吃喝玩乐 死亡，时时刻刻，起死回生

[未尝不可]

他说的， 没啥错，
衣服是正常说法， 你非说褂子， 也不算错，
硬说褂子比衣服准确， 属于个人自由，

鄙视一下你的狡辩。。

 

[frontenac]

俺的确没说完。如今，大家都不喜欢长篇大论。有些人明确说了，碰到长贴就不看，所以俺力争一个帖子只说一个点。

俺还是想继续说对死亡的态度问题。俺发现对俗人来说，死亡从来不是一个选择，而只能是一种迫不得已的事情，只要是能活，就得活，这莫啥可说的，莫有讨论余地，结论是自动的，是大家共同的假定，正所谓“好死不如赖活着”，就是这个意思。

而自杀则是选择。

很多没有思考过自杀的人容易想当然的以为自杀是一件极其痛苦的事情。这其实是俗人关于自己死亡观念的一个自然推论。既然死亡是如此的需要避免的情况，那决定要自杀，岂不是比起被夺走生命来说更是下下下下策？所以，自杀一定比正常死亡更可怕。

《时时刻刻》以感性的方式告诉我们，自杀没有那么不堪。对某些人来说，自杀不是下下下下下下策。自杀是个可以考虑的选择，而且可选性还处于比较高的水平，所以我们看到自杀并不总是是偶们惯常认为的走投无路的情况。自杀甚至和安乐死都不是一回事儿。

从《时时刻刻》的表现来看，弗吉尼亚自杀时显得相当年轻，也没有特别严重的精神病症状。影片甚至没表现过她痛不欲生的样子。她生活条件优越，没有生活压力，做着自己喜欢并有意义的事情。除这些之外，她还有关爱自己的丈夫和姐姐。

劳拉的情况，不知会引发多少世俗之人羡慕。她家境优裕，住在中产阶级的街区，有丈夫关爱，有个健康聪颖可爱的儿子，唯一的责任是在家相夫教子，一切都显得井井有条，充满希望。只是她觉得这样不是活着。

李察功成名就，正是享受荣誉的时刻。何不享受一下大家抬轿子的感觉？

梅姐是活在过去，对她来说，她也是活过了，现在不算活了，而只是处理一些没有太大意义的琐事，感觉可有可无。所以，她也是可以考虑自杀的人。她是现代版的达乐维太太。在弗吉尼亚设计这个人物的时候，她本来是要让她自杀的，但是影片中表现弗吉尼亚突然改了主意，让达乐维太太活了下来，而安排了小说中的另一个人物自杀。

你真是太上心了。。

其实死是不是痛苦，因人而异，比如，抑郁症的人，想到自己死去，一切痛苦都会结束，都会心花怒放。。。

在上个帖子，五哥言语中隐含着对自杀这种行为的否定，认为是一个坏选择，着可能和他自己的信仰，阅历有关。。

我个人认定好死不如赖活着，不会自杀，但对选择了自杀的人，我一般表示尊重，不予评价。。

其实也是一种理解的错位，比如，上个帖子里面，五哥说自己能随遇而安，可能让Sofia隐隐有些不快，说他带着优越感，因为Sofia移民后，什么苦都能吃，本身说明了她并不是一个不能随遇而安的人，只不过，有些事，根本就不是什么能不能随遇而安的问题，或者就像劳拉那样，在随遇而安和死亡之间，她宁可选择死亡，五哥可能比较幸运，永远也没有处在那样的境地而已。。

其实中国人最不缺的就是随遇而安的精神，一部活着，与其说是关于生命的顽强与坚忍，还不如说就是一部好死不如赖活。。

 

[sabre]

鄙视一下你的狡辩。。

字体好大，
在论坛用大号字， 相当与现实生活李跟别人讲话用高音喇叭， 在有的小区， 会被开罚单的，
噪音也是污染的一种

 

[oldbei]

原来我有个圣经对照希伯来原文的软件
圣经不是字面意思我是知道的
人类依然在回归在理解。。。

哎呦，未尝老师这个基要派要完。

 

[frontenac]

也许是立场原因，影响我对嘴硬的判断，
这个论点上， confiture赢了，
希望下一个论点， 你赢

我知道五哥这点上可能会找出证据支持自己。。。

但我不知道为啥，就是支持胖熊。。。

 

[confiture]

字体好大，
在论坛用大号字， 相当与现实生活李跟别人讲话用高音喇叭， 在有的小区， 会被开罚单的，
噪音也是污染的一种

阿吾不容易，理解万岁

 

[confiture]

我知道五哥这点上可能会找出证据支持自己。。。

但我不知道为啥，就是支持胖熊。。。

唉，我要是生了个儿子一定要他做你女婿……

 

[frontenac]

哎呀，你们几个，不要搞车轮战。。。

慢慢来，愿意和你们扯宗教的，也就剩五哥了，留着给我，别打坏了。。。

 

[未尝不可]

你怎么解释上帝让亚当夏娃一家乱伦呢？

在创世纪所谓的乱伦很多很多近亲结婚，到了利未记摩西颁布立法，不许近亲结婚
一种解释是，早期人类寿命都也很长几百岁，人类的基因越来越有问题，
寿命也越来越短，神的立法也就出来了，
那么从几百岁的寿命到几十岁的寿命，这个是神的安排，还是人类罪的结果？
不得而知。。。

 

[frontenac]

唉，我要是生了个儿子一定要他做你女婿……

哈哈，你又不是亚伯拉罕，怎么这么容易就把儿子卖了。。。

 

[frontenac]

在创世纪所谓的乱伦很多很多近亲结婚，到了利未记摩西颁布立法，不许近亲结婚
一种解释是，早期人类寿命都也很长几百岁，人类的基因越来越有问题，
寿命也越来越短，神的立法也就出来了，
那么从几百岁的寿命到几十岁的寿命，这个是神的安排，还是人类罪的结果？
不得而知。。。

就胡说八道，什么早期人类几百岁寿命，这就是拿神话当史实。。跟中国宣扬什么五千年没区别。。

 

[oldbei]

你真是太上心了。。

其实死是不是痛苦，因人而异，比如，抑郁症的人，想到自己死去，一切痛苦都会结束，都会心花怒放。。。

在上个帖子，五哥言语中隐含着对自杀这种行为的否定，认为是一个坏选择，着可能和他自己的信仰，阅历有关。。

我个人认定好死不如赖活着，不会自杀，但对选择了自杀的人，我一般表示尊重，不予评价。。

其实也是一种理解的错位，比如，上个帖子里面，五哥说自己能随遇而安，可能让Sofia隐隐有些不快，说他带着优越感，因为Sofia移民后，什么苦都能吃，本身说明了她并不是一个不能随遇而安的人，只不过，有些事，根本就不是什么能不能随遇而安的问题，或者就像劳拉那样，在随遇而安和死亡之间，她宁可选择死亡，五哥可能比较幸运，永远也没有处在那样的境地而已。。

其实中国人最不缺的就是随遇而安的精神，一部活着，与其说是关于生命的顽强与坚忍，还不如说就是一部好死不如赖活。。

未尝老师是优秀基督党党员，严守党的纪律，永不叛党。俺相信他在任何境地下都不会违背不能自杀的基督教教条。

普通人中不知会有多少人会宁愿杀了自己，也下不去手杀自己的儿子。但党性很强的人，比如亚布拉罕就不同。他们无论自己多么崩溃，一切行动听党指挥的纪律是不能违背的。

 

[stellated]

Matrix之所以出问题，就是因为人性里面有不愿意当电池的成分。为啥人性里面可能会有不愿意当电池的成分呢？因为人不是机器上帝造的，而是机器上帝征服的，所以人不能完全适应Matrix。机器上帝的进化比人那是快得多，而且越来越快，机器上帝造出甘愿做电池的人只是时间问题，到时候把非机器上帝造的人都消灭干净，Matrix的问题就彻底解决了。要不星形老师努努力，说服大家都老老实实地做人肉电池，以避免人类的肉体永远消失？这也是自杀的一种方式，而且是集体自杀。于是偶们又回到了时时刻刻的主题。

我热衷于和稀泥，老贝喜欢犀利辩论，熊猫师兄信科学，未尝哥信圣经，这个就是人肉电池的个体差异。所谓的上帝或神对人类不管是创造也好、征服也罢（我个人更倾向于改造），他留下多样性和可变性这种后门，没有让我们如同牛羊一样长久地物种稳定，就是人类的幸运。
争论很重要，但统一思想并非必须，坚信救世主将来临、已来过、是自己都无可厚非，大家各自朝不同方向努力，也许能探索出所谓的出路。
既然上帝已经对人类始乱终弃了，我们就欢乐地自我进化吧，直到有一天轰然而灭，或是升华成新的上帝种族。
《时时刻刻》太消极了，只管自己解脱，痛苦留给亲人，我是不赞成的。真的活过了、看透了，生命终结之前可以心平气和地帮助别人、做做善事、自度度人嘛。

 

[confiture]

在创世纪所谓的乱伦很多很多近亲结婚，到了利未记摩西颁布立法，不许近亲结婚
一种解释是，早期人类寿命都也很长几百岁，人类的基因越来越有问题，
寿命也越来越短，神的立法也就出来了，
那么从几百岁的寿命到几十岁的寿命，这个是神的安排，还是人类罪的结果？
不得而知。。。

先不说早期人类如何会有几百岁的寿命，你并没有直接回答我的问题。你的回答似乎是从乱伦和近亲结婚会影响后代质量这个角度来说，但是没有回答乱伦的道德问题，也就是说乱伦是违反道德的。
如果是这样，那么问题来了，如果乱伦不影响后代质量，那么是不是基督徒就认可乱伦了？毕竟乱伦产生的孩子也不是100%都有遗传问题。
而且我的问题的主要问的是为何上帝要让亚当夏娃乱伦，而后来又禁止人类乱伦？上帝的道德观会发生变化吗？

 

[frontenac]

未尝老师是优秀基督党党员，严守党的纪律，永不叛党。俺相信他在任何境地下都不会违背不能自杀的基督教教条。

普通人中不知会有多少人会宁愿杀了自己，也下不去手杀自己的儿子。但党性很强的人，比如亚布拉罕就不同。他们无论自己多么崩溃，一切行动听党指挥的纪律是不能违背的。

完了完了，我一说亚伯拉罕，你也说亚伯拉罕。。。我一说中国宣扬的五千年，你就说土工和某某共性。。。

我不在这里玩手机，去我的一天帖还贴去了。。

 

[未尝不可]

你真是太上心了。。

其实死是不是痛苦，因人而异，比如，抑郁症的人，想到自己死去，一切痛苦都会结束，都会心花怒放。。。

在上个帖子，五哥言语中隐含着对自杀这种行为的否定，认为是一个坏选择，着可能和他自己的信仰，阅历有关。。

我个人认定好死不如赖活着，不会自杀，但对选择了自杀的人，我一般表示尊重，不予评价。。

其实也是一种理解的错位，比如，上个帖子里面，五哥说自己能随遇而安，可能让Sofia隐隐有些不快，说他带着优越感，因为Sofia移民后，什么苦都能吃，本身说明了她并不是一个不能随遇而安的人，只不过，有些事，根本就不是什么能不能随遇而安的问题，或者就像劳拉那样，在随遇而安和死亡之间，她宁可选择死亡，五哥可能比较幸运，永远也没有处在那样的境地而已。。

其实中国人最不缺的就是随遇而安的精神，一部活着，与其说是关于生命的顽强与坚忍，还不如说就是一部好死不如赖活。。

在那个贴，我表达的不是很清楚，不过我也点到了，
我们必须承认由于各种各样的原因，人和人的确是不同的，
比如从来没有跨过大山的人和我们的基础就是不同，
这不是一种优越感，而是一种对现状的认可，

我用了一个夸张的比喻，如果我不是随遇而安，
而是定目标去实现去完成，我也许能做到100%，
而现在我只做到了50%，这个50%也许比一些人好一点，
这个差距其实对我来说是一种非常的不爽，
但这是随遇而安造成了现状，我表示认可。。。

 

[oldbei]

《时时刻刻》太消极了，只管自己解脱，痛苦留给亲人，我是不赞成的。真的活过了、看透了，生命终结之前可以心平气和地帮助别人、做做善事、自度度人嘛。

现代社会，讲究当事人的感受最重要。无论是婚姻自主还是民族独立，决定权首先在于当事人，旁人的感受位居其次。

 

[未尝不可]

先不说早期人类如何会有几百岁的寿命，你并没有直接回答我的问题。你的回答似乎是从乱伦和近亲结婚会影响后代质量这个角度来说，但是没有回答乱伦的道德问题，也就是说乱伦是违反道德的。
如果是这样，那么问题来了，如果乱伦不影响后代质量，那么是不是基督徒就认可乱伦了？毕竟乱伦产生的孩子也不是100%都有遗传问题。
而且我的问题的主要问的是为何上帝要让亚当夏娃乱伦，而后来又禁止人类乱伦？上帝的道德观会发生变化吗？

历史的画卷是慢慢展开的，从旧约律法时代到新约的恩典时代，这类的例子圣经里很多，
所谓乱伦是不是神眼中的道德问题，在我看来不是，最近起码在创世纪时代不是，
人的基因后来出现问题，神的立法出现了，目的是什么呢？

 

[未尝不可]

就胡说八道，什么早期人类几百岁寿命，这就是拿神话当史实。。跟中国宣扬什么五千年没区别。。

你不信有神，你当然认为是胡说八道了？

 

[stellated]

未尝老师是优秀基督党党员，严守党的纪律，永不叛党。俺相信他在任何境地下都不会违背不能自杀的基督教教条。

普通人中不知会有多少人会宁愿杀了自己，也下不去手杀自己的儿子。但党性很强的人，比如亚布拉罕就不同。他们无论自己多么崩溃，一切行动听党指挥的纪律是不能违背的。

亚伯拉罕是神的好子民。神不也是舍了自己的独生子给人类赎罪吗？
话说耶稣的作为行走在人间的男性，他的父系染色体部分是通过什么技术得来的？也是23条吗？要是那个年代有分子生物学技术是不是就可以破解上帝的基因？非常好奇...