从目前的数据看，我对新冠肺炎并不恐慌

[stellated]

我的理解是对于轻症患者是可以通过自身免疫力逐渐康复的，据说有些也给了小剂量口服激素和抗病毒药物治疗。但是确诊患者中有20%左右重症需要密切治疗，即使是非重症一旦确诊也要隔离。所以人数众多对于医疗体系是有很大的压力的，现有武汉的病床数已经不够了，才需要新建两家医院。而流感的轻症患者都是在家休息就可以了。
从有正式数据报道至今两周了，只有60多位痊愈出院，80多例死亡，其余都还在治疗中，可见治疗所需的时间比较长，估计多数患者不能像流感那样一周内就康复。
另外这次肺炎不同于流感之处在于重症患者出现和SARS类似的肺功能严重受损，即使能够治愈也可能需要呼吸机甚至人工肺来救治，这种设备的数量是否足够也要考虑。
如果不减少人员流动，继续扩大传染范围，或是出现多地大规模爆发，对现有紧张的医疗资源又是沉重压力。

 

[kittylee]

哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人，说武汉SARI病毒的RO值3.8，繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。

 

[lovemapleleaf]

哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人，说武汉SARI病毒的RO值3.8，繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。

这次疫情爆发正好赶上春运，病毒传播还得再翻几倍

 

[confiture]

我的理解是对于轻症患者是可以通过自身免疫力逐渐康复的，据说有些也给了小剂量口服激素和抗病毒药物治疗。但是确诊患者中有20%左右重症需要密切治疗，即使是非重症一旦确诊也要隔离。所以人数众多对于医疗体系是有很大的压力的，现有武汉的病床数已经不够了，才需要新建两家医院。而流感的轻症患者都是在家休息就可以了。
从有正式数据报道至今两周了，只有60多位痊愈出院，80多例死亡，其余都还在治疗中，可见治疗所需的时间比较长，估计多数患者不能像流感那样一周内就康复。
另外这次肺炎不同于流感之处在于重症患者出现和SARS类似的肺功能严重受损，即使能够治愈也可能需要呼吸机甚至人工肺来救治，这种设备的数量是否足够也要考虑。
如果不减少人员流动，继续扩大传染范围，或是出现多地大规模爆发，对现有紧张的医疗资源又是沉重压力。

流感原发的病毒性肺炎，和新冠肺炎、SARS发病机制是一样的，区别可能在于病毒的毒力大小。流感肺炎的支持治疗也是呼吸机和ECMO，而且流感肺炎的高危人群也是老年病人，占重病人数的90%以上。

Primary influenza viral pneumonia

有报道说武汉医院的超负荷工作，也和很多民众恐慌之下的癔症有关。

 

[kittylee]

看外媒和国内的小道消息都说这次的武汉肺炎致死率比较低，只有2-3%，上次北京非典的致死率是10%左右。对比一下最恐怖的埃博拉病毒，致死率50-90%。

 

[confiture]

哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人，说武汉SARI病毒的RO值3.8，繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。

这个推测是否正确很快可以得到验证，看一下国外的确诊数量增长速度就知道了。

 

[lovemapleleaf]

看外媒和国内的小道消息都说这次的武汉肺炎致死率比较低，只有2-3%，上次北京非典的致死率是10%左右。对比一下最恐怖的埃博拉病毒，致死率50-90%。

埃博拉病毒要接触才有可能传染，武汉肺炎是空气传播，防不胜防

 

[stellated]

哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人，说武汉SARI病毒的RO值3.8，繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。

这个还不好说，他也拿不到真实数据。如果按照前期官方所说的少数案例，到后来突然承认的几百上千例来看，扩散速度是很快。实际上初期并没有那么少，而后期的突然增加可能是把前面漏报的补充进去，所以趋势不可尽信。

流感原发的病毒性肺炎，和新冠肺炎、SARS发病机制是一样的，区别可能在于病毒的毒力大小。流感肺炎的支持治疗也是呼吸机和ECMO，而且流感肺炎的高危人群也是老年病人，占重病人数的90%以上。

Primary influenza viral pneumonia

有报道说武汉医院的超负荷工作，也和很多民众恐慌之下的癔症有关。

是的，都是病毒性肺炎。区别只是毒力大小。
刚刚查了一下2010年1月H1N1的统计数据，5931感染，住院治疗1611例（没标明重症数），127例死亡（2.2%）。
昨天国家卫健委新闻发布2744例时，现有重症461例（不是累计重症），累计死亡80（2.9%）。
从现阶段看和甲流类似（如果数据可靠的话）。

 

[confiture]

埃博拉病毒要接触才有可能传染，武汉肺炎是空气传播，防不胜防

流感也是空气传染。如果用现在的重症比率反推，要达到每年流感级别的重病人数，新冠肺炎的确诊数要达到1500万～2500万；用病死人数反推，则要达到一亿确诊数。

 

[SLS]

武汉肺炎可能在武汉地区已经传播了半年以上了，现在人数太多，才捂不住爆发出来了。估计传染源在万人以上。现在大家都非常防范，估计短时间内感染人数还会上升，一到两个月病例开始下降。到7月份疫情会结束。真正完全解除疫情，可能要到年底。

 

[chandlesu]

每次有人说死亡率不到3%我就觉得很可笑。疫情还没过去，你这不到3%的死亡率怎么统计出来的？照你这么说，治愈率更低。还有那些多症并发的，根本就没统计，这些死者都是直接火葬场。数字游戏有什么意思。

 

[confiture]

每次有人说死亡率不到3%我就觉得很可笑。疫情还没过去，你这不到3%的死亡率怎么统计出来的？照你这么说，治愈率更低。还有那些多症并发的，根本就没统计，这些死者都是直接火葬场。数字游戏有什么意思。

“从目前数据看”，这个短语能看懂吗？

 

[frontenac]

关于封城，我觉得时机已经晚了。如果新冠病毒真的在潜伏期或者携带者就有传染性，宣布封城的时机已经来不及阻止疾病扩散了，此时封城并没有多大作用。

不过还是这句话，现在谈这些还早，还没有到最后下结论的时候。

晚是稍稍晚点，但因为目前还是武汉湖北聚集性发病占绝大多数，外地的又严防死守，我觉得还是会有效的，两周以后看成效吧。。。

如果不封城，随便流动，导致外地也会按下葫芦浮起瓢，加上春运，肯定也会各地大爆发。。

 

[KDA2018]

致死率与医疗救治有关，但传染率与公共卫生和防疫相关。假设这次发病是在交通不流畅的偏远山区，致死率或许高，但传染率不高。可这次是在人口密集的国家，交通便捷的城市，在圣诞、新年和春运前，这在公共卫生范畴里是一个不得不让人担忧的实施，再加上人为的引导失误等，可以不恐慌，但却是值得焦心。

 

[frontenac]

能几句话，简单比较下武汉肺炎和流感的异同吗？为什么武汉肺炎要封城？ 谢谢！

武汉肺炎是个新病毒，一开始，从是啥，怎么诊断，治疗方案啥的，毛都没有，对新病毒，就算这个证明没那个凶险，我也觉得一定要隆重对待，better safe than sorry, 不然那天人类死一半都不知道。。

流感是老朋友了，流感年年来，既往没有大恐慌，说明在人民群众接受范围内，这个新病毒应该算是爆发了。如果不段时间控制，全国蔓延，会有甚多人得病，尽管病死率现在说是3%，我乱估可能是1～2% 这样，但一旦基数大了，绝对死亡人数，也不可忽视。。

而且流感有疫苗，胖熊认为然并卵，我觉得还是有用的，流感也有药，比如达菲，有guidelines...再说，流感你基本也没法封城，假如武汉有，上海也有，广州也有，或多或少而已，你封哪个城？全封？这个武汉肺炎，发源地非常明确，现在病例聚集性非常高，才有封的意义。。

这个我情感上想的，讲未必有根据，我觉得上次非典就是因为一举搞完以后，17年没再来，如果武汉肺炎能一次搞完，可能就可以避免反复在人群动物里传来传去，变来变去，然后年年回来。。

 

[chandlesu]

“从目前数据看”，这个短语能看懂吗？

问题就在这啊。从目前数据看，治愈率不到2%，是要把人吓死吗?
这目前数据能用来算死亡率吗？能吗？
有数据也得能看懂吧？

 

[Nan柯]

1，82例死亡，(82/2884)x100%=2.8433%, 尽管死的都是老弱病残，但“率”还是挺高的
2，治愈出院的人，肺部后遗症，没有看到官方专家详细介绍（可能没专家知道）
3，国外患者 41（才数可能有误差), 假设41x2.8433% > 1，没看到报道有一例死亡

 

[frontenac]

我和未尝争的不是病例数，而是在当时情况下是否应该采用国内提供的数据。我的态度是在没有其他可靠数据来源的时候，如果要分析当时的情况，只有暂时相信国内的数据，而且我根据这些数据得出的结论和现在是一样的。实际数据我在其他帖子里说得很清楚，当时有国外专家估计感染数在1300-1700，我认为是可能的，理由是有报道称当时诊断试剂盒产量不够，所以只有比较重的病人才有机会用到，所以大量轻症病人没有得到确诊，如果试剂盒产量跟上，确诊数会井喷。

未尝的态度是只要是谁采用了国内提供的数据，谁就是轻信中国政府，谁就是主观故意帮中国政府瞒报，这逻辑有多荒谬谁都能看出来。

我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思，不仅仅这个，其它的，生酮啊，宗教啊，这下拉黑了，都寂寞啊。。

好遗憾。。

 

[家园小千]

我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思，不仅仅这个，其它的，生酮啊，宗教啊，这下拉黑了，都寂寞啊。。

好遗憾。。

你可以做一下传声筒把他们串起来，熊猫和未尝互相拉黑是家园的一个损失

 

[confiture]

问题就在这啊。从目前数据看，治愈率不到2%，是要把人吓死吗?
这目前数据能用来算死亡率吗？能吗？
有数据也得能看懂吧？

你要是说现在这些数据没用，那每天公布数据的意义是什么？按照你的说法，还有很多人传染了但还没有发作，所以每天公布确诊数没有用，要等到所有人都发作了完了再公布？医学本来就是黑箱，有多少数据说多少话，有了新数据再改，一直都是这样的。

如果新冠病毒肺炎非常重，病人是拖不了多久的。从12月8日第一例到现在，病人基数已经不少了，如果病死率高，那么死亡人数肯定不止82例。病人能拖，就有希望。所以你愿意看2%治愈率是你的自由，我保持乐观。