登陆定居 胜利了吗

[ermite808]

屠杀指不加分辨的杀戮。六四屠杀符合这个定义。数百淫至数千淫的规模也符合大屠杀的定义。

兲朝淫的心肠真是被搞坏鸟，死个几百淫都够不上大。

你看第一楼录像里群众烧坦克以及围堵士兵的场景，那士兵估计危险了。
士兵也是些18-19岁的青年人，我相信他们不是屠夫，不会向和平的人群射击。但是当有人试图向他们扔燃烧瓶时，他们也会反击。

 

[星川]

我相信亲历者说的这些：“没有刻意屠杀，没有故意向人群扫射，没有大规模抓人“

很多亲历者往往是一个个片段和局部
吴仁华，作为一个历史文献学者，一个亲历者，一直以来在收集整理64的资料
他的东西，相对来说会更全面一些

 

[catorclie]

把「屠殺」稱為「暴力清場」正是偷換概念的樣版，這個例子可以進教科書了。
你們為洗地而洗地的做派，為洗地而偷換概念把「屠殺」叫做「暴力清場」，敗的正是你們自己的人品。好好看看自己，不要學小粉紅菊花石的樣。

很不幸，你问问家园网的大家，这么多年我在这里的政治观点是什么，我真不需要你扣小粉红帽子给我，扣不上。

我要求的是无论你什么政治观点，要靠自己看到的事实说话，要做人真实诚实，说出话来才能尽量客观表达。

职业就是想说谎的，或者不说事实的，这样儿的反对人物只会让无数人厌倦，因为你自己都是谎言者，别想让别人相信你。这么简单的做人事实，是我追求的人生，和你们不一样。

 

[星川]

我相信亲历者说的这些：“没有刻意屠杀，没有故意向人群扫射，没有大规模抓人“

不知道该如何定义屠杀，是数量，还是别的什么。。
不过今年美国国务院发言人倒是将六四事件定义为屠杀。。

https://twitter.com/i/web/status/1134216385662525445

 

[John_Doe]

很不幸，你问问家园网的大家，这么多年我在这里的政治观点是什么，我真不需要你扣小粉红帽子给我，扣不上。

我要求的是无论你什么政治观点，要靠自己看到的事实说话，要做人真实诚实，说出话来才能尽量客观表达。

职业就是想说谎的。或者不说事实的，这样儿的反对人物只会让无数人厌倦，因为你自己都是谎言者，别想让别人相信你。。这么简单的做人事实，是我追求的人生，和你们不一样。

你到現在還是沒有說清，那天晚上你到底在多少時間裡看到了北京多少地區的現場。你沒有看到的，你就聲稱不存在？這樣的人，實在跟真實誠實搭不上邊，說出話來也做不到客觀表達。
既然你是這樣的謊言者，別想讓別人相信你。這麼簡單的做人道理，你是只要求別人做，而你自己做不到。你的人生追求，真的跟別人不一樣

 

[oldbei]

你看第一楼录像里群众烧坦克以及围堵士兵的场景，那士兵估计危险了。
士兵也是些18-19岁的青年人，我相信他们不是屠夫，不会向和平的人群射击。但是当有人试图向他们扔燃烧瓶时，他们也会反击。

俺莫有看到有一个个案，说是某个平民是在烧军车或打军淫时被击毙。恰恰相反，大量中弹的淫，都是莫名其妙被击中。有多个记者报道军淫向淫群中开枪。这就是不加分辨杀戮的行为。

 

[oldbei]

很多亲历者往往是一个个片段和局部
吴仁华，作为一个历史文献学者，一个亲历者，一直以来在收集整理64的资料
他的东西，相对来说会更全面一些

对，他做得狠认真。他特别阐述过屠杀开始和军淫死亡的前后的关系。据他多年以来的统计，军淫在六四中一共只有十几名牺牲者。而这十几淫中，又有几位是死于车祸。真正被民众打死的军淫，屈指可数。

 

[catorclie]

你到現在還是沒有說清，那天晚上你到底在多少時間裡看到了北京多少地區的現場。你沒有看到的，你就聲稱不存在？這樣的人，實在跟真實誠實搭不上邊，說出話來也做不到客觀表達。
既然你是這樣的謊言者，別想讓別人相信你。這麼簡單的做人道理，你是只要求別人做，而你自己做不到。你的人生追求，真的跟別人不一樣

随便你吧。人不一样就是永远不一样。对比都是相对的，没有绝对的。

我是北京人，从小到大在北京，亲历六四，我把我经历的那部分和我经历的前因后果都说出来，是为了我自己追求的东西，不为别人。我和我老婆刚才求证是否我认为的暴力清场是合适的定义，同为北京人，同样有同学参与的她，肯定我的定义。没有正常人会去故意烧军人，只有流氓地痞和不怀好意者才会，这在清场之前，就已经有明证。

你们愿意如何说你们自己没有经历过的，我拦不住也不必要拦，我又不是要说服你们。

我是告诉大家我个人的经历，一个纯正的经历过六四，还是我的大学最初的时代真实经历的。也就是说，我们才是六四的诉求和努力的主力，不是你们。

我们用我们的勇气和努力去争取，我们也看到了结果。也看到了高自联领袖嘴脸和吃人血馒头拿血卡的丑陋。

我就是觉得，我有必要说出我经历的一切，让大家兼听则明，没有个人目的，也不追求个人利益，如此而已。

 

[ermite808]

俺莫有看到有一个个案，说是某个平民是在烧军车或打军淫时被击毙。恰恰相反，大量中弹的淫，都是莫名其妙被击中。有多个记者报道军淫向淫群中开枪。这就是不加分辨杀戮的行为。

你听到录像上人群高喊冲啊？军人开枪了还往前冲? 也可想推想一开始是什么情况。

 

[ermite808]

兼听则明。

 

[看终]

兼听则明。

支持
让习惯了靠谣言造势的，吃果果露露

 

[星川]

随便你吧。人不一样就是永远不一样。对比都是相对的，没有绝对的。

我是北京人，从小到大在北京，亲历六四，我把我经历的那部分和我经历的前因后果都说出来，是为了我自己追求的东西，不为别人。我和我老婆刚才求证是否我认为的暴力清场是合适的定义，同为北京人，同样有同学参与的她，肯定我的定义。没有正常人会去故意烧军人，只有流氓地痞和不怀好意者才会，这在清场之前，就已经有明证。

你们愿意如何说你们自己没有经历过的，我拦不住也不必要拦，我又不是要说服你们。

我是告诉大家我个人的经历，一个纯正的经历过六四，还是我的大学最初的时代真实经历的。也就是说，我们才是六四的诉求和努力的主力，不是你们。

我们用我们的勇气和努力去争取，我们也看到了结果。也看到了高自联领袖嘴脸和吃人血馒头拿血卡的丑陋。

我就是觉得，我有必要说出我经历的一切，让大家兼听则明，没有个人目的，也不追求个人利益，如此而已。

从部队的介入到六四，到成都小天安门，到最后各种清算，
我个人觉得暴力镇压这个词比较合适

美国政府用massacre-屠杀这个词，看了一下维基的解释，到也对的上

A massacre is a killing, typically of multiple victims, considered morally unacceptable, especially when perpetrated by a group of political actors against defenseless victims. The word is a loan of a French term for "butchery" or "carnage".[1]

There is no objective definition of what constitutes a "massacre". Various international organisations have proposed a formal definition of the term crimes against humanity, which would however include incidents of persecution or abuse that do not result in deaths.[2] Conversely, a "massacre" is not necessarily a "crime against humanity".[3] Other terms with overlapping scope include war crime, pogrom, mass killing, mass murder, and extrajudicial killing.

 

[Andywolf]

很多亲历者往往是一个个片段和局部
吴仁华，作为一个历史文献学者，一个亲历者，一直以来在收集整理64的资料
他的东西，相对来说会更全面一些

刚去看了一下吴仁华写的东西，小猫应该是在东侧，他说的东侧和广场的情况应该是事实，但他对西侧可能不了解，而吴仁华的资料显示最激烈的冲突发生在西侧木樨地附近，也就是小猫说的“在去广场的路上”。
木樨地的资料(亲历者、记者、视频）很难看到啊。

 

[catorclie]

从部队的介入到六四，到成都小天安门，到最后各种清算，
我个人觉得暴力镇压这个词比较合适

美国政府用massacre-屠杀这个词，看了一下维基的解释，到也对的上

A massacre is a killing, typically of multiple victims, considered morally unacceptable, especially when perpetrated by a group of political actors against defenseless victims. The word is a loan of a French term for "butchery" or "carnage".[1]

There is no objective definition of what constitutes a "massacre". Various international organisations have proposed a formal definition of the term crimes against humanity, which would however include incidents of persecution or abuse that do not result in deaths.[2] Conversely, a "massacre" is not necessarily a "crime against humanity".[3] Other terms with overlapping scope include war crime, pogrom, mass killing, mass murder, and extrajudicial killing.

Black hawk down 里面的索马里叫屠杀正常，64我个人认为叫暴力清场，不叫暴力镇压，有暴动才需要镇压，北京没有成建制的暴动，所以军队的行为，叫弹压比叫客观，称镇压不太准确。

 

[星川]

Black hawk down 里面的索马里叫屠杀正常，64我个人认为叫暴力清场，不叫暴力镇压，有暴动才需要镇压，北京没有成建制的暴动，所以军队的行为，叫弹压比叫客观，称镇压不太准确。

屠杀，妥妥的对上了啊
A massacre is a killing, typically of multiple victims, considered morally unacceptable, especially when perpetrated by a group of political actors against defenseless victims. The word is a loan of a French term for "butchery" or "carnage".[1]

 

[leblanc]

这个界定非常明显。第一我不是无所事事的，我就是经常给我广场绝食的同学们送喝的的人，虽然我不参加绝食。

看到的被打死的，身穿黑背心儿，身上有纹身。在北京那个年代教育，这是地痞流氓的标准。

无所事事的也很简单，拿着板凳和蒲扇的。不会有什么正经诉求。

我们不要瞎定义。我说过我不能原谅的是什么，是政府暴力清场的行为。我更不能原谅的是别有用心某些海外人士把这个叫刻意屠杀。那这是偷换概念的基本人品问题。最不能接受。

随便你吧。人不一样就是永远不一样。对比都是相对的，没有绝对的。

我是北京人，从小到大在北京，亲历六四，我把我经历的那部分和我经历的前因后果都说出来，是为了我自己追求的东西，不为别人。我和我老婆刚才求证是否我认为的暴力清场是合适的定义，同为北京人，同样有同学参与的她，肯定我的定义。没有正常人会去故意烧军人，只有流氓地痞和不怀好意者才会，这在清场之前，就已经有明证。

你们愿意如何说你们自己没有经历过的，我拦不住也不必要拦，我又不是要说服你们。

我是告诉大家我个人的经历，一个纯正的经历过六四，还是我的大学最初的时代真实经历的。也就是说，我们才是六四的诉求和努力的主力，不是你们。

我们用我们的勇气和努力去争取，我们也看到了结果。也看到了高自联领袖嘴脸和吃人血馒头拿血卡的丑陋。

我就是觉得，我有必要说出我经历的一切，让大家兼听则明，没有个人目的，也不追求个人利益，如此而已。

谢谢分享你的经历。我们是同时代的大学生，满腔热血，向往和追求民主。因为不在京城，想进京增援可惜又面临毕业分配，每天同学们课后都集中一起观看实况转播。
无论如何，这是我们这一代曾经的经历。
虽然现在我能够理解柴玲，我估计她也是在这场运动中对国人感到了失望，才会说出那样的话。

 

[leblanc]

非常怀念整个80年代，那是一个充满人生追求政治诉求的生机勃勃的时代。
这场运动改变了中国前进的方向。如果没有这场运动，说不定你我都不一定会移民也没必要移民。

 

[看终]

非常怀念整个80年代，那是一个充满人生追求政治诉求的生机勃勃的时代。
这场运动改变了中国前进的方向。如果没有这场运动，说不定你我都不一定会移民也没必要移民。

这个很赞同
要说责任的话，责任在于西方和平演变操纵者以及中国的某些人操之过急，不懂中国人，不懂中国历史，不了解在中国办事的规律，太猴急
急不可耐
否则，当今的中国，一定是不一样的，但
历史没有如果

 

[ermite808]

屠杀，妥妥的对上了啊
A massacre is a killing, typically of multiple victims, considered morally unacceptable, especially when perpetrated by a group of political actors against defenseless victims. The word is a loan of a French term for "butchery" or "carnage".[1]

调军队，以及下令开枪，这个锅老邓得背。
然后再想想当时的情况。军队前进路上有路障，部队停止，然后是成群的人围上来（这从录像上大家高呼冲啊可以想象出来是个什么场景），那些十八九岁的士兵虽然手里有枪，他们也心里发毛。要是让这些人冲上来是什么后果，枪可能被抢（刘晓波手里就曾有一只军队的枪），然后是群殴。自己置于当时士兵的角色里，自己会怎么办？

 

[oldbei]

调军队，以及下令开枪，这个锅老邓得背。
然后再想想当时的情况。军队前进路上有路障，部队停止，然后是成群的人围上来（这从录像上大家高呼冲啊可以想象出来是个什么场景），那些十八九岁的士兵虽然手里有枪，他们也心里发毛。要是让这些人冲上来是什么后果，枪可能被抢（刘晓波手里就曾有一只军队的枪），然后是群殴。自己置于当时士兵的角色里，自己会怎么办？

士兵肿么想？士兵主要是执行命令。如果上级莫有给予格杀勿论的命令，士兵绝对不会辣样杀淫。为啥开始市民能够挡住军车？因为上级没有给杀淫的命令。革命军淫个个要牢记，一切行动听指挥。请不要再给屠杀洗地了，不要说屠杀是涉世未深的士兵的自然反应。

歪国记者印象深刻的是北京市民的勇敢，士兵一扫射市民奏跑，一停止扫射市民奏又从小街里冲出来，如此反复多次？你觉得这样不正常？只有老百姓跪地磕头求饶才正常？