80年代90年初，印象最深刻的是哪一首歌？

[哈法]

让我想想有什么精彩的战争片

1976年的中途岛。今年又有新版的中途岛了。

 

[哈法]

我很喜欢看战争片，虽然德国日本是非正义一方，而且有时极其残忍，战争失败的罪有应得，但有一些天才的军事家作为一种军事教材，还是有值得学习的地方，比如隆美尔，他的坦克闪电战是会留在历史里的，至今我还是挺崇拜他的军事才能。

有部电影是讲隆美尔的。

 

[catorclie]

我很喜欢看战争纪录片和电影，但是讲诉到德国海军的确实不多，而且是以潜艇为主，真正在海面上的海军力量并不占优，德国强大在陆军，尤其是坦克部队，但是最终还是败在资源上，没有了汽油的坦克就是一堆废铁，而且空军的造飞机速度远远不及美国，这点和日本相似，军事需要重工业尤其是钢铁工业和资源，二战末期德国和日本已经没有了什么飞机，任凭盟军飞机高空投弹，战争打得就是国家的综合实力，在当时美国是绝对的第一，二战初期是军火贩子赚钱，而一旦真正卷进去了就是全民投入战事，后备资源滚滚而来，而德国日本军舰和飞机的补给远远跟不上速度。

这就是为什么德国没辙也要去北非殖民地打英军。因为苏联的资源闪电战没有成功，被困拿不到。

这也就是为什么日本一直要和美国抢太平洋、因为橡胶和油料，那时候中国没有开发到。而东南亚的轻易胜利让日本认为美国没有参战的能力，就是个卖军火的。

所以日本的舰队都推进到所罗门群岛了。偷袭珍珠港日本认为瘫痪了美国太平洋舰队的中坚力量，美国一时缓不过来，那太平洋的资源都归日本了。

和德国正相反，日本海军一直强于陆军、航空母舰的吨位也多，真的是工业实力很强，但是受困本土地方儿太小，资源不够。

美国一旦开动战争机器，这片大陆的潜力和能力，日德都没有能力比。这就是太平洋战争讲的开始美国被打蒙，然后慢慢儿的战争机器开动，以战舰换战舰的打，很惨，可生产能力和海军飞行员的素质以及补充都比日本强，所以就一点儿一点儿打回来，日本损失了就很快造不出来了，美国就可以，这一下，坚持住的那就会渐渐占优。

欧洲方面其实牺牲最大的是美国空军轰炸机部队，因为当时美军的陆基歼击机战斗半径不足，保护不了自己的轰炸机群，执行轰炸的美军轰炸机战损超70%。

所以那时候有个不成文的规定、基地里谁也不准和轰炸机机组在酒吧抢女人，他们要看上了、女人自己也愿意的，其他人就必须给让路，因为小伙子们下一次可能就来不了了。

这个情况直到P17野马出世才得到根本性扭转、因为野马的航程长，可以全程护航，和德国容克能拼，德国因此被炸惨了，军工生产能力急剧下降，天空让给盟军，那就开始走下坡路了。

 

[abx]

我很喜欢看战争片，虽然德国日本是非正义一方，而且有时极其残忍，战争失败的罪有应得，但有一些天才的军事家作为一种军事教材，还是有值得学习的地方，比如隆美尔，他的坦克闪电战是会留在历史里的，至今我还是挺崇拜他的军事才能。

日本是岛国，碍于资源的困乏，我理解它发动战争。那么德国就是想称霸了？而且是第四，居然敢挑战苏联，甚至英国，不可思议。

 

[家园小千]

你说德国国力只有第四，可为什么要打呢？为什么敢打？不能理解。是影响到自己的生存发展了必须要打吗？

这个很难详细说清，德国的日益膨胀，也是英法的绥靖政策的结果，英法希望牺牲小国利益保住自己，却让希特勒的野心越来越大，虽然当时德国的国力并不强，但是几乎都是围绕着战争服务，所以军事实力比英法强大，但是德国为了资源不惜消耗巨大军事力量去入侵苏联并且深陷在苏联冰天雪地里，就是二战的一个转折点，因为当时苏德有友好协定，苏联暂时还不会卷入战争，德国的突袭让苏联过早地卷进来，必定削弱了德国在其他战线上的实力。

 

[abx]

这个很难详细说清，德国的日益膨胀，也是英法的绥靖政策的结果，英法希望牺牲小国利益保住自己，却让希特勒的野心越来越大，虽然当时德国的国力并不强，但是几乎都是围绕着战争服务，所以军事实力比英法强大，但是德国为了资源不惜消耗巨大军事力量去入侵苏联并且深陷在苏联冰天雪地里，就是二战的一个转折点，因为当时苏德有友好协定，苏联暂时还不会卷入战争，德国的突袭让苏联过早地卷进来，必定削弱了德国在其他战线上的实力。

入侵苏联是野心膨胀的愚蠢作法，它应该先统一欧洲大陆让自己更加强大之后，再入侵苏联。

 

[家园小千]

有部电影是讲隆美尔的。

外号“沙漠之狐”，当时把英军打惨了，而且他的手下实力远不及英军，靠的是智慧和勇敢，隆美尔也是非常的忠诚，以至于后期的希特勒要处决他也没有反抗，我看到当时他和妻子儿子离别的那场景真的很凄惨，一代神将就这么走了

 

[家园小千]

入侵苏联是野心膨胀的愚蠢作法，它应该先统一欧洲大陆让自己更加强大之后，再入侵苏联。

是的，从战争策略角度看希特勒的一个大错误，而且错误估计了形势，因为其他原因进军苏联比原计划被推迟了几个星期，直接导致陷入苏联冬季的冰天雪地

 

[abx]

外号“沙漠之狐”，当时把英军打惨了，而且他的手下实力远不及英军，靠的是智慧和勇敢，隆美尔也是非常的忠诚，以至于后期的希特勒要处决他也没有反抗，我看到当时他和妻子儿子离别的那场景真的很凄惨，一代神将就这么走了

希特勒为什么要处决他？

 

[家园小千]

1976年的中途岛。今年又有新版的中途岛了。

中途岛我看了好几部影片，有美国的有日本的，还有纪实纪录片，这一仗之前海军实力还是日本优势，4大航母被击沉直接导致以后的太平洋战争的节节败退

 

[abx]

是的，从战争策略角度看希特勒的一个大错误，而且错误估计了形势，因为其他原因进军苏联比原计划被推迟了几个星期，直接导致陷入苏联冬季的冰天雪地

感觉咱们比希特勒会打仗啊！

 

[哈法]

这就是为什么德国没辙也要去北非殖民地打英军。因为苏联的资源闪电战没有成功，被困拿不到。

这也就是为什么日本一直要和美国抢太平洋、因为橡胶和油料，那时候中国没有开发到。而东南亚的轻易胜利让日本认为美国没有参战的能力，就是个卖军火的。

所以日本的舰队都推进到所罗门群岛了。偷袭珍珠港日本认为瘫痪了美国太平洋舰队的中坚力量，美国一时缓不过来，那太平洋的资源都归日本了。

和德国正相反，日本海军一直强于陆军、航空母舰的吨位也多，真的是工业实力很强，但是受困本土地方儿太小，资源不够。

美国一旦开动战争机器，这片大陆的潜力和能力，日德都没有能力比。这就是太平洋战争讲的开始美国被打蒙，然后慢慢儿的战争机器开动，以战舰换战舰的打，很惨，可生产能力和海军飞行员的素质以及补充都比日本强，所以就一点儿一点儿打回来，日本损失了就很快造不出来了，美国就可以，这一下，坚持住的那就会渐渐占优。

欧洲方面其实牺牲最大的是美国空军轰炸机部队，因为当时美军的陆基歼击机战斗半径不足，保护不了自己的轰炸机群，执行轰炸的美军轰炸机战损超70%。

所以那时候有个不成文的规定、基地里谁也不准和轰炸机机组在酒吧抢女人，他们要看上了、女人自己也愿意的，其他人就必须给让路，因为小伙子们下一次可能就来不了了。

这个情况直到P17野马出世才得到根本性扭转、因为野马的航程长，可以全程护航，和德国容克能拼，德国因此被炸惨了，军工生产能力急剧下降，天空让给盟军，那就开始走下

如果我没记错的话，日本在二战时有6艘航母，在太平洋上连英国海军都打不过日本，差点打到印度洋。日本从甲午海战开始就没打过败仗，直到中途岛战役。并且日本曾在甲午海战前后在日本海一举阡灭俄罗斯的波罗的亚舰队！我看过这部电影。@家园小千 有没有看过？

 

[abx]

中途岛我看了好几部影片，有美国的有日本的，还有纪实纪录片，这一仗之前海军实力还是日本优势，4大航母被击沉直接导致以后的太平洋战争的节节败退

怎么就给击沉了呢？又是美国干的？你说假如当初中国被日本完全吞并了，会是个什么场景？是不是最终还是会被汉民族融合了？

 

[Fascination]

我就插播一部《淮海战役》1，你们继续欧洲战争：）
这次我从上海带来两本书，《大将粟裕》，《新四军研究》，还没看，太多书还没看，Sigh。

 

[家园小千]

希特勒为什么要处决他？

应该也是误解，战争末期有德国将领要暗杀希特勒，希望早日结束战争，他们曾经策动过隆美尔，但被他拒绝了，但是谋杀希特勒爆炸并没有炸死希特勒，他在追查谁是主谋时发现有隆美尔的名字，所以就疑心隆美尔是主谋，处决隆美尔之后大概希特勒也有察觉，就编造隆美尔是战死并举行了国葬

 

[abx]

我就插播一部《淮海战役》1，你们继续欧洲战争：）
这次我从上海带来两本书，《大将粟裕》，《新四军研究》，还没看，太多书还没看，Sigh。

你这个是土八路地干活。

 

[哈法]

入侵苏联是野心膨胀的愚蠢作法，它应该先统一欧洲大陆让自己更加强大之后，再入侵苏联。

有个同事是罗马利亚人，他曾对我说，如果德国只把欧洲大陆占了，不再去打苏联，有可能成为欧洲霸主。但他非常恨苏联人，说苏联红军一来，把我们的东西全抢光了！反而德国不抢。

 

[abx]

我就插播一部《淮海战役》1，你们继续欧洲战争：）
这次我从上海带来两本书，《大将粟裕》，《新四军研究》，还没看，太多书还没看，Sigh。

我晩上有空看 过去还挺爱看共军打仗的片子，怎么打怎么赢，看完心情特好。

 

[土农]

我只想搞明白，过度使用对歌唱家是必要的，对吗？到底什么意思啊？

你能不能直接贴一个上来，还要我们自己去找啊？你的欣赏力还挺高尚的，直接就是歌剧了，警仰！
还有你能不能说话简要一点，什么是“没有不过度使用”，我现在还在琢磨，太费脑子了。
还有你这个名字，农就够土了，还嫌不够？非得在前面加一个土字才痛快？什么意思啊？挺有意思的。你对我是新人，才多说两句，别在意啊。

 

[abx]

Mr. 土农，怎么个意思？你是老贝？