从目前的数据看，我对新冠肺炎并不恐慌

[frontenac]

你可以做一下传声筒把他们串起来，熊猫和未尝互相拉黑是家园的一个损失

我也想啊，就怕到时候，他们双双把我拉黑。。

唉，还是古代好，人家两国相争还不斩来使，这家园，个个都是个性帝。。。

 

[confiture]

武汉肺炎是个新病毒，一开始，从是啥，怎么诊断，治疗方案啥的，毛都没有，对新病毒，就算这个证明没那个凶险，我也觉得一定要隆重对待，better safe than sorry, 不然那天人类死一半都不知道。。

流感是老朋友了，流感年年来，既往没有大恐慌，说明在人民群众接受范围内，这个新病毒应该算是爆发了。如果不段时间控制，全国蔓延，会有甚多人得病，尽管病死率现在说是3%，我乱估可能是1～2% 这样，但一旦基数大了，绝对死亡人数，也不可忽视。。

而且流感有疫苗，胖熊认为然并卵，我觉得还是有用的，流感也有药，比如达菲，有guidelines...再说，流感你基本也没法封城，假如武汉有，上海也有，广州也有，或多或少而已，你封哪个城？全封？这个武汉肺炎，发源地非常明确，现在病例聚集性非常高，才有封的意义。。

这个我情感上想的，讲未必有根据，我觉得上次非典就是因为一举搞完以后，17年没再来，如果武汉肺炎能一次搞完，可能就可以避免反复在人群动物里传来传去，变来变去，然后年年回来。。

1，流感的基数也是很大的，绝对死亡人数每年在几十万。前面我已经说过了，如果最终新冠肺炎的病死率的确是3%，那么要达到流感每年的死亡人数病例数要上亿。

2、隔离效果最好、封城效果最好的时候是在感染总人数少的时候，现在已经几十万人甚至百万人跑出了病原地，已经扩散到全国各地，再封城的意义已经不大了。有传说新冠肺炎潜伏期和携带者都有传染性，如果是真的那么封城的意义更低。

 

[confiture]

我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思，不仅仅这个，其它的，生酮啊，宗教啊，这下拉黑了，都寂寞啊。。

好遗憾。。

我估计你没有看过我和他辩论的那个帖子。他误解我我很肯定，所以在拉黑他之前我已经反复跟他解释过，结果最后他来个要我给武汉政府解释为何瞒报，莫名其妙。

对我来说没啥寂寞遗憾的，其他人的感受我只能说对不起了。

 

[金角大王]

熊猫医生所说武汉肺炎的病毒毒力比不上流感，就算按照现在官方数据，这个本大王也不赞成

“如果用季节性流感作为对比，根据WHO的数据，季节性流感每年的爆发造成300-500万重症，其中29万到65万死亡。”
这句话的原话是
“ 每年全球估计有10亿例病例，其中300万至500万例为重症病例，导致29万至65万例流感相关呼吸道疾病死亡 ”
就算是危重病例导致死亡对比：
1. 流感危重病例死亡率 < 10% （30万/300万）--这里分母大致计算
3. 武汉危重病例死亡率 接近20%（82/460）--这里分母大致计算

如果按照患病例中病死率，流感是（30万/10亿），也就0.3%左右； 而武汉肺炎是3%左右

而且，本大王读了WHO的报道，流感的死亡率中，是把所有流感相关疾病的死亡例子，都算到了流感上，比方说，某病例本来有心脏病，得了流感后，因为心脏病死亡，这个死亡病例也算到了流感上

关于流感，本大王记得，就算是当年的西班牙流感，病死率也超不过2.5%

从现在报告的数据看：全球共2886例确诊，死亡81例，病死率在3%不到；进展到重症的病人比例根据国内的数据在将近20%。死亡病人的特点是年纪比较大，多数在60岁以上，而且大多有慢性基础疾病。也就是说新冠肺炎致死率并不高，与同为冠状病毒导致的SARS7-15%的病死率，MERS30%以上的病死率相比，新型冠状病毒的毒力没有那么强。

另外一个要提到的是，SARS当年除了支持疗法只能用激素治疗，导致了大量后遗症。而据目前的报告，一些抗病毒药物对新冠肺炎有一定效果，比如干扰素和一些治疗艾滋病的药物，所以还没有用到激素，应当说治疗上不像SARS当初那么没有退路。

如果用季节性流感作为对比，根据WHO的数据，季节性流感每年的爆发造成300-500万重症，其中29万到65万死亡。高危人群是孕妇、59个月以下的儿童、有慢性基础疾病的老人和医护人员，传染性也非常强。

基于此，我觉得新冠肺炎病毒的毒力可能还比不上流感病毒，所以不用太过恐慌。当然，和对付流感一样，采取一定预防措施也是应当的，比如尽量不去人多的地方，勤洗手等。

我知道有人不相信中国政府的数字，那么看一下大陆境外的数据：目前为止大陆境外已经报告确诊病例62例，无一死亡病例。因为境外报告没有提到重症病人数量，所以还不知道境外重症比例是多少。但是至少目前为止，在病死率上境外数据是可以和大陆的数据互相印证的。

 

[sabre]

我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思，不仅仅这个，其它的，生酮啊，宗教啊，这下拉黑了，都寂寞啊。。

好遗憾。。

有道理

 

[confiture]

熊猫医生所说武汉肺炎的病毒毒力比不上流感，就算按照现在官方数据，这个本大王也不赞成

“如果用季节性流感作为对比，根据WHO的数据，季节性流感每年的爆发造成300-500万重症，其中29万到65万死亡。”
这句话的原话是
“ 每年全球估计有10亿例病例，其中300万至500万例为重症病例，导致29万至65万例流感相关呼吸道疾病死亡 ”
就算是危重病例导致死亡对比：
1. 流感危重病例死亡率 < 10% （30万/300万）
3. 武汉危重病例死亡率 接近20%（82/460）

如果按照患病例中病死率，流感是（30万/10亿），也就0.3%左右； 而武汉肺炎是3%左右

而且，本大王读了WHO的报道，流感的死亡率中，是把所有流感相关疾病的死亡例子，都算到了流感上，比方说，某病例本来有心脏病，得了流感后，因为心脏病死亡，这个死亡病例也算到了流感上

关于流感，本大王记得，就算是当年的西班牙流感，病死率也超不过2.5%

能问一下这个“10亿流感病例”的数据来源吗？

另外，流行病学上统计病死率，我记得都是按照你说的那种标准，只要是确诊了某个流行病，不管病人最后死于什么，都算在这个流行病的病死率里。

 

[Rita11]

流感也是空气传染。如果用现在的重症比率反推，要达到每年流感级别的重病人数，新冠肺炎的确诊数要达到1500万～2500万；用病死人数反推，则要达到一亿确诊数。

你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外，是否现在去看病的，流感和武汉肺炎是50% vs 50%？真的好迷糊呀！

 

[frontenac]

1，流感的基数也是很大的，绝对死亡人数每年在几十万。前面我已经说过了，如果最终新冠肺炎的病死率的确是3%，那么要达到流感每年的死亡人数病例数要上亿。

2、隔离效果最好、封城效果最好的时候是在感染总人数少的时候，现在已经几十万人甚至百万人跑出了病原地，已经扩散到全国各地，再封城的意义已经不大了。有传说新冠肺炎潜伏期和携带者都有传染性，如果是真的那么封城的意义更低。

1，流感的mortality处于0.1% to 2.5% 之间。。。。

2，跑了十万甚至百万，但谁也不知道有病的有几个，有没有效，等两周应该可以看出来了。。

 

[stellated]

你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外，是否现在去看病的，流感和武汉肺炎是50% vs 50%？真的好迷糊呀！

冬季本来就是流感和各类呼吸道疾病高发期。在没有筛选过的就诊人群里，肯定混杂着各类患者。
以我知道的一位武汉亲友为例，老太太出现呼吸道症状后CT显示肺炎，因为没有试剂盒所以初期无法确诊；又因为没有住院床位，每天从家里去门诊静脉用药治疗。经过治疗和复查CT仍未痊愈。后来有了试剂盒，检测被确诊了，也收治入院隔离治疗，老先生目前在家自我隔离。但是医生也无法明确她确诊的病毒阳性是出现症状时就有的，还是在反复去医院过程中交叉感染上的。
所以要看数据，但不能简单把每天确诊人数当成新发病人数。

 

[金角大王]

下面是10亿估算的链接

世卫组织推出新的全球流感战略

世卫组织今天发布了《2019-2030年全球流感战略》，旨在保护各国人民免受流感威胁。该战略的目标是预防季节性流感，控制流感从动物向人类传播，并为下一次流感大流行做好准备。

www.who.int

那么至于标准，本大王的意思是说，现在武汉肺炎的病死率，是计算现在因为感染病毒，导致肺炎，转为危重病例，不幸死亡； 但流感的计算方法，似乎是指所有相关导致死亡。比方说，一例心脏病病人，检测发现感染流感，但只有轻微症状，但后来以心肌梗塞死亡，也算是流感相关导致

能问一下这个“10亿流感病例”的数据来源吗？

另外，流行病学上统计病死率，我记得都是按照你说的那种标准，只要是确诊了某个流行病，不管病人最后死于什么，都算在这个流行病的病死率里。

 

[doris929]

/QUOTE]但为什么我身边的魁瓜都吃自己打猎捕获的野生动物，比如moose，兔子之类的也没啥事呢？我家小孩也吃野生动物肉的，那这种野生动物跟国内的有什么不同呢？

野生动物最好别吃，

 

[金角大王]

本大王等一下来回帖，谈谈野生动物的看法

 

[erugigonc]

你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外，是否现在去看病的，流感和武汉肺炎是50% vs 50%？真的好迷糊呀！

目前告诉公众不要恐慌的只有中国政府，说2个月内结束战斗
如果某个所谓医生出来说，不要恐慌，比流感还低，
我就想知道那些牺牲的医务人员是野鸡大学毕业的吗？
他们都没学过医学吗？
不恐慌，发达国家撤离外交人员，他们脑袋有问题吗？
发布恐慌论，大家不信就可以了，毕竟是谣言自破
但是发布信息让大家解除警惕，是专业医生应该干的事情吗？
，请问如果真正的医生身在武汉，
没有戴口罩拍一个录像在武汉大街上，我就信，武汉机票还有的卖，不恐慌就去武汉呀
在这里说不恐慌有什么意思

 

[Dayday-up]

Science | AAAS

www.sciencemag.org

科学杂志最新文章，武汉海鲜市场可能并不是病毒的源头。

基本总结一下就是：
最早出现在医院的4名患者中，有3位都是从来没有去过华南海鲜市场的，而且这4名患者并不互相认识。
第一位病患12月1日去看病，完全没有去过海鲜市场，家里人也没有任何症状。
另外三位是12月10日去看病的，有两人是从来没有去过海鲜市场的。 后来医院收治的41名患者里头，有27位去过市场。

会不会因为症状轻的原因导致很多病毒携带者不治自愈，所以很难查到第一个患者从而导致无法溯源？

 

[Rita11]

如果说武汉肺炎死亡1万，而流感死亡8万，那么干嘛为了防武汉肺炎要这么大动静呢？除非武汉肺炎的危害比流感大得多。 我的逻辑对吗？？？

 

[Rita11]

目前告诉公众不要恐慌的只有中国政府，说2个月内结束战斗
如果某个所谓医生出来说，不要恐慌，比流感还低，
我就想知道那些牺牲的医务人员是野鸡大学毕业的吗？
他们都没学过医学吗？
不恐慌，发达国家撤离外交人员，他们脑袋有问题吗？
发布恐慌论，大家不信就可以了，毕竟是谣言自破
但是发布信息让大家解除警惕，是专业医生应该干的事情吗？
，请问如果真正的医生身在武汉，
没有戴口罩拍一个录像在武汉大街上，我就信，武汉机票还有的卖，不恐慌就去武汉呀
在这里说不恐慌有什么意思

目前告诉公众恐慌的是中国政府。各种措施都是让公众恐慌。

我有同学也在我们同学群里告诉我们不必恐慌。 也是拿流感数据来解释无须恐慌。

但我无法理解如果数据是对的，那中国政府为什么要恐慌。

肯定有什么事情，是目前还不清楚的。

 

[confiture]

你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外，是否现在去看病的，流感和武汉肺炎是50% vs 50%？真的好迷糊呀！

我觉得不必恐慌，但是我对别人没有要求。后面这句话不是我的意思。

 

[erugigonc]

目前告诉公众恐慌的是中国政府。各种措施都是让公众恐慌。

我有同学也在我们同学群里告诉我们不必恐慌。 也是拿流感数据来解释无须恐慌。

但我无法理解如果数据是对的，那中国政府为什么要恐慌。

肯定有什么事情，是目前还不清楚的。

世界各国都恐慌，小老百姓恐慌，无措有错吗？
如果是专业医生，还是做专业的事情比较好
救死扶伤，治病救人。

 

[erugigonc]

会不会因为症状轻的原因导致很多病毒携带者不治自愈，所以很难查到第一个患者从而导致无法溯源？

电影 contagion 2001年的，可以看看，他们找到了一个病毒源在香港。

 

[confiture]

下面是10亿估算的链接

世卫组织推出新的全球流感战略

世卫组织今天发布了《2019-2030年全球流感战略》，旨在保护各国人民免受流感威胁。该战略的目标是预防季节性流感，控制流感从动物向人类传播，并为下一次流感大流行做好准备。

www.who.int

那么至于标准，本大王的意思是说，现在武汉肺炎的病死率，是计算现在因为感染病毒，导致肺炎，转为危重病例，不幸死亡； 但流感的计算方法，似乎是指所有相关导致死亡。比方说，一例心脏病病人，检测发现感染流感，但只有轻微症状，但后来以心肌梗塞死亡，也算是流感相关导致

我引用的时候看的是英文维基，根据维基的链接看过去没有看到这个10亿的数字，所以我当时没有办法比较两者重病率和病死率，只是比较了绝对数字。现在看的话，那么流感的重病率和病死率的确比新冠肺炎低。

计算病死率的标准一直就是这样，包括我们以前做三期临床试验，无论病人死于什么原因，因为什么原因出现了并发症，都要算在试验数据里。其实很好理解，病人死于心梗，患流感是不是诱因？也就是说，如果这个病人没有得流感，那么他是否肯定会发生心梗？因为无法假设，所以只能算进去。