为什么中国人难以理解价值观(ZT)

[sabre]

事实就是苏联占据当时亚洲工业重地中国东北，日本苦心经营十几年，向苏联投降时几乎完好。在与中共秘密签暑协议后，把收缴的七十万日军武器补给武装共军，并推迟交还国民党近五个月，极大训练提高了共军战斗力，并以东北为基础，在苏控蒙朝帮助下发动辽沈战役，成为双方力量的转折点。
当时的东北工农业遥遥领先全国其它地区，又有老苏强力支持，是共党打败国民党军队而立国的原动力。
事实上，东欧诸国情况类似，都是在老苏支持下，从苏占区扩张夺取政权的。虽然历史不能假设，但从战争的力量对比，没有老苏交给的东北，共军不可能赢。

土改
屁民相信中共
是两个重要原因
苏联是次要原因

 

[金樽对月]

呵呵，你自己恐怕只看人教版中学历史吧，就算看你自己帖的这段话，是谁挑起摩擦的？从谁挑起摩擦，到空城，到现在番号，你已经转移几次话题了？

顺便说一句，正式名字叫新四军挺进纵队，对外称江南义勇军挺进纵队，黄桥本来就是国军防区，陈泰运部驻防，新四军突然进攻，算不算挑起摩擦？

本大王有些好奇，还韩德勤假装不知道，将计就计，有心理活动，您莫非是看小说学历史的？

以下是当时的大公报的报道：

苏北方面，新四军陈毅管文蔚等部，于七月擅自由江南防区渡过江北，袭击韩德勤省主席所辖属陈泰运部，攻陷如皋之古溪蒋霸等地后，又陷秦于黄桥及泰县之蒋堰曲塘，到处设卡收税，收缴民枪，继更成立行政委员会，破坏行政系统，并截断江南江北补给线。

统帅部虽严令制止，仍悍不遵命，复于十月四日向苏北朝鲜部猛攻，韩部独六旅十六团韩团长遇害；五日又攻击八十九军，计划去除该军三十三师师长孙启人以下官佐士兵数千人，五日晚又继续袭击，致李军长守维、翁旅长、秦团长……等被冲落江水，生死不明，其他官佐、士兵遇害者不计其数。现韩部已继续撤至东台附近，而该军尚进攻不已”云云。这种自乱阵线、偷袭攻击友军的行动，依军纪，本应予以制裁，而统帅部初未采取断然处置，若在一般军队必不能邀此宽典。。。。。。

等大公报报导时已经早打成一锅粥了，粘贴复制你好歹搞清楚时间顺序。

 

[金角大王]

大公报报道时候，包括皖南事变，本大王说过，暂时就不拉开去

等大公报报导时已经早打成一锅粥了，粘贴复制你好歹搞清楚时间顺序。

 

[shi-ma-he]

土改
屁民相信中共
是两个重要原因
苏联是次要原因

那个是打完东北后忽悠全国的事，关键在东北。全中国后边三十年都在学习复制东北工业。如果当时东北是个国家，蒋介石也打不过他，类似以色列对叙利亚。

 

[金樽对月]

事实就是苏联占据当时亚洲工业重地中国东北，日本苦心经营十几年，向苏联投降时几乎完好。在与中共秘密签暑协议后，把收缴的七十万日军武器补给武装共军，并推迟交还国民党近五个月，极大训练提高了共军战斗力，并以东北为基础，在苏控蒙朝帮助下发动辽沈战役，成为双方力量的转折点。
当时的东北工农业遥遥领先全国其它地区，又有老苏强力支持，是共党打败国民党军队而立国的原动力。
事实上，东欧诸国情况类似，都是在老苏支持下，从苏占区扩张夺取政权的。虽然历史不能假设，但从战争的力量对比，没有老苏交给的东北，共军不可能赢。

东北工业再强也强不过整个关内，尤其是上海苏杭地区、天津华北地区，这两处才是当时中国第一、第二大的工业和金融中心；
苏联人再支持也没美国人直接出兵出飞机军舰来得强力；
中共得了七十万日军装备，国军得的是七十个整编师的全美式装备。

 

[金角大王]

这位，您在开玩笑吗？ 东北工业没有苏杭？天津华北强？就算到今天，你觉得苏杭有什么工业？
还美国人装备70个整编师？你知道什么事整编师吗？

东北工业再强也强不过整个关内，尤其是上海苏杭地区、天津华北地区，这两处才是当时中国第一、第二大的工业和金融中心；
苏联人再支持也没美国人直接出兵出飞机军舰来得强力；
中共得了七十万日军装备，国军得的是七十个整编师的全美式装备。

 

[金樽对月]

这位，您在开玩笑吗？ 东北工业没有苏杭？天津华北强？就算到今天，你觉得苏杭有什么工业？
还美国人装备70个整编师？你知道什么事整编师吗？

您了不会是外星人吧？

拿现在的苏杭和东北比？！不带这么欺负东北人的好不啦。

国民党的整编师其实就是一个军，三万五千人编制。

 

[金角大王]

呵呵，现在本大王理解，你一会儿提空城，一会儿提心理活动的原因了，夏虫不可语冰。
您自娱自乐吧

您了不会是外星人吧？

 

[CCOYYOTEE]

东北工业再强也强不过整个关内，尤其是上海苏杭地区、天津华北地区，这两处才是当时中国第一、第二大的工业和金融中心；
苏联人再支持也没美国人直接出兵出飞机军舰来得强力；
中共得了七十万日军装备，国军得的是七十个整编师的全美式装备。

伪满时期，东北已经建立了钢铁、冶金、机械、汽车制造等各种工业，拥有非常完备的工业体系，从沈阳到大连，沿途工厂林立，城市密集，工业化水平直追日本本土。1945年，伪满洲国的钢铁产量高达150万吨，机械、水泥等工业品产量更是占到了亚洲的一半以上。

尽管伪满洲国的工业实力和日本有一定差距，但二战后期由于日本本土遭到盟军的狂轰滥炸，本土资源也已经枯竭，日本的工业生产能力急剧下降，伪满洲国因此取代日本成为亚洲第一经济体。

 

[金樽对月]

呵呵，现在本大王理解，你一会儿提空城，一会儿提心理活动的原因了，夏虫不可语冰。
您自娱自乐吧

呵呵，共勉！您先自己收好。

 

[sabre]

那个是打完东北后忽悠全国的事，关键在东北。全中国后边三十年都在学习复制东北工业。如果当时东北是个国家，蒋介石也打不过他，类似以色列对叙利亚。

东北决战之前搞的土改
翻身农民保卫胜利果实
土改之前 解放军老输
大城市都是国军的

我想起来第三个原因 共军的党支部建到连级 党中央的指挥可以贯彻到连队

 

[comeback]

国民政府失败有很多原因，但这是最重要原因之一

腐败失去民心才是最主要的原因。。。

 

[金樽对月]

伪满时期，东北已经建立了钢铁、冶金、机械、汽车制造等各种工业，拥有非常完备的工业体系，从沈阳到大连，沿途工厂林立，城市密集，工业化水平直追日本本土。1945年，伪满洲国的钢铁产量高达150万吨，机械、水泥等工业品产量更是占到了亚洲的一半以上。

尽管伪满洲国的工业实力和日本有一定差距，但二战后期由于日本本土遭到盟军的狂轰滥炸，本土资源也已经枯竭，日本的工业生产能力急剧下降，伪满洲国因此取代日本成为亚洲第一经济体。

当时东北只是重工业行，轻工业、化工等并不发达，金融贸易更谈不上，算不上非常完备的工业体系。

 

[金角大王]

这也是原因之一，但不是最主要的，确切的说是军事，经济，外交，政治等多方面造成的，但本大王实在懒得码字

腐败失去民心才是最主要的原因。。。

 

[武松]

得民心者得天下
老蒋应该比各们更清楚吃败战的原因，退到台湾后也学毛开始和平土改。

 

[shi-ma-he]

重工业基本零蛋的关内，连年战乱饥殍遍野，拿什么去和东北比？当时老毛占据的延安，贫瘠的一片土地，靠卖鸦片换粮食吃饭，没有老苏给的东北，用啥去解放？再往回走，没有老苏策返张学良，老共当时就剩两万人，延安也丢了，早被灭了。
可以说，没有老苏就没有老毛的中国。

 

[CCOYYOTEE]

东北决战之前搞的土改
翻身农民保卫胜利果实
土改之前 解放军老输
大城市都是国军的

我想起来第三个原因 共军的党支部建到连级 党中央的指挥可以贯彻到连队

圣战。

 

[shi-ma-he]

得民心者得天下
老蒋应该比各们更清楚吃败战的原因，退到台湾后也学毛开始和平土改。

当然老蒋那边的治国，腐败等，也是病根。一如现在的中共。但没有被扶持的强敌，还是有时间改变，全部因百姓起义推翻，至少也能再拖几十年不倒。

 

[CCOYYOTEE]

当然老蒋那边的治国，腐败等，也是病根。一如现在的中共。但没有被扶持的强敌，还是有时间改变，全部因百姓起义推翻，至少也能再拖几十年不倒。

香港是缩小版的中国。经济好，大家有事做，有钱赚，谁有功夫去上街散步啊？
但是一旦经济不好了，大面积失业了，这个时候社会要稳定就得靠完善的社会保障体系，公平的社会制度，抛弃型的政府。加拿大人可以轻易抛弃哈珀，中国人敢抛弃习近平？

 

[武松]

重工业基本零蛋的关内，连年战乱饥殍遍野，拿什么去和东北比？当时老毛占据的延安，贫瘠的一片土地，靠卖鸦片换粮食吃饭，没有老苏给的东北，用啥去解放？再往回走，没有老苏策返张学良，老共当时就剩两万人，延安也丢了，早被灭了。
可以说，没有老苏就没有老毛的中国。

武器装备不是关键，意大利人这么高的工业水平，还不照样打不过埃塞持茅的土著们?
相对于松散混乱各自为战的国民党部队，土共自上而下的组织严密性，已经占领了胜利的先机。