个85后当面义愤填膺的跟我说，赵紫阳逃到美国大使馆是他一生的污点；即使陈破空这样的事件亲历者，由于自身离事发现场遥远，居然也相信英国档案里所谓杀了万人的说法，还有五毛自干五喜欢挂嘴边的”暴乱----平暴”和”内外勾结推翻政府”的说法，都离谱到胡言乱语的程度。

首先，俺声明俺不大相信万人在六四事件中遭屠杀的规模。

但是，即便是亲历者，个淫的经历其实十分有限。对全局的了解，偶们还是要依仗专业人士（记者，研究淫员，政府工作淫员等）搜集的信息。在土共的压制之下，英国档案也有参考价值。除非有朝一日，各方的信息可以自由比对，才有可能知道英国档案中信息的真伪。

 

[oldbei]

这有点夸大其词了，至少在我们的城市里，没见到有几个人支持闹事的，我们单位里也一样，大家的愿望都是早日平息事件，避免国家分裂、经济崩溃、平民百姓血流成河的悲剧上演。。。

兲朝的首都是个相当特殊的城市。比如，像当年帝都对周恩来去世的辣种自发的强烈反应，好像其它城市都莫有。

 

[皇军不抢粮不杀人]

好啊，辣让偶们一起来消习消习英语，看看米国政府是如何把日本和欧洲法西斯列在一起的：

这段视频节选来自1942年米国政府出资拍摄的《我们为何而战》的电影。它讲述鸟战前的法西斯主义在欧洲和日本兴起的性质及手段。有趣的是当年的米国淫如何看待法西斯的兴起。

战时宣传懂不？
继续给废柴科普
https://www.zaobao.com.sg/forum/letter/jp/story20150824-518300
日本是军国主义不是法西斯

 

[oldbei]

战时宣传懂不？
继续给废柴科普
https://www.zaobao.com.sg/forum/letter/jp/story20150824-518300
日本是军国主义不是法西斯

米国政府的说法，比一位学者看法有分量。

关于日本是不是法西斯，要看法西斯的具体定义。学术上玩概念，莫有多大的意义，奏像偶们可以说兲朝是共产国家，也可以说它不是，这取决于如何定义共产主义。

对俺来说，只要日本在上世纪30年代符合法西斯的主要特征，俺奏认为日本在辣个时候是法西斯国家。米国，联合国都接受这个看法。

The Japanese militarists were intensely nationalistic, culturally chauvinistic, used a "synthetic," backward-looking mythology of national character to rationalize conquest and oppression of other countries, and became increasingly totalitarian toward their own people as time passed. All of these were key charactersitics of European fascism. Along with the fact that Japan became a formal member of the Axis alliance with explicitly facist Italy and Germany, I think this justifies calling Japan a fascist nation from the late 1920s up to 1945.

日本军国主义者非常滴民族主义、沙文主义、用人造的、反动的民族特性来把对其它国家的征服和压迫合理化，并日益对其自己的淫民实施极权化统治。所有这些都是欧洲法西斯主义的特征。另外，日本后来正式成为鸟公然推行法西斯主义的意大利和德国轴心国同盟的一员，俺认为把1920-1945期间的日本称为法西斯国家完全合情合理。

 

[皇军不抢粮不杀人]

米国政府的说法，比一位学者看法有分量。

关于日本是不是法西斯，要看法西斯的具体定义。学术上玩概念，莫有多大的意义，奏像偶们可以说兲朝是共产国家，也可以说它不是，这取决于如何定义共产主义。

对俺来说，只要日本在上世纪30年代符合法西斯的主要特征，俺奏认为日本在辣个时候是法西斯国家。米国，联合国都接受这个看法。



日本军国主义者非常滴民族主义、沙文主义、用人造的、反动的民族特性来把对其它国家的征服和压迫合理化，并日益对其自己的淫民实施极权化统治。所有这些都是欧洲法西斯主义的特征。另外，日本后来正式成为鸟公然推行法西斯主义的意大利和德国轴心国同盟的一员，俺认为把1920-1945期间的日本称为法西斯国家完全合情合理。

有人愿意相信战时宣传，这是他的自由。我只负责嘲笑这样的文盲废物。

我对文盲废物的认为不感兴趣。我们玩的就是学术上的概念。否则按照土狗的宣传苏联社会帝国主义是个什么玩意？

我的链接说的很清楚


法西斯是一种极端形式的社会主义。。。

但将日本也称之为法西斯，则牛头不对马嘴。日本军国主义传统历史悠久，近现代以来更侵略成性，虽也以爱国主义、民族主义煽情，却没有群众性社会主义运动，内容和形式都与德意不同，没有法西斯组织体系，

德、意、日虽结盟，却不是基于共同的主义信仰，与一战德奥结盟一样都是基于国家利益。苏德之间也曾结盟，日苏之间在满蒙地区激烈争夺，一度发生战争，但基于侵华利益共同点，两个强盗又签订互不侵犯条约，日承认外蒙古，苏承认满洲国，无视和牺牲中国利益，一直维持到美军打败日本之时，在日本宣布投降之前夜，苏联才对日背信弃义废约参战，趁机摘桃子。



看看老子看的资料。看看你看的资料看到差距了吗？如果把日本和德意结盟作为论证其法西斯的论据，那丫和苏联结盟岂不是论证其社会主义属性？还是废柴准备告诉我们苏联也是法西斯主义？

 

[woodtop]

首先，俺声明俺不大相信万人在六四事件中遭屠杀的规模。

但是，即便是亲历者，个淫的经历其实十分有限。对全局的了解，偶们还是要依仗专业人士（记者，研究淫员，政府工作淫员等）搜集的信息。在土共的压制之下，英国档案也有参考价值。除非有朝一日，各方的信息可以自由比对，才有可能知道英国档案中信息的真伪。

后来公布的所谓英美加国档案，亲历过的人一听就知道是当年北京街头的谣言集合，什么杨家将27军杀人，38军同情学生。这也恰恰从侧面说明，所谓外部势力卷入完全是一派胡言。由于个人经历因素，老布什政府当时是比较亲共的，能做的也就是发了十万血卡。

 

[sabre的马甲]

后来公布的所谓英美加国档案，亲历过的人一听就知道是当年北京街头的谣言集合，什么杨家将27军杀人，38军同情学生。这也恰恰从侧面说明，所谓外部势力卷入完全是一派胡言。由于个人经历因素，老布什政府当时是比较亲共的，能做的也就是发了十万血卡。

亲共 未必
大局上看 柏林墙还没倒 齐奥赛斯库还在台上 苏联没解体 中共和中国是伙伴比是敌人要好的多

 

[woodtop]

老布什亲共是相对其他人而言。记得当年一个管汽车进口的朋友说为了让老布什连任和克林顿竞争，政府让采购5000辆美国汽车拉票，这就是那批北京雪佛兰子弹头的由来，甚至车身还喷上了"THANK YOU CHINA"。可见某党是衡量过的。
另外个人觉得吴仁华的六四研究比较靠谱，有点像写THE RAPE OF NANKING 的张纯如。
吴仁华：中国政府事后一直利用掌控媒体颠倒黑白，说北京发生反革命暴乱，戒严部队不得不镇压，给开枪镇压提供合理依据。他们利用录像、媒体把军队开枪跟部分民众以暴制暴，把时间先后、关系因果颠倒。因此还原真相、留下历史纪录很重要。

 

[皇军不抢粮不杀人]

老布什亲共是相对其他人而言。记得当年一个管汽车进口的朋友说为了让老布什连任和克林顿竞争，政府让采购5000辆美国汽车拉票，这就是那批北京雪佛兰子弹头的由来，甚至车身还喷上了"THANK YOU CHINA"。可见某党是衡量过的。
另外个人觉得吴仁华的六四研究比较靠谱，有点像写THE RAPE OF NANKING 的张纯如。
吴仁华：中国政府事后一直利用掌控媒体颠倒黑白，说北京发生反革命暴乱，戒严部队不得不镇压，给开枪镇压提供合理依据。他们利用录像、媒体把军队开枪跟部分民众以暴制暴，把时间先后、关系因果颠倒。因此还原真相、留下历史纪录很重要。

THE RAPE OF NANKING？能不提这本辣鸡了不？

 

[C-C]

俺从来不觉得学运的目的有多么高大上，俺总是说学运的追求的不过是改良，参与者们只是希望腐败少一点，言论再自由一点，谁也莫主张要一步进入乌托邦。

“全世界哪里都一样”是土共让淫耳朵都要起茧子的托词鸟，根本与事实不符。您看看大家拿有政治犯吗？

大家拿是没有政治犯，可你觉得哪个政党上台能给大家拿指条明路出来呢？这就是我说的都一样，好也都一样，烂也都一样。

 

[C-C]

不愿意搭理鬼子精日狗，还非要腆这脸给我说话。

 

[家园小千]

这有点夸大其词了，至少在我们的城市里，没见到有几个人支持闹事的，我们单位里也一样，大家的愿望都是早日平息事件，避免国家分裂、经济崩溃、平民百姓血流成河的悲剧上演。。。

要说动乱，其实除了北京，其他城市也就是声援学运，社会秩序还是正常的，至少我所在城市没有暴乱，游行队伍有秩序，周围车辆也绕道而行，更没有打砸抢发生。

 

[家园小千]

大家拿是没有政治犯，可你觉得哪个政党上台能给大家拿指条明路出来呢？这就是我说的都一样，好也都一样，烂也都一样。

我同意老贝说的，很多学生只是希望改良，希望腐败少一点，言论再自由一点，那个时候改革开放最大的败笔就是允许市场经济和计划经济并存的双轨制，结果导致大量有权者烂批条子，把工业原料和民生用品加价倒卖，赚来的钱再去行贿。
什么政党符合中国我也不知道，我也没寄希望换了一个政党国家就会焕然一新，寄希望于认识到现在的问题，能够在经济发展的同时，更进一步改善政治条件，允许社会监督政府工作，更民主化些，这比换政府更切合实际。

 

[comeback]

要说动乱，其实除了北京，其他城市也就是声援学运，社会秩序还是正常的，至少我所在城市没有暴乱，游行队伍有秩序，周围车辆也绕道而行，更没有打砸抢发生。

一般城市，特别是我们南方城市，游行、抗议、声援等队伍确实比较有秩序，没有出现太过激的行为，但北京是首都，如果任由其发展，混乱态势会蔓延，再加上某些有心人的唆使与蛊惑，到时只怕更难收拾。。。

 

[家园小千]

一般城市，特别是我们南方城市，游行、抗议、声援等队伍确实比较有秩序，没有出现太过激的行为，但北京是首都，如果任由其发展，混乱态势会蔓延，到时只怕更难收拾。。。

我也认为有人假借学运有各种企图，比如烧官兵的我不认为是学生，但即使有坏人混在里面，政权也不能以武装处理，当时学生是没有武器在手，虽然扰乱了秩序，尤其是戈尔巴乔夫还在访问中，但是学生不该死，我想政权可以用催泪瓦斯，橡胶子弹，水枪来清场，但万没有想到是实弹和坦克，这一点学生也没想到，慌乱撤退导致更大的骚乱。所以我至始至终认为，下令开枪的人一定要被追究责任。