加拿大家园论坛

从目前的数据看,我对新冠肺炎并不恐慌

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/892674/

confiture : 2020-01-27#1
从现在报告的数据看:全球共2886例确诊,死亡81例,病死率在3%不到;进展到重症的病人比例根据国内的数据在将近20%。死亡病人的特点是年纪比较大,多数在60岁以上,而且大多有慢性基础疾病。也就是说新冠肺炎致死率并不高,与同为冠状病毒导致的SARS7-15%的病死率,MERS30%以上的病死率相比,新型冠状病毒的毒力没有那么强。

另外一个要提到的是,SARS当年除了支持疗法只能用激素治疗,导致了大量后遗症。而据目前的报告,一些抗病毒药物对新冠肺炎有一定效果,比如干扰素和一些治疗艾滋病的药物,所以还没有用到激素,应当说治疗上不像SARS当初那么没有退路。

如果用季节性流感作为对比,根据WHO的数据,季节性流感每年的爆发造成300-500万重症,其中29万到65万死亡。高危人群是孕妇、59个月以下的儿童、有慢性基础疾病的老人和医护人员,传染性也非常强。

基于此,我觉得新冠肺炎病毒的毒力可能还比不上流感病毒,所以不用太过恐慌。当然,和对付流感一样,采取一定预防措施也是应当的,比如尽量不去人多的地方,勤洗手等。

我知道有人不相信中国政府的数字,那么看一下大陆境外的数据:目前为止大陆境外已经报告确诊病例62例,无一死亡病例。因为境外报告没有提到重症病人数量,所以还不知道境外重症比例是多少。但是至少目前为止,在病死率上境外数据是可以和大陆的数据互相印证的。

sabre : 2020-01-27#2
是一个学习的机会

我看一个电视 pandemic 里边的人说 influenza 大规模入侵 早晚的事

大型流行传染病 总是跟社会转型相关
人口的聚集和流通上一个台阶 就带来一个流行传染的一个新挑战

soilsoil : 2020-01-27#3
野生动物还是不吃为好

小暑 : 2020-01-27#4
从现在报告的数据看:全球共2886例确诊,死亡81例,病死率在3%不到;进展到重症的病人比例根据国内的数据在将近20%。死亡病人的特点是年纪比较大,多数在60岁以上,而且大多有慢性基础疾病。也就是说新冠肺炎致死率并不高,与同为冠状病毒导致的SARS7-15%的病死率,MERS30%以上的病死率相比,新型冠状病毒的毒力没有那么强。

另外一个要提到的是,SARS当年除了支持疗法只能用激素治疗,导致了大量后遗症。而据目前的报告,一些抗病毒药物对新冠肺炎有一定效果,比如干扰素和一些治疗艾滋病的药物,所以还没有用到激素,应当说治疗上不像SARS当初那么没有退路。

如果用季节性流感作为对比,根据WHO的数据,季节性流感每年的爆发造成300-500万重症,其中29万到65万死亡。高危人群是孕妇、59个月以下的儿童、有慢性基础疾病的老人和医护人员,传染性也非常强。

基于此,我觉得新冠肺炎病毒的毒力可能还比不上流感病毒,所以不用太过恐慌。当然,和对付流感一样,采取一定预防措施也是应当的,比如尽量不去人多的地方,勤洗手等。

我知道有人不相信中国政府的数字,那么看一下大陆境外的数据:目前为止大陆境外已经报告确诊病例62例,无一死亡病例。因为境外报告没有提到重症病人数量,所以还不知道境外重症比例是多少。但是至少目前为止,在病死率上境外数据是可以和大陆的数据互相印证的。


相信你

cslzd : 2020-01-27#5
/QUOTE]但为什么我身边的魁瓜都吃自己打猎捕获的野生动物,比如moose,兔子之类的也没啥事呢?我家小孩也吃野生动物肉的,那这种野生动物跟国内的有什么不同呢?

小小喇叭 : 2020-01-27#6
虽然大家都不喜欢寒冷,但是我记得曾经看过的一篇文章说,加拿大漫长的冬季会消灭不少蚊虫之类的,如果天气不冷的话,有害的蚊虫会很多,传染病也会多。

现在说这个肺炎的病毒怕高温,可见高温或低温天气是可以帮助人类减少病毒的。

中国的国土绝大多数是属于亚热带和温带,这个是不是一个原因呢?

erugigonc : 2020-01-27#7
从现在报告的数据看:全球共2886例确诊,死亡81例,病死率在3%不到;进展到重症的病人比例根据国内的数据在将近20%。死亡病人的特点是年纪比较大,多数在60岁以上,而且大多有慢性基础疾病。也就是说新冠肺炎致死率并不高,与同为冠状病毒导致的SARS7-15%的病死率,MERS30%以上的病死率相比,新型冠状病毒的毒力没有那么强。

另外一个要提到的是,SARS当年除了支持疗法只能用激素治疗,导致了大量后遗症。而据目前的报告,一些抗病毒药物对新冠肺炎有一定效果,比如干扰素和一些治疗艾滋病的药物,所以还没有用到激素,应当说治疗上不像SARS当初那么没有退路。

如果用季节性流感作为对比,根据WHO的数据,季节性流感每年的爆发造成300-500万重症,其中29万到65万死亡。高危人群是孕妇、59个月以下的儿童、有慢性基础疾病的老人和医护人员,传染性也非常强。

基于此,我觉得新冠肺炎病毒的毒力可能还比不上流感病毒,所以不用太过恐慌。当然,和对付流感一样,采取一定预防措施也是应当的,比如尽量不去人多的地方,勤洗手等。

我知道有人不相信中国政府的数字,那么看一下大陆境外的数据:目前为止大陆境外已经报告确诊病例62例,无一死亡病例。因为境外报告没有提到重症病人数量,所以还不知道境外重症比例是多少。但是至少目前为止,在病死率上境外数据是可以和大陆的数据互相印证的。
不恐慌也别买机票回国现在这情况,小心谨慎。

坐看闲云 : 2020-01-27#8
为什么印度没有这样的病?

lovemapleleaf : 2020-01-27#9
要是现在你在武汉被困住,也不恐慌?

SLS : 2020-01-27#10
/QUOTE]但为什么我身边的魁瓜都吃自己打猎捕获的野生动物,比如moose,兔子之类的也没啥事呢?我家小孩也吃野生动物肉的,那这种野生动物跟国内的有什么不同呢?
打猎不需要跟动物长期亲密接触,而且没有动物混杂在一起互相传染。比如蛇和蝙蝠天生就不会长期呆在一起。而且人怎么会和蛇天天接触呢?

tototo : 2020-01-27#11
打猎直接打死了,而且基本只能打猎的和自己家里人吃。国内吃的人大部分不打猎,却还要吃活的,结果就养在笼子里,呆在狭小的空间,那种情况下最容易染病。

erugigonc : 2020-01-27#12
为什么印度没有这样的病?
佛教国家

confiture : 2020-01-27#13
要是现在你在武汉被困住,也不恐慌?

我要是在国内,现在大概率已经去了武汉,我以前的同事就去了。上次SARS我也报名了,但是没去成。

恐慌是最无用的情绪,能帮助你避免感染还是能免死?当初在恐慌之下屯板蓝根、屯盐屯醋的人,和后来嘲笑这种行为的人,我看是同一批。

confiture : 2020-01-27#14
为什么印度没有这样的病?
印度教素食,不吃肉

小小喇叭 : 2020-01-27#15
我看新闻提到,没有中央空调的宾馆用于接待医护人员住宿。可能是因为中央空调会把各个客房的空气互相交流吧?可见,宾馆用中央空调也不好。

good4ever : 2020-01-27#16

科学杂志最新文章,武汉海鲜市场可能并不是病毒的源头。

基本总结一下就是:
最早出现在医院的4名患者中,有3位都是从来没有去过华南海鲜市场的,而且这4名患者并不互相认识。
第一位病患12月1日去看病,完全没有去过海鲜市场,家里人也没有任何症状。
另外三位是12月10日去看病的,有两人是从来没有去过海鲜市场的。 后来医院收治的41名患者里头,有27位去过市场。

frontenac : 2020-01-27#17
为什么印度没有这样的病?
远香近臭,印度也不是什么好鸟地方,不过因为脏乱差,基本上是胃肠道疾病多,比如霍乱,就反反复复小规模爆发。。

15年印度猪流感,死了两千人。。。

frontenac : 2020-01-27#18
我要是在国内,现在大概率已经去了武汉,我以前的同事就去了。上次SARS我也报名了,但是没去成。

恐慌是最无用的情绪,能帮助你避免感染还是能免死?当初在恐慌之下屯板蓝根、屯盐屯醋的人,和后来嘲笑这种行为的人,我看是同一批。
俺很早就和五哥私下说过,这个病毒传染性强,但死亡率应该不算太高,那时候你俩还在争是不是500个,我还在闭关中不能参与。。

不过我和你意见勺有不同的是,你认为封城没必要,是反应过度,我个人是支持封城的。

frontenac : 2020-01-27#19
我要是在国内,现在大概率已经去了武汉,我以前的同事就去了。上次SARS我也报名了,但是没去成。

恐慌是最无用的情绪,能帮助你避免感染还是能免死?当初在恐慌之下屯板蓝根、屯盐屯醋的人,和后来嘲笑这种行为的人,我看是同一批。
我大学同年级两个参加了非典,一个是当时在进修,一个是在读研,都在钟南山的呼研所。。

进修那个得了非典,另一个没事,得了非典的后来很多并发症,当然也有了股骨头坏死,有没有肺纤维化则不清楚。。

据说国家养起来了,好好的一个帅哥,很帅的,家里独子,本来前途大好,据说离婚了,不与任何人来往,游离于社会和人群之外,同学聚会一次也没来过。。

confiture : 2020-01-27#20
俺很早就和五哥私下说过,这个病毒传染性强,但死亡率应该不算太高,那时候你俩还在争是不是500个,我还在闭关中不能参与。。

不过我和你意见勺有不同的是,你认为封城没必要,是反应过度,我个人是支持封城的。

我和未尝争的不是病例数,而是在当时情况下是否应该采用国内提供的数据。我的态度是在没有其他可靠数据来源的时候,如果要分析当时的情况,只有暂时相信国内的数据,而且我根据这些数据得出的结论和现在是一样的。实际数据我在其他帖子里说得很清楚,当时有国外专家估计感染数在1300-1700,我认为是可能的,理由是有报道称当时诊断试剂盒产量不够,所以只有比较重的病人才有机会用到,所以大量轻症病人没有得到确诊,如果试剂盒产量跟上,确诊数会井喷。

未尝的态度是只要是谁采用了国内提供的数据,谁就是轻信中国政府,谁就是主观故意帮中国政府瞒报,这逻辑有多荒谬谁都能看出来。

confiture : 2020-01-27#21
俺很早就和五哥私下说过,这个病毒传染性强,但死亡率应该不算太高,那时候你俩还在争是不是500个,我还在闭关中不能参与。。

不过我和你意见勺有不同的是,你认为封城没必要,是反应过度,我个人是支持封城的。

关于封城,我觉得时机已经晚了。如果新冠病毒真的在潜伏期或者携带者就有传染性,宣布封城的时机已经来不及阻止疾病扩散了,此时封城并没有多大作用。

不过还是这句话,现在谈这些还早,还没有到最后下结论的时候。

sabre : 2020-01-27#22
俺很早就和五哥私下说过,这个病毒传染性强,但死亡率应该不算太高,那时候你俩还在争是不是500个,我还在闭关中不能参与。。

不过我和你意见勺有不同的是,你认为封城没必要,是反应过度,我个人是支持封城的。
人家说死亡率不专业

sabre : 2020-01-27#23
关于封城,我觉得时机已经晚了。如果新冠病毒真的在潜伏期或者携带者就有传染性,宣布封城的时机已经来不及阻止疾病扩散了,此时封城并没有多大作用。

不过还是这句话,现在谈这些还早,还没有到最后下结论的时候。
关于错过时机的说法
我想请教 在12月 能做什么 当只有几个病例的时候 而且这几个还不一定发生在一所医院

一个普通医生 可能从来没见过这种病毒

confiture : 2020-01-27#24
关于错过时机的说法
我想请教 在12月 能做什么 当只有几个病例的时候 而且这几个还不一定发生在一所医院

一个普通医生 可能从来没见过这种病毒

我记得12月份媒体已经报道了这个病,这个病是医生没见过的,当地卫生部门就应该注意了,那时迅速采取措施,比如隔离病人,追踪密切接触者,效果会比现在好很多。SARS当初总结出来的一套操作流程都还在啊。

sabre : 2020-01-27#25
我记得12月份媒体已经报道了这个病,这个病是医生没见过的,当地卫生部门就应该注意了,那时迅速采取措施,比如隔离病人,追踪密切接触者,效果会比现在好很多。SARS当初总结出来的一套操作流程都还在啊。
我看的一个CDC 最新疫情和风险评估报告
说首例发现是十二月二十九号
一月三号就上报WHO 了
一月十号找到基因排序 及开发出试剂盒
一月三号海鲜市场就关闭了

现在没证据说医院没对病人做隔离
追踪密切接触者 嫌疑人太多太杂 首发的是市场人员

Rita11 : 2020-01-27#26
能几句话,简单比较下武汉肺炎和流感的异同吗?为什么武汉肺炎要封城? 谢谢!

sabre : 2020-01-27#27
能几句话,简单比较下武汉肺炎和流感的异同吗?为什么武汉肺炎要封城? 谢谢!
中国疾病预防控制中心

这里有简介

yamiyami : 2020-01-27#28
我也不恐慌 因为我在加拿大 但是非常关注国内事态发展 家人都在那里

confiture : 2020-01-27#29
我看的一个CDC 最新疫情和风险评估报告
说首例发现是十二月二十九号
一月三号就上报WHO 了
一月十号找到基因排序 及开发出试剂盒
一月三号海鲜市场就关闭了

现在没证据说医院没对病人做隔离
追踪密切接触者 嫌疑人太多太杂 首发的是市场人员
首例是12月8日确诊

sabre : 2020-01-27#30
首例是12月8日确诊
这篇文章说是二十九号

附件


confiture : 2020-01-27#31
能几句话,简单比较下武汉肺炎和流感的异同吗?为什么武汉肺炎要封城? 谢谢!
对新冠肺炎现在的了解还不够,所以还谈不上比较。我这个帖子主要是根据已有数据判断新冠肺炎的危险性不算高,可能还比不上流感。

confiture : 2020-01-27#32
这篇文章说是二十九号
我记得是12月8日。stellated和小芳引用过的那片柳叶刀的论文提到到1月2日已经有41例确诊。

zj8341 : 2020-01-27#33
关于错过时机的说法
我想请教 在12月 能做什么 当只有几个病例的时候 而且这几个还不一定发生在一所医院

一个普通医生 可能从来没见过这种病毒


这种情况在医院都有明确完善的预案的,即使是不明原因、分散在不同医院,都要报市疾控中心的,同时作好隔离,市疾控中心再根据汇总情况按要求上报。正因为有预案,所以现在那些少数流入感染的城市的防疫工作作的都非常好,甚至有些过了。

对于病毒,不管知不知道源头、名称、基因测序等等,治疗首先就是隔离,没别的办法,就是靠人身体的自我免疫。所以政府在前期抗毒一线的作用要远大于科学家。

usernames : 2020-01-27#34
熊猫楼主是傻白甜,目前大量病患不给确诊,想有多少人数政腐说了算:https://www.wenxuecity.com/news/2020/01/27/9059541.html

sabre : 2020-01-27#35
我记得是12月8日。stellated和小芳引用过的那片柳叶刀的论文提到到1月2日已经有41例确诊。
也可能我误读了
这篇文章说 卫生部门二十九号接到报告 有四例特殊肺炎

我觉得始发日应该以这个为准

医院只能报告 不能执行隔离和追踪

confiture : 2020-01-27#36
也可能我误读了
这篇文章说 卫生部门二十九号接到报告 有四例特殊肺炎

我觉得始发日应该以这个为准

医院只能报告 不能执行隔离和追踪
对,隔离和追踪是政府的事

sabre : 2020-01-27#37
这种情况在医院都有明确完善的预案的,即使是不明原因、分散在不同医院,都要报市疾控中心的,同时作好隔离,市疾控中心再根据汇总情况按要求上报。正因为有预案,所以现在那些少数流入感染的城市的防疫工作作的都非常好,甚至有些过了。

对于病毒,不管知不知道源头、名称、基因测序等等,治疗首先就是隔离,没别的办法,就是靠人身体的自我免疫。所以政府在前期抗毒一线的作用要远大于科学家。
这个我懂

我针对那些说太晚了的 好像没什么证据

Rita11 : 2020-01-27#38
对新冠肺炎现在的了解还不够,所以还谈不上比较。我这个帖子主要是根据已有数据判断新冠肺炎的危险性不算高,可能还比不上流感。

谢谢你回复。如果和流感的危险性差不多,我就不明白为什么要封城这样的大动作。

confiture : 2020-01-27#39
谢谢你回复。如果和流感的危险性差不多,我就不明白为什么要封城这样的大动作。

封城的原因我觉得一个是源于对疾病并了解不够,另一个是政府当初反应迟钝被激烈批评以后反应过激

zj8341 : 2020-01-27#40
这个我懂

我针对那些说太晚了的 好像没什么证据

我认为武汉公布封城的时候政府已经判断不可控了,也就是太晚了,封城是没有办法的办法。老百姓看的都是个别现象,但政府知道全局,比如千分之一的疑似,老百姓会觉得离我很远,很乐观,但政府知道已经上万了,超出医院能力好多倍了。我不相信一个笨蛋傻瓜能当上市长,在一线的他也知道搞不好就成千古罪人。

stellated : 2020-01-27#41
我的理解是对于轻症患者是可以通过自身免疫力逐渐康复的,据说有些也给了小剂量口服激素和抗病毒药物治疗。但是确诊患者中有20%左右重症需要密切治疗,即使是非重症一旦确诊也要隔离。所以人数众多对于医疗体系是有很大的压力的,现有武汉的病床数已经不够了,才需要新建两家医院。而流感的轻症患者都是在家休息就可以了。
从有正式数据报道至今两周了,只有60多位痊愈出院,80多例死亡,其余都还在治疗中,可见治疗所需的时间比较长,估计多数患者不能像流感那样一周内就康复。
另外这次肺炎不同于流感之处在于重症患者出现和SARS类似的肺功能严重受损,即使能够治愈也可能需要呼吸机甚至人工肺来救治,这种设备的数量是否足够也要考虑。
如果不减少人员流动,继续扩大传染范围,或是出现多地大规模爆发,对现有紧张的医疗资源又是沉重压力。

kittylee : 2020-01-27#42
哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人,说武汉SARI病毒的RO值3.8,繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。

lovemapleleaf : 2020-01-27#43
哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人,说武汉SARI病毒的RO值3.8,繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。

这次疫情爆发正好赶上春运,病毒传播还得再翻几倍

confiture : 2020-01-27#44
我的理解是对于轻症患者是可以通过自身免疫力逐渐康复的,据说有些也给了小剂量口服激素和抗病毒药物治疗。但是确诊患者中有20%左右重症需要密切治疗,即使是非重症一旦确诊也要隔离。所以人数众多对于医疗体系是有很大的压力的,现有武汉的病床数已经不够了,才需要新建两家医院。而流感的轻症患者都是在家休息就可以了。
从有正式数据报道至今两周了,只有60多位痊愈出院,80多例死亡,其余都还在治疗中,可见治疗所需的时间比较长,估计多数患者不能像流感那样一周内就康复。
另外这次肺炎不同于流感之处在于重症患者出现和SARS类似的肺功能严重受损,即使能够治愈也可能需要呼吸机甚至人工肺来救治,这种设备的数量是否足够也要考虑。
如果不减少人员流动,继续扩大传染范围,或是出现多地大规模爆发,对现有紧张的医疗资源又是沉重压力。

流感原发的病毒性肺炎,和新冠肺炎、SARS发病机制是一样的,区别可能在于病毒的毒力大小。流感肺炎的支持治疗也是呼吸机和ECMO,而且流感肺炎的高危人群也是老年病人,占重病人数的90%以上。

Primary influenza viral pneumonia

有报道说武汉医院的超负荷工作,也和很多民众恐慌之下的癔症有关。

kittylee : 2020-01-27#45
看外媒和国内的小道消息都说这次的武汉肺炎致死率比较低,只有2-3%,上次北京非典的致死率是10%左右。对比一下最恐怖的埃博拉病毒,致死率50-90%。

confiture : 2020-01-27#46
哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人,说武汉SARI病毒的RO值3.8,繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。
这个推测是否正确很快可以得到验证,看一下国外的确诊数量增长速度就知道了。

lovemapleleaf : 2020-01-27#47
看外媒和国内的小道消息都说这次的武汉肺炎致死率比较低,只有2-3%,上次北京非典的致死率是10%左右。对比一下最恐怖的埃博拉病毒,致死率50-90%。

埃博拉病毒要接触才有可能传染,武汉肺炎是空气传播,防不胜防

stellated : 2020-01-27#48
哈佛大学那个Dr. Ding的推文写的很吓人,说武汉SARI病毒的RO值3.8,繁殖传播能力比2003非典病毒高好几倍。
这个还不好说,他也拿不到真实数据。如果按照前期官方所说的少数案例,到后来突然承认的几百上千例来看,扩散速度是很快。实际上初期并没有那么少,而后期的突然增加可能是把前面漏报的补充进去,所以趋势不可尽信。
流感原发的病毒性肺炎,和新冠肺炎、SARS发病机制是一样的,区别可能在于病毒的毒力大小。流感肺炎的支持治疗也是呼吸机和ECMO,而且流感肺炎的高危人群也是老年病人,占重病人数的90%以上。

Primary influenza viral pneumonia

有报道说武汉医院的超负荷工作,也和很多民众恐慌之下的癔症有关。
是的,都是病毒性肺炎。区别只是毒力大小。
刚刚查了一下2010年1月H1N1的统计数据,5931感染,住院治疗1611例(没标明重症数),127例死亡(2.2%)。
昨天国家卫健委新闻发布2744例时,现有重症461例(不是累计重症),累计死亡80(2.9%)。
从现阶段看和甲流类似(如果数据可靠的话)。

confiture : 2020-01-27#49
埃博拉病毒要接触才有可能传染,武汉肺炎是空气传播,防不胜防
流感也是空气传染。如果用现在的重症比率反推,要达到每年流感级别的重病人数,新冠肺炎的确诊数要达到1500万~2500万;用病死人数反推,则要达到一亿确诊数。

SLS : 2020-01-27#50
武汉肺炎可能在武汉地区已经传播了半年以上了,现在人数太多,才捂不住爆发出来了。估计传染源在万人以上。现在大家都非常防范,估计短时间内感染人数还会上升,一到两个月病例开始下降。到7月份疫情会结束。真正完全解除疫情,可能要到年底。

chandlesu : 2020-01-27#51
每次有人说死亡率不到3%我就觉得很可笑。疫情还没过去,你这不到3%的死亡率怎么统计出来的?照你这么说,治愈率更低。还有那些多症并发的,根本就没统计,这些死者都是直接火葬场。数字游戏有什么意思。

confiture : 2020-01-27#52
每次有人说死亡率不到3%我就觉得很可笑。疫情还没过去,你这不到3%的死亡率怎么统计出来的?照你这么说,治愈率更低。还有那些多症并发的,根本就没统计,这些死者都是直接火葬场。数字游戏有什么意思。

“从目前数据看”,这个短语能看懂吗?

frontenac : 2020-01-27#53
关于封城,我觉得时机已经晚了。如果新冠病毒真的在潜伏期或者携带者就有传染性,宣布封城的时机已经来不及阻止疾病扩散了,此时封城并没有多大作用。

不过还是这句话,现在谈这些还早,还没有到最后下结论的时候。
晚是稍稍晚点,但因为目前还是武汉湖北聚集性发病占绝大多数,外地的又严防死守,我觉得还是会有效的,两周以后看成效吧。。。

如果不封城,随便流动,导致外地也会按下葫芦浮起瓢,加上春运,肯定也会各地大爆发。。

KDA2018 : 2020-01-27#54
致死率与医疗救治有关,但传染率与公共卫生和防疫相关。假设这次发病是在交通不流畅的偏远山区,致死率或许高,但传染率不高。可这次是在人口密集的国家,交通便捷的城市,在圣诞、新年和春运前,这在公共卫生范畴里是一个不得不让人担忧的实施,再加上人为的引导失误等,可以不恐慌,但却是值得焦心。

frontenac : 2020-01-27#55
能几句话,简单比较下武汉肺炎和流感的异同吗?为什么武汉肺炎要封城? 谢谢!
武汉肺炎是个新病毒,一开始,从是啥,怎么诊断,治疗方案啥的,毛都没有,对新病毒,就算这个证明没那个凶险,我也觉得一定要隆重对待,better safe than sorry, 不然那天人类死一半都不知道。。

流感是老朋友了,流感年年来,既往没有大恐慌,说明在人民群众接受范围内,这个新病毒应该算是爆发了。如果不段时间控制,全国蔓延,会有甚多人得病,尽管病死率现在说是3%,我乱估可能是1~2% 这样,但一旦基数大了,绝对死亡人数,也不可忽视。。

而且流感有疫苗,胖熊认为然并卵,我觉得还是有用的,流感也有药,比如达菲,有guidelines...再说,流感你基本也没法封城,假如武汉有,上海也有,广州也有,或多或少而已,你封哪个城?全封?这个武汉肺炎,发源地非常明确,现在病例聚集性非常高,才有封的意义。。

这个我情感上想的,讲未必有根据,我觉得上次非典就是因为一举搞完以后,17年没再来,如果武汉肺炎能一次搞完,可能就可以避免反复在人群动物里传来传去,变来变去,然后年年回来。。

chandlesu : 2020-01-27#56
“从目前数据看”,这个短语能看懂吗?
问题就在这啊。从目前数据看,治愈率不到2%,是要把人吓死吗?
这目前数据能用来算死亡率吗?能吗?
有数据也得能看懂吧?

Nan柯 : 2020-01-27#57
1,82例死亡,(82/2884)x100%=2.8433%, 尽管死的都是老弱病残,但“率”还是挺高的
2,治愈出院的人,肺部后遗症,没有看到官方专家详细介绍(可能没专家知道)
3,国外患者 41(才数可能有误差), 假设41x2.8433% > 1,没看到报道有一例死亡

frontenac : 2020-01-27#58
我和未尝争的不是病例数,而是在当时情况下是否应该采用国内提供的数据。我的态度是在没有其他可靠数据来源的时候,如果要分析当时的情况,只有暂时相信国内的数据,而且我根据这些数据得出的结论和现在是一样的。实际数据我在其他帖子里说得很清楚,当时有国外专家估计感染数在1300-1700,我认为是可能的,理由是有报道称当时诊断试剂盒产量不够,所以只有比较重的病人才有机会用到,所以大量轻症病人没有得到确诊,如果试剂盒产量跟上,确诊数会井喷。

未尝的态度是只要是谁采用了国内提供的数据,谁就是轻信中国政府,谁就是主观故意帮中国政府瞒报,这逻辑有多荒谬谁都能看出来。
我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思,不仅仅这个,其它的,生酮啊,宗教啊,这下拉黑了,都寂寞啊。。

好遗憾。。

家园小千 : 2020-01-27#59
我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思,不仅仅这个,其它的,生酮啊,宗教啊,这下拉黑了,都寂寞啊。。

好遗憾。。
你可以做一下传声筒把他们串起来,熊猫和未尝互相拉黑是家园的一个损失

confiture : 2020-01-27#60
问题就在这啊。从目前数据看,治愈率不到2%,是要把人吓死吗?
这目前数据能用来算死亡率吗?能吗?
有数据也得能看懂吧?
你要是说现在这些数据没用,那每天公布数据的意义是什么?按照你的说法,还有很多人传染了但还没有发作,所以每天公布确诊数没有用,要等到所有人都发作了完了再公布?医学本来就是黑箱,有多少数据说多少话,有了新数据再改,一直都是这样的。

如果新冠病毒肺炎非常重,病人是拖不了多久的。从12月8日第一例到现在,病人基数已经不少了,如果病死率高,那么死亡人数肯定不止82例。病人能拖,就有希望。所以你愿意看2%治愈率是你的自由,我保持乐观。

frontenac : 2020-01-27#61
你可以做一下传声筒把他们串起来,熊猫和未尝互相拉黑是家园的一个损失
我也想啊,就怕到时候,他们双双把我拉黑。。

唉,还是古代好,人家两国相争还不斩来使,这家园,个个都是个性帝。。。

confiture : 2020-01-27#62
武汉肺炎是个新病毒,一开始,从是啥,怎么诊断,治疗方案啥的,毛都没有,对新病毒,就算这个证明没那个凶险,我也觉得一定要隆重对待,better safe than sorry, 不然那天人类死一半都不知道。。

流感是老朋友了,流感年年来,既往没有大恐慌,说明在人民群众接受范围内,这个新病毒应该算是爆发了。如果不段时间控制,全国蔓延,会有甚多人得病,尽管病死率现在说是3%,我乱估可能是1~2% 这样,但一旦基数大了,绝对死亡人数,也不可忽视。。

而且流感有疫苗,胖熊认为然并卵,我觉得还是有用的,流感也有药,比如达菲,有guidelines...再说,流感你基本也没法封城,假如武汉有,上海也有,广州也有,或多或少而已,你封哪个城?全封?这个武汉肺炎,发源地非常明确,现在病例聚集性非常高,才有封的意义。。

这个我情感上想的,讲未必有根据,我觉得上次非典就是因为一举搞完以后,17年没再来,如果武汉肺炎能一次搞完,可能就可以避免反复在人群动物里传来传去,变来变去,然后年年回来。。

1,流感的基数也是很大的,绝对死亡人数每年在几十万。前面我已经说过了,如果最终新冠肺炎的病死率的确是3%,那么要达到流感每年的死亡人数病例数要上亿。

2、隔离效果最好、封城效果最好的时候是在感染总人数少的时候,现在已经几十万人甚至百万人跑出了病原地,已经扩散到全国各地,再封城的意义已经不大了。有传说新冠肺炎潜伏期和携带者都有传染性,如果是真的那么封城的意义更低。

confiture : 2020-01-27#63
我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思,不仅仅这个,其它的,生酮啊,宗教啊,这下拉黑了,都寂寞啊。。

好遗憾。。

我估计你没有看过我和他辩论的那个帖子。他误解我我很肯定,所以在拉黑他之前我已经反复跟他解释过,结果最后他来个要我给武汉政府解释为何瞒报,莫名其妙。

对我来说没啥寂寞遗憾的,其他人的感受我只能说对不起了。

金角大王 : 2020-01-27#64
熊猫医生所说武汉肺炎的病毒毒力比不上流感,就算按照现在官方数据,这个本大王也不赞成

“如果用季节性流感作为对比,根据WHO的数据,季节性流感每年的爆发造成300-500万重症,其中29万到65万死亡。”
这句话的原话是
每年全球估计有10亿例病例,其中300万至500万例为重症病例,导致29万至65万例流感相关呼吸道疾病死亡
就算是危重病例导致死亡对比:
1. 流感危重病例死亡率 < 10% (30万/300万)--这里分母大致计算
3. 武汉危重病例死亡率 接近20%(82/460)--这里分母大致计算

如果按照患病例中病死率,流感是(30万/10亿),也就0.3%左右; 而武汉肺炎是3%左右

而且,本大王读了WHO的报道,流感的死亡率中,是把所有流感相关疾病的死亡例子,都算到了流感上,比方说,某病例本来有心脏病,得了流感后,因为心脏病死亡,这个死亡病例也算到了流感上

关于流感,本大王记得,就算是当年的西班牙流感,病死率也超不过2.5%



从现在报告的数据看:全球共2886例确诊,死亡81例,病死率在3%不到;进展到重症的病人比例根据国内的数据在将近20%。死亡病人的特点是年纪比较大,多数在60岁以上,而且大多有慢性基础疾病。也就是说新冠肺炎致死率并不高,与同为冠状病毒导致的SARS7-15%的病死率,MERS30%以上的病死率相比,新型冠状病毒的毒力没有那么强。

另外一个要提到的是,SARS当年除了支持疗法只能用激素治疗,导致了大量后遗症。而据目前的报告,一些抗病毒药物对新冠肺炎有一定效果,比如干扰素和一些治疗艾滋病的药物,所以还没有用到激素,应当说治疗上不像SARS当初那么没有退路。

如果用季节性流感作为对比,根据WHO的数据,季节性流感每年的爆发造成300-500万重症,其中29万到65万死亡。高危人群是孕妇、59个月以下的儿童、有慢性基础疾病的老人和医护人员,传染性也非常强。

基于此,我觉得新冠肺炎病毒的毒力可能还比不上流感病毒,所以不用太过恐慌。当然,和对付流感一样,采取一定预防措施也是应当的,比如尽量不去人多的地方,勤洗手等。

我知道有人不相信中国政府的数字,那么看一下大陆境外的数据:目前为止大陆境外已经报告确诊病例62例,无一死亡病例。因为境外报告没有提到重症病人数量,所以还不知道境外重症比例是多少。但是至少目前为止,在病死率上境外数据是可以和大陆的数据互相印证的。

sabre : 2020-01-27#65
我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思,不仅仅这个,其它的,生酮啊,宗教啊,这下拉黑了,都寂寞啊。。

好遗憾。。
有道理

confiture : 2020-01-27#66
熊猫医生所说武汉肺炎的病毒毒力比不上流感,就算按照现在官方数据,这个本大王也不赞成

“如果用季节性流感作为对比,根据WHO的数据,季节性流感每年的爆发造成300-500万重症,其中29万到65万死亡。”
这句话的原话是
“ 每年全球估计有10亿例病例,其中300万至500万例为重症病例,导致29万至65万例流感相关呼吸道疾病死亡 ”
就算是危重病例导致死亡对比:
1. 流感危重病例死亡率 < 10% (30万/300万)
3. 武汉危重病例死亡率 接近20%(82/460)

如果按照患病例中病死率,流感是(30万/10亿),也就0.3%左右; 而武汉肺炎是3%左右

而且,本大王读了WHO的报道,流感的死亡率中,是把所有流感相关疾病的死亡例子,都算到了流感上,比方说,某病例本来有心脏病,得了流感后,因为心脏病死亡,这个死亡病例也算到了流感上

关于流感,本大王记得,就算是当年的西班牙流感,病死率也超不过2.5%

能问一下这个“10亿流感病例”的数据来源吗?

另外,流行病学上统计病死率,我记得都是按照你说的那种标准,只要是确诊了某个流行病,不管病人最后死于什么,都算在这个流行病的病死率里。

Rita11 : 2020-01-27#67
流感也是空气传染。如果用现在的重症比率反推,要达到每年流感级别的重病人数,新冠肺炎的确诊数要达到1500万~2500万;用病死人数反推,则要达到一亿确诊数。

你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外,是否现在去看病的,流感和武汉肺炎是50% vs 50%?真的好迷糊呀!

frontenac : 2020-01-27#68
1,流感的基数也是很大的,绝对死亡人数每年在几十万。前面我已经说过了,如果最终新冠肺炎的病死率的确是3%,那么要达到流感每年的死亡人数病例数要上亿。

2、隔离效果最好、封城效果最好的时候是在感染总人数少的时候,现在已经几十万人甚至百万人跑出了病原地,已经扩散到全国各地,再封城的意义已经不大了。有传说新冠肺炎潜伏期和携带者都有传染性,如果是真的那么封城的意义更低。

1,流感的mortality处于0.1% to 2.5% 之间。。。。

2,跑了十万甚至百万,但谁也不知道有病的有几个,有没有效,等两周应该可以看出来了。。

stellated : 2020-01-27#69
你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外,是否现在去看病的,流感和武汉肺炎是50% vs 50%?真的好迷糊呀!
冬季本来就是流感和各类呼吸道疾病高发期。在没有筛选过的就诊人群里,肯定混杂着各类患者。
以我知道的一位武汉亲友为例,老太太出现呼吸道症状后CT显示肺炎,因为没有试剂盒所以初期无法确诊;又因为没有住院床位,每天从家里去门诊静脉用药治疗。经过治疗和复查CT仍未痊愈。后来有了试剂盒,检测被确诊了,也收治入院隔离治疗,老先生目前在家自我隔离。但是医生也无法明确她确诊的病毒阳性是出现症状时就有的,还是在反复去医院过程中交叉感染上的。
所以要看数据,但不能简单把每天确诊人数当成新发病人数。

金角大王 : 2020-01-27#70
下面是10亿估算的链接

那么至于标准,本大王的意思是说,现在武汉肺炎的病死率,是计算现在因为感染病毒,导致肺炎,转为危重病例,不幸死亡; 但流感的计算方法,似乎是指所有相关导致死亡。比方说,一例心脏病病人,检测发现感染流感,但只有轻微症状,但后来以心肌梗塞死亡,也算是流感相关导致

能问一下这个“10亿流感病例”的数据来源吗?

另外,流行病学上统计病死率,我记得都是按照你说的那种标准,只要是确诊了某个流行病,不管病人最后死于什么,都算在这个流行病的病死率里。

doris929 : 2020-01-27#71
/QUOTE]但为什么我身边的魁瓜都吃自己打猎捕获的野生动物,比如moose,兔子之类的也没啥事呢?我家小孩也吃野生动物肉的,那这种野生动物跟国内的有什么不同呢?
野生动物最好别吃,

金角大王 : 2020-01-27#72
本大王等一下来回帖,谈谈野生动物的看法

erugigonc : 2020-01-27#73
你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外,是否现在去看病的,流感和武汉肺炎是50% vs 50%?真的好迷糊呀!
目前告诉公众不要恐慌的只有中国政府,说2个月内结束战斗
如果某个所谓医生出来说,不要恐慌,比流感还低,
我就想知道那些牺牲的医务人员是野鸡大学毕业的吗?
他们都没学过医学吗?
不恐慌,发达国家撤离外交人员,他们脑袋有问题吗?
发布恐慌论,大家不信就可以了,毕竟是谣言自破
但是发布信息让大家解除警惕,是专业医生应该干的事情吗?
,请问如果真正的医生身在武汉,
没有戴口罩拍一个录像在武汉大街上,我就信,武汉机票还有的卖,不恐慌就去武汉呀
在这里说不恐慌有什么意思

Dayday-up : 2020-01-27#74

科学杂志最新文章,武汉海鲜市场可能并不是病毒的源头。

基本总结一下就是:
最早出现在医院的4名患者中,有3位都是从来没有去过华南海鲜市场的,而且这4名患者并不互相认识。
第一位病患12月1日去看病,完全没有去过海鲜市场,家里人也没有任何症状。
另外三位是12月10日去看病的,有两人是从来没有去过海鲜市场的。 后来医院收治的41名患者里头,有27位去过市场。
会不会因为症状轻的原因导致很多病毒携带者不治自愈,所以很难查到第一个患者从而导致无法溯源?

Rita11 : 2020-01-27#75
如果说武汉肺炎死亡1万,而流感死亡8万,那么干嘛为了防武汉肺炎要这么大动静呢?除非武汉肺炎的危害比流感大得多。 我的逻辑对吗???

Rita11 : 2020-01-27#76
目前告诉公众不要恐慌的只有中国政府,说2个月内结束战斗
如果某个所谓医生出来说,不要恐慌,比流感还低,
我就想知道那些牺牲的医务人员是野鸡大学毕业的吗?
他们都没学过医学吗?
不恐慌,发达国家撤离外交人员,他们脑袋有问题吗?
发布恐慌论,大家不信就可以了,毕竟是谣言自破
但是发布信息让大家解除警惕,是专业医生应该干的事情吗?
,请问如果真正的医生身在武汉,
没有戴口罩拍一个录像在武汉大街上,我就信,武汉机票还有的卖,不恐慌就去武汉呀
在这里说不恐慌有什么意思

目前告诉公众恐慌的是中国政府。各种措施都是让公众恐慌。

我有同学也在我们同学群里告诉我们不必恐慌。 也是拿流感数据来解释无须恐慌。

但我无法理解如果数据是对的,那中国政府为什么要恐慌。

肯定有什么事情,是目前还不清楚的。

confiture : 2020-01-27#77
你意思是说现在如此恐慌是不必要的。另外,是否现在去看病的,流感和武汉肺炎是50% vs 50%?真的好迷糊呀!
我觉得不必恐慌,但是我对别人没有要求。后面这句话不是我的意思。

erugigonc : 2020-01-27#78
目前告诉公众恐慌的是中国政府。各种措施都是让公众恐慌。

我有同学也在我们同学群里告诉我们不必恐慌。 也是拿流感数据来解释无须恐慌。

但我无法理解如果数据是对的,那中国政府为什么要恐慌。

肯定有什么事情,是目前还不清楚的。
世界各国都恐慌,小老百姓恐慌,无措有错吗?
如果是专业医生,还是做专业的事情比较好
救死扶伤,治病救人。

erugigonc : 2020-01-27#79
会不会因为症状轻的原因导致很多病毒携带者不治自愈,所以很难查到第一个患者从而导致无法溯源?
电影 contagion 2001年的,可以看看,他们找到了一个病毒源在香港。

confiture : 2020-01-27#80
下面是10亿估算的链接

那么至于标准,本大王的意思是说,现在武汉肺炎的病死率,是计算现在因为感染病毒,导致肺炎,转为危重病例,不幸死亡; 但流感的计算方法,似乎是指所有相关导致死亡。比方说,一例心脏病病人,检测发现感染流感,但只有轻微症状,但后来以心肌梗塞死亡,也算是流感相关导致

我引用的时候看的是英文维基,根据维基的链接看过去没有看到这个10亿的数字,所以我当时没有办法比较两者重病率和病死率,只是比较了绝对数字。现在看的话,那么流感的重病率和病死率的确比新冠肺炎低。

计算病死率的标准一直就是这样,包括我们以前做三期临床试验,无论病人死于什么原因,因为什么原因出现了并发症,都要算在试验数据里。其实很好理解,病人死于心梗,患流感是不是诱因?也就是说,如果这个病人没有得流感,那么他是否肯定会发生心梗?因为无法假设,所以只能算进去。

confiture : 2020-01-27#81
1,流感的mortality处于0.1% to 2.5% 之间。。。。

2,跑了十万甚至百万,但谁也不知道有病的有几个,有没有效,等两周应该可以看出来了。。

哈哈,还好师妹昨天刚刚提醒我mortality和fatality的区别,否则我今天就跟你一样了……

Dayday-up : 2020-01-27#82
电影 contagion 2001年的,可以看看,他们找到了一个病毒源在香港。
刚看过,那个是虚构的,现实很可能无法找到,特别是如果前几个都是轻微症状,没有去医院就自愈了,就更不好找了

erugigonc : 2020-01-27#83
刚看过,那个是虚构的,现实很可能无法找到,特别是如果前几个都是轻微症状,没有去医院就自愈了,就更不好找了
武汉摄像头应该很多,比虚拟的那个条件要好
尤其中国在人脸识别世界第一,如果找到不一定完全没有可能
只是找到了,会不会告诉大家的问题也许

Dayday-up : 2020-01-27#84
1,流感的mortality处于0.1% to 2.5% 之间。。。。

2,跑了十万甚至百万,但谁也不知道有病的有几个,有没有效,等两周应该可以看出来了。。
换句话说mortality2.5的流感就和这次武汉肺炎是一个危害级别了,可以这么理解么?

Dayday-up : 2020-01-27#85
武汉摄像头应该很多,比虚拟的那个条件要好
尤其中国在人脸识别世界第一,如果找到不一定完全没有可能
只是找到了,会不会告诉大家的问题也许
镜头再多也是能力有限吧,餐馆,电影院,食堂,会议中心,公车。。。

金角大王 : 2020-01-27#86
这个本大王赞成,计算病死率的标准,但对于新型肺炎,因为还缺很多数据,比方说病人死于心梗,但同时有轻微武汉肺炎的,类似数据还没有,要长期可能会拿到,才能和流感比较
我引用的时候看的是英文维基,根据维基的链接看过去没有看到这个10亿的数字,所以我当时没有办法比较两者重病率和病死率,只是比较了绝对数字。现在看的话,那么流感的重病率和病死率的确比新冠肺炎高。

计算病死率的标准一直就是这样,包括我们以前做三期临床试验,无论病人死于什么原因,因为什么原因出现了并发症,都要算在试验数据里。其实很好理解,病人死于心梗,患流感是不是诱因?也就是说,如果这个病人没有得流感,那么他是否肯定会发生心梗?因为无法假设,所以只能算进去。

frontenac : 2020-01-27#87
哈哈,还好师妹昨天刚刚提醒我mortality和fatality的区别,否则我今天就跟你一样了……
:unsure: ,用错了词,我my bad, 但我的数据是应该是对的。。

昨晚我看的是英文的,刚才看你说,我找了个中文的。。。



919F82CB-2BC9-49C5-B84F-E697A9212797.jpeg

cncba : 2020-01-27#88
我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思,不仅仅这个,其它的,生酮啊,宗教啊,这下拉黑了,都寂寞啊。。

好遗憾。。
生酮是熊猫老师和俺在争论,包括轻断食
这个不要记在未尝身上。我们没互黑。

金角大王 : 2020-01-27#89
本大王年老,记忆力衰退,西班牙流感病死率记错了
:unsure: ,用错了词,我my bad, 但我的数据是应该是对的。。

昨晚我看的是英文的,刚才看你说,我找了个中文的。。。


confiture : 2020-01-27#90
目前告诉公众不要恐慌的只有中国政府,说2个月内结束战斗
如果某个所谓医生出来说,不要恐慌,比流感还低,
我就想知道那些牺牲的医务人员是野鸡大学毕业的吗?
他们都没学过医学吗?
不恐慌,发达国家撤离外交人员,他们脑袋有问题吗?
发布恐慌论,大家不信就可以了,毕竟是谣言自破
但是发布信息让大家解除警惕,是专业医生应该干的事情吗?
,请问如果真正的医生身在武汉,
没有戴口罩拍一个录像在武汉大街上,我就信,武汉机票还有的卖,不恐慌就去武汉呀
在这里说不恐慌有什么意思

第一,我从头到尾说的都是我对新冠肺炎不恐慌,没要求你怎么做,不要自作多情。

第二,即使要你不恐慌,也不是让你放弃警惕。这中间的差别能理解吧?

第三,中国政府让你不要恐慌的确是错的,其实按照任何政府危机公关,直白的告诉别人不要恐慌都是错的。
你可以看一下下面这篇文章:

https://www.theglobeandmail.com/opinion/article-what-should-we-fear-more-coronavirus-or-fear-itself/

最后的这句话是罗斯福总统说的:

The only thing we have to fear is ... fear itself – nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance

confiture : 2020-01-27#91
我也想啊,就怕到时候,他们双双把我拉黑。。

唉,还是古代好,人家两国相争还不斩来使,这家园,个个都是个性帝。。。
我不会拉黑你的 :love: 不过我也没请你做使者,因为没必要……

stellated : 2020-01-27#92
换句话说mortality2.5的流感就和这次武汉肺炎是一个危害级别了,可以这么理解么?
也要看传染规模、重症比例和有否后遗症

frontenac : 2020-01-27#93
换句话说mortality2.5的流感就和这次武汉肺炎是一个危害级别了,可以这么理解么?
我觉得武汉肺炎这个可能没有2.5....

因为有轻症的可能没有纳入,而一个疾病爆发初期,后果严重的更容易被纳入统计。。

但我觉得它应该比季节性流感严重。。

erugigonc : 2020-01-27#94
第一,我从头到尾说的都是我对新冠肺炎不恐慌,没要求你怎么做,不要自作多情。

第二,即使要你不恐慌,也不是让你放弃警惕。这中间的差别能理解吧?

第三,中国政府让你不要恐慌的确是错的,其实按照任何政府危机公关,直白的告诉别人不要恐慌都是错的。
你可以看一下下面这篇文章:


最后的这句话是罗斯福总统说的:

The only thing we have to fear is ... fear itself – nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance
你不恐慌我理解,第一你是非一线救援的医生,也许在加拿大退休了,你有足够的医疗知识和防护措施,你的确很棒,但跟帖有人因为你不恐惧他们就放心了,你会有一定的影响力的,希望信的人和你一样足够好才行。

恐慌是连自然杂志都发表文章来解释实验室问题。谨慎和恐慌,就好比加拿大和中国疫区,当我们还讨论武汉的时候,有上海病人已经到本拿笔了,温哥华不恐慌才怪,我没钱人也就算了,那些辛苦放弃很多出来的有钱人恐慌的太多了。

第三点同意,我再看你转的文章。

fierysteed : 2020-01-27#95
I feel this event is bigger than the one in 2003

it spreads faster, and one contribution is the faster communication and longer latency

sabre : 2020-01-27#96
1,流感的mortality处于0.1% to 2.5% 之间。。。。

2,跑了十万甚至百万,但谁也不知道有病的有几个,有没有效,等两周应该可以看出来了。。
前两天有人纠正过 建议用fatality

frontenac : 2020-01-27#97
生酮是熊猫老师和俺在争论,包括轻断食
这个不要记在未尝身上。我们没互黑。
你和五哥一个流派的。。

具体不说了,不然掐起来了。。

frontenac : 2020-01-27#98
前两天有人纠正过 建议用fatality
撒哥为这个都说我两回了。。。。 :love:

sabre : 2020-01-27#99
我不会拉黑你的 :love: 不过我也没请你做使者,因为没必要……
我跟未尝不可说了 假如他跟你道歉
我帮忙联系解黑的业务

sabre : 2020-01-27#100
撒哥为这个都说我两回了。。。。 :love:
我一见这个就特兴奋
电视里听到使用错误两次了 都是专业人士

cncba : 2020-01-27#101
你和五哥一个流派的。。

具体不说了,不然掐起来了。。
俺是教主
随便说,不会掐起来
我做自己的小白鼠:ROFLMAO:

stellated : 2020-01-27#102
俺是教主
随便说,不会掐起来
我做自己的小白鼠:ROFLMAO:
肝肾功能都好的可以试试,不好的不建议轻易尝试

confiture : 2020-01-27#103
我跟未尝不可说了 假如他跟你道歉
我帮忙联系解黑的业务

没必要道歉。既然行事逻辑和出发点完全不同,硬凑在一起迟早还是要闹翻的。

erugigonc : 2020-01-27#104
第一,我从头到尾说的都是我对新冠肺炎不恐慌,没要求你怎么做,不要自作多情。

第二,即使要你不恐慌,也不是让你放弃警惕。这中间的差别能理解吧?

第三,中国政府让你不要恐慌的确是错的,其实按照任何政府危机公关,直白的告诉别人不要恐慌都是错的。
你可以看一下下面这篇文章:


最后的这句话是罗斯福总统说的:

The only thing we have to fear is ... fear itself – nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance
I feel this event is bigger than the one in 2003

it spreads faster, and one contribution is the faster communication and longer latency
国内说一天内倒了5个没有任何症状,直接倒,2003年可没变异这里厉害。

frontenac : 2020-01-27#105
我一见这个就特兴奋
电视里听到使用错误两次了 都是专业人士

那你也太易激了吧。。。。

小青 : 2020-01-27#106
你不如直接说
司机是
扇阴风 点鬼火
恨不得论坛狼烟四起,
的猥琐之徒 :ROFLMAO:
我跟错贴了,已经转战你主贴了。

sabre : 2020-01-27#107
那你也太易激了吧。。。。
我特爱学习
昨天看发Grammys奖 学到两个新星lizzo和billie Ellish

confiture : 2020-01-27#108
国内说一天内倒了5个没有任何症状,直接倒,2003年可没变异这里厉害。

你还说这次的新冠病毒是土共的生化武器呢,那当然比SARS厉害多了 :wdb33:

tototo : 2020-01-27#109
全球共2886例确诊,死亡81例,病死率在3%?????

erugigonc : 2020-01-27#110
你还说这次的新冠病毒是土共的生化武器呢,那当然比SARS厉害多了 :wdb33:
其实你要是没医生背景可能帖子就不会这么火了

confiture : 2020-01-27#111
其实你要是没医生背景可能帖子就不会这么火了

大概吧。不过没有医学背景,可能很多谣言就跟你一样信了。

frontenac : 2020-01-27#112
我特爱学习
昨天看发Grammys奖 学到两个新星lizzo和billie Ellish
不看任何颁奖,因为一颁奖,就有人要骂床铺。。。。

懒得看。。

erugigonc : 2020-01-27#113
大概吧。不过没有医学背景,可能很多谣言就跟你一样信了。
我不怕谣言,我怕没有谣言,只有一家言。
谣言多了,才知道谁是真的,只会转中国政府的那是害人

erugigonc : 2020-01-27#114
大概吧。不过没有医学背景,可能很多谣言就跟你一样信了。
武汉八个被抓的其中就有医生,开始就说了他们是谣言,我信谣言了,后来政府也信了奇怪不

confiture : 2020-01-27#115
武汉八个被抓的其中就有医生,开始就说了他们是谣言,我信谣言了,后来政府也信了奇怪不

如果这是你信新冠病毒是生化武器的原因,那就不奇怪了

sabre : 2020-01-27#116
不看任何颁奖,因为一颁奖,就有人要骂床铺。。。。

懒得看。。
你还有点自知之明
昨天好像幸免了 开场纪念了一下Kobe 剩下 都是歌手之间搞自恋

erugigonc : 2020-01-27#117
如果这是你信新冠病毒是生化武器的原因,那就不奇怪了
你看错了是实验室出来的病毒,自然科学杂志说的,我没说生化武器。请纠正

confiture : 2020-01-27#118
你看错了是实验室出来的病毒,自然科学杂志说的,我没说生化武器。请纠正
是哪一篇论文,让我拜读一下。

坐看闲云 : 2020-01-27#119
昨天,湖北新增1291例,死亡24例。

sabre : 2020-01-27#120
是哪一篇论文,让我拜读一下。
多半是微信看来的

经常有人在微信打着科学杂志自然杂志的旗号
说自己的话

erugigonc : 2020-01-27#121
是哪一篇论文,让我拜读一下。
2017年他们发文说武汉实验室,管理不善可能导致泄漏。是不是实验室泄露,这个是不是谣言,谁愿意信,谁不愿意信,武汉人民才有发言权。
其实没反对你澄清真实地位医疗知识,唯一的问题,你不恐惧的解释,我还不能明白。

[/QUOTE]


浏览附件-aByx5qC8o2w6WsV.mp4

erugigonc : 2020-01-27#122
多半是微信看来的

经常有人在微信打着科学杂志自然杂志的旗号
说自己的话
信美国包机,已经飞离开武汉了

BREAKING: Chartered jet carrying US consulate employees from Wuhan, China -- center of coronavirus outbreak -- headed to SoCal - KABC

erugigonc : 2020-01-27#123
是哪一篇论文,让我拜读一下。
The corona virus is patented and registered with the European Patent Office under number EP3172319A1. The patent is held by the Pirbright Institute.

sabre : 2020-01-27#124
信美国包机,已经飞离开武汉了

BREAKING: Chartered jet carrying US consulate employees from Wuhan, China -- center of coronavirus outbreak -- headed to SoCal - KABC
你上边那篇文章说 在北京 有几起SARS病毒逃跑事件
真的假的啊 我有点怀疑

confiture : 2020-01-27#125
2017年他们发文说武汉实验室,管理不善可能导致泄漏。是不是实验室泄露,这个是不是谣言,谁愿意信,谁不愿意信,武汉人民才有发言权。
其实没反对你澄清真实地位医疗知识,唯一的问题,你不恐惧的解释,我还不能明白。

[/QUOTE]

你帖的这个是新闻不是论文,可能导致泄漏也不是肯定就会泄,你要肯定这个推测还需要清晰的证据链。武汉人民对是否泄漏怎么就有发言权了?你这都什么逻辑。

你不明白我说的,你愿不愿意信,随便你了,我也没要求你怎么样。

confiture : 2020-01-27#126
这句话没头没脑的,你要说明什么?新冠病毒是欧洲人制造的?

The corona virus is patented and registered with the European Patent Office under number EP3172319A1. The patent is held by the Pirbright Institute.

erugigonc : 2020-01-27#127

你帖的这个是新闻不是论文,可能导致泄漏也不是肯定就会泄,你要肯定这个推测还需要清晰的证据链。武汉人民对是否泄漏怎么就有发言权了?你这都什么逻辑。

你不明白我说的,你愿不愿意信,随便你了,我也没要求你怎么样。
[/QUOTE]
如果你身在武汉我真的会相信你的。
在安全的地方说好听的,我还是不愿意信抱歉。

erugigonc : 2020-01-27#128
这句话没头没脑的,你要说明什么?新冠病毒是欧洲人制造的?
病毒有名有姓的,你查查就知道

confiture : 2020-01-27#129
如果你身在武汉我真的会相信你的。
在安全的地方说好听的,我还是不愿意信抱歉。
不信就不信,说了好几次了,我也没要你信,不用抱歉。

erugigonc : 2020-01-27#130
你上边那篇文章说 在北京 有几起SARS病毒逃跑事件
真的假的啊 我有点怀疑
北京吗?不知道呀,天下大乱,真假自己掌控。中国政府不能信,其他的只能慢慢自学

erugigonc : 2020-01-27#131
如果你身在武汉我真的会相信你的。
在安全的地方说好听的,我还是不愿意信抱歉。
不信就不信,说了好几次了,我也没要你信,不用抱歉。
[/QUOTE]
那也还是希望你平安健康!你说了不恐惧但谨慎对待是对的。

confiture : 2020-01-27#132
病毒有名有姓的,你查查就知道
查了还是不懂啊,你要说什么就明说。

erugigonc : 2020-01-27#133
查了还是不懂啊,你要说什么就明说。
大概就是说这病毒肯定不睡觉自然界的

by Ernst Fleischmann

The currently spreading corona virus is by no means of natural origin. On June 19, 2015, the British government- funded Pirbright Institute filed a patent for the Corona virus, which was approved on November 20, 2018. The Bill and Melinda Gates Foundation is suspiciously a " primary sponsor " of the Pirbright Institute

confiture : 2020-01-27#134
大概就是说这病毒肯定不睡觉自然界的

by Ernst Fleischmann

The currently spreading corona virus is by no means of natural origin. On June 19, 2015, the British government- funded Pirbright Institute filed a patent for the Corona virus, which was approved on November 20, 2018. The Bill and Melinda Gates Foundation is suspiciously a " primary sponsor " of the Pirbright Institute

你是说这个病毒和新冠病毒是同一种吗?

erugigonc : 2020-01-27#135
你是说这个病毒和新冠病毒是同一种吗?
不是说了他们改了四个蛋白吗

confiture : 2020-01-27#136
不是说了他们改了四个蛋白吗
你这东一句西一句,没法跟你聊啊。你到底想说什么?

erugigonc : 2020-01-27#137
你这东一句西一句,没法跟你聊啊。你到底想说什么?
不要被中国官方骗了,注意安全,保重。

sabre : 2020-01-27#138
北京吗?不知道呀,天下大乱,真假自己掌控。中国政府不能信,其他的只能慢慢自学
#121楼你贴的文章里说的

confiture : 2020-01-27#139
不要被中国官方骗了,注意安全,保重。

浪费我这么多时间,最后来这么一句,真是让人崩溃……

erugigonc : 2020-01-27#140
#121楼你贴的文章里说的
那视频吗?那是2018年研发团队的新闻

confiture : 2020-01-27#141
那视频吗?那是2018年研发团队的新闻
那个视频里是猪急性腹泻综合征病毒,缩写SADS-CoV,和新冠病毒完全两码事。你这都什么联想能力啊……

erugigonc : 2020-01-27#142
那个视频里是猪急性腹泻综合征病毒,缩写SADS-CoV,和新冠病毒完全两码事。你这都什么联想能力啊……
彭博新闻IMG_20200127_193525.jpg

erugigonc : 2020-01-27#143
那个视频里是猪急性腹泻综合征病毒,缩写SADS-CoV,和新冠病毒完全两码事。你这都什么联想能力啊……
你信你的,我信我的,大家都安全就好

confiture : 2020-01-27#144
彭博新闻
这个和你前面帖的视频,还有nature上的新闻有什么关联呢?

erugigonc : 2020-01-27#145
这个和你前面帖的视频,还有nature上的新闻有什么关联呢?
比你说的严重,好好保重吧

confiture : 2020-01-27#146
比你说的严重,好好保重吧

卧槽,能从这几个毫无关联的时间推出一个这样一个被各国政府掩盖的阴谋,你真是奇才啊。你不用保重,以你的能力,我相信CIA会来保护你的。

erugigonc : 2020-01-27#147
卧槽,能从这几个毫无关联的时间推出一个这样一个被各国政府掩盖的阴谋,你真是奇才啊。你不用保重,以你的能力,我相信CIA会来保护你的。
有关联你不懂

sabre : 2020-01-27#148
那视频吗?那是2018年研发团队的新闻
视频上边的文章inside the Chinese lab...

金角大王 : 2020-01-27#149
??, 发帖时候引用得是昨天的数据
全球共2886例确诊,死亡81例,病死率在3%?????

cncba : 2020-01-27#150
从目前的数据来看,病毒来势汹汹
不敢乐观。
适当的恐慌是远离危险自保的本能。

Rita11 : 2020-01-28#151
从目前的数据来看,病毒来势汹汹
不敢乐观。
适当的恐慌是远离危险自保的本能。

从目前的数据来看,估计就是1万人感染。这点人数,跟流感,跟1988年上海毛蚶甲肝来讲,都是小数目。

但是这武汉肺炎的恐慌和采取的措施已经远远超过流感,SARS。让我不得不怀疑这公布的感染人数是否和亩产万斤类似。

cncba : 2020-01-28#152
从目前的数据来看,估计就是1万人感染。这点人数,跟流感,跟1988年上海毛蚶甲肝来讲,都是小数目。

但是这武汉肺炎的恐慌和采取的措施已经远远超过流感,SARS。让我不得不怀疑这公布的感染人数是否和亩产万斤类似。
我们屁民总是最后知道的,这是错不了的。

stellated : 2020-01-28#153
从目前的数据来看,估计就是1万人感染。这点人数,跟流感,跟1988年上海毛蚶甲肝来讲,都是小数目。

但是这武汉肺炎的恐慌和采取的措施已经远远超过流感,SARS。让我不得不怀疑这公布的感染人数是否和亩产万斤类似。
要看病例增加的趋势
F923D470-F826-4986-9A4A-D317425CB2D1.png

sabre : 2020-01-28#154
要看病例增加的趋势

下面是SARS期间的一段数据
我爱听有背景人发言
听不懂也有启发性

stellated : 2020-01-28#155
我爱听有背景人发言
听不懂也有启发性
换了一张图,更清楚些。
两次确诊数急速上升都是发生在完成病原基因测序及诊断试剂盒开发以后。
还需要持续观测曲线走向,到斜率开始下降才表示日趋平稳。

confiture : 2020-01-28#156
有关联你不懂
你根本就没有把你说的“关联”清晰的描述出来,那么的确没人懂你的“关联”

sportsman : 2020-01-28#157
美国哈弗病毒专家接受华尔街电视专访,称武汉肺炎是热核级是否有点危言耸听?

sportsman : 2020-01-28#158
医生发言具有一定权威性,但是我不理解既然可控,为什么要封城?

WorryFree : 2020-01-28#159
我也是这样认为的。印象中蒙特利尔每年因为流感会死几十个老人的。

confiture : 2020-01-28#160
从目前的数据来看,病毒来势汹汹
不敢乐观。
适当的恐慌是远离危险自保的本能。
能够保持“适度”的恐慌,我怀疑还是不是恐慌

confiture : 2020-01-28#161
医生发言具有一定权威性,但是我不理解既然可控,为什么要封城?
不是我下令封城的,所以我不知道做出这个决定的人为什么这么做。

但是你这个问题要成立有个前提的,即封城这个决定一定是合理的正确的。但如同我一直怀疑的,封城的决定不一定正确合理,本身有可能是在上面的压力或者恐慌之下做出的非理性的决定,这个决定又反过来加剧了民众对政府公信力的怀疑和恐慌

confiture : 2020-01-28#162
美国哈弗病毒专家接受华尔街电视专访,称武汉肺炎是热核级是否有点危言耸听?
我不知道热核级别是什么级别,如果指的是传播极快传染性极强,那么现在安省的第一例确诊病例是个很好的观察对象。和他同机的有很多人,他也没有如实向机场汇报,如果这位专家预测正确,那么接下来几天我们就能看到所谓“热核”级别的爆发流行。

xuye1225 : 2020-01-28#163
/QUOTE]但为什么我身边的魁瓜都吃自己打猎捕获的野生动物,比如moose,兔子之类的也没啥事呢?我家小孩也吃野生动物肉的,那这种野生动物跟国内的有什么不同呢?
因为吃野生动物是用来洗地的,最新消息指出最早的病历并不来自海鲜市场,推上很多阴谋论频出,

xuye1225 : 2020-01-28#164
能几句话,简单比较下武汉肺炎和流感的异同吗?为什么武汉肺炎要封城? 谢谢!
流感基数大,别看死的人多,得病的更多,死亡率其实很低,而且美国统计流感是只要有关就算,比如这病人多种慢性病,心肌炎,高血压等等,死亡时也有流感,也统计在流感里,这在大陆都辟谣了,不可比,我认为都是用来转移视线,以免你问责

starry starry night : 2020-01-28#165
对,现在好多人在撒布各种恐怖信息。让人觉得只要是5米内看到了就得被染病的感觉。

starry starry night : 2020-01-28#166
看统计信息很多不是被治愈了吗。搞的感觉跟瘟疫似的。含笑半步颠

tototo : 2020-01-28#167
看统计信息,治死的比治愈的多。

starry starry night : 2020-01-28#168
看统计信息,治死的比治愈的多。
就是湖北死的多,比如北京死了1个治愈了4个。说明只要发现的早都能治愈

北京9114

daoma : 2020-01-28#169
腾讯26日公布了一个数字,很快就被删除了.

附件


soleil_lee-太阳李 : 2020-01-28#170
这个和你前面帖的视频,还有nature上的新闻有什么关联呢?
金银潭医院的院长和其研究小组前天在柳叶刀上发了论文,病源头不能确定在华南海鲜市场。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

这是科学杂志的解读
如果你是专业人士,不妨看看原论文然后说一下你的个人解读。

shw019 : 2020-01-28#171
我觉得最后这段可能是你们两个意思搞岔了。。。互相误解了。。

你们两个人的争论很有意思,不仅仅这个,其它的,生酮啊,宗教啊,这下拉黑了,都寂寞啊。。

好遗憾。。
双方暂时冷静一下, 分居一段时间, 过完正月十五,互相想念, 还可以拉拉手:wdb44::wdb40:

confiture : 2020-01-28#172
金银潭医院的院长和其研究小组前天在柳叶刀上发了论文,病源头不能确定在华南海鲜市场。

这是科学杂志的解读
如果你是专业人士,不妨看看原论文然后说一下你的个人解读。
这篇论文已经是第三次被拿出来了 :ROFLMAO: 当然,每次被拿出来目的都不一样。

第一,我以前的专业是危重病,所以如果是和重症肺炎有关的,我敢保证自己回答的质量比较高;但是大家应该知道一点,医学专业之间的壁垒很高,你让我回答其他专业的问题,比如骨科、妇产科等等之类的,我一般直接回答不知道,因为教科书上的东西和专业前沿往往有脱节,即使依照教科书回答也会出错。

第二,所以这篇论文中涉及危重病之外的其他内容,我不敢保证正确。

第三,这篇论文本身只是提供了一些资料,怎么解读是另外一回事。比如科学杂志的这篇文章提到的三种可能,病源不是海鲜市场而是其他地方只是其中一种。就像我和其他两位前医生前面多次说过的,我们现在对新冠肺炎病毒了解还很少,所以你可以看到专业人士都在说“可能”,而阴谋论者和恐慌的民众都言之凿凿。

参考SARS花了十几年时间才确定病源的历史,即使考虑到技术进步,确定新冠病毒源头要花的时间估计也不会很短。

ASURA : 2020-01-28#173
参考瘟疫公司

sabre : 2020-01-28#174
这篇论文已经是第三次被拿出来了 :ROFLMAO: 当然,每次被拿出来目的都不一样。

第一,我以前的专业是危重病,所以如果是和重症肺炎有关的,我敢保证自己回答的质量比较高;但是大家应该知道一点,医学专业之间的壁垒很高,你让我回答其他专业的问题,比如骨科、妇产科等等之类的,我一般直接回答不知道,因为教科书上的东西和专业前沿往往有脱节,即使依照教科书回答也会出错。

第二,所以这篇论文中涉及危重病之外的其他内容,我不敢保证正确。

第三,这篇论文本身只是提供了一些资料,怎么解读是另外一回事。比如科学杂志的这篇文章提到的三种可能,病源不是海鲜市场而是其他地方只是其中一种。就像我和其他两位前医生前面多次说过的,我们现在对新冠肺炎病毒了解还很少,所以你可以看到专业人士都在说“可能”,而阴谋论者和恐慌的民众都言之凿凿。

参考SARS花了十几年时间才确定病源的历史,即使考虑到技术进步,确定新冠病毒源头要花的时间估计也不会很短。
所以我爱看有医学背景的发言

经常需要第二观点 经常需要会诊 身体经常撒谎 欺骗大夫 欺骗仪器 欺骗化验

土农 : 2020-01-28#175
不是我下令封城的,所以我不知道做出这个决定的人为什么这么做。

但是你这个问题要成立有个前提的,即封城这个决定一定是合理的正确的。但如同我一直怀疑的,封城的决定不一定正确合理,本身有可能是在上面的压力或者恐慌之下做出的非理性的决定,这个决定又反过来加剧了民众对政府公信力的怀疑和恐慌
封城这个决断,几乎涉及人类所有的智慧和良心。在民主国家,不可能把一个千万人口的城市封起来。但从防疫的历史看,在找到特效药以前,隔离疫区却又是最有效的办法。

关键是,你要在病毒扩散之前隔离,越早越好。如果突破一个临界值之后,效果极速递减。动物瘟疫试验证明,临界值过后,再隔离几乎没用了。武汉的情况,是不是已经封城太迟了?天知道。

威权专治国家却能够做出这样让世界目瞪口呆的决定,因为他们不管或不怕随后的人道主义危机人伦危机社会动荡危机政府治理破产等民选政府决不敢承担的后果。如果疫情发生在欧洲,可能世界性的传播已经开始

病毒发生在中国,对武汉人民绝对是一场噩梦,对世界人民,是不是得躲过的祸?天知道

fierysteed : 2020-01-28#176
do not worry, I think this decision is world-widely supported.
it's rational, logical. maybe merciless, but facing Virus, there is no mercy

小雷音 : 2020-01-28#177
这篇论文已经是第三次被拿出来了 :ROFLMAO: 当然,每次被拿出来目的都不一样。

第一,我以前的专业是危重病,所以如果是和重症肺炎有关的,我敢保证自己回答的质量比较高;但是大家应该知道一点,医学专业之间的壁垒很高,你让我回答其他专业的问题,比如骨科、妇产科等等之类的,我一般直接回答不知道,因为教科书上的东西和专业前沿往往有脱节,即使依照教科书回答也会出错。

第二,所以这篇论文中涉及危重病之外的其他内容,我不敢保证正确。

第三,这篇论文本身只是提供了一些资料,怎么解读是另外一回事。比如科学杂志的这篇文章提到的三种可能,病源不是海鲜市场而是其他地方只是其中一种。就像我和其他两位前医生前面多次说过的,我们现在对新冠肺炎病毒了解还很少,所以你可以看到专业人士都在说“可能”,而阴谋论者和恐慌的民众都言之凿凿。

参考SARS花了十几年时间才确定病源的历史,即使考虑到技术进步,确定新冠病毒源头要花的时间估计也不会很短。
SARS的病源有最后确定吗?都是猜测吧

小雷音 : 2020-01-28#178
能这么快封城肯定不简单,感觉一定有我们不知道的原因。死个万把人是不会封城的

白龙马驾驾驾 : 2020-01-28#179
为什么印度没有这样的病?
印度除了鸡肉什么都不吃,大部分穷人只能吃素,所以不得这种病。不像国内,蛇虫鼠蚁,天上飞的地下跑的水里游的,没有不吃的!

confiture : 2020-01-28#180
SARS的病源有最后确定吗?都是猜测吧
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30844511

这篇论文比较了2003-2004年病人身上获取的SARS病毒样本和之后每年从两种菊头蝠身上获得的SARS病毒,结论是感染人的SARS病毒的祖先极有可能是从数种蝙蝠身上的病毒进化而来。

good4ever : 2020-01-28#181
SARS的病源有最后确定吗?都是猜测吧

石正丽和她的研究组调查了13年后最终发布的结果

good4ever : 2020-01-28#182
印度除了鸡肉什么都不吃,大部分穷人只能吃素,所以不得这种病。不像国内,蛇虫鼠蚁,天上飞的地下跑的水里游的,没有不吃的!
有一点我也想不通,老挝越南也同样啥都吃的,为啥他们不太出这种呼吸系统传染病?

sabre : 2020-01-28#183
有一点我也想不通,老挝越南也同样啥都吃的,为啥他们不太出这种呼吸系统传染病?
早晚的事
密度 流动度 运气 都是因素

good4ever : 2020-01-28#184
早晚的事
密度 流动度 运气 都是因素
是不是和他们地理环境比较炎热也有关系? 呼吸系统的病菌不耐热? 他们通常出寄生虫或者消化系统传染病。我不是搞医学的,自己猜的。

sabre : 2020-01-28#185
是不是和他们地理环境比较炎热也有关系? 呼吸系统的病菌不耐热? 他们通常出寄生虫或者消化系统传染病。我不是搞医学的,自己猜的。
我觉得不是
可以参考殖民者入侵美洲
之前欧洲人得好多传染病 美洲人不得
主要原因 欧洲人口密度大 人口流动多

当欧洲人带着抗体和病毒进军美洲的时候
欧洲人抗病性能好 美洲的土著不堪一击

kittylee : 2020-01-28#186
我不知道热核级别是什么级别,如果指的是传播极快传染性极强,那么现在安省的第一例确诊病例是个很好的观察对象。和他同机的有很多人,他也没有如实向机场汇报,如果这位专家预测正确,那么接下来几天我们就能看到所谓“热核”级别的爆发流行。

哈佛这个教授开始计算的RO值是3.8,后来修正结果是2.6,香港大学的教授计算的结果是2.1,就是说在没有预防措施的情况下一个病人可以传染2个人左右。

chandlesu : 2020-01-28#187
你要是说现在这些数据没用,那每天公布数据的意义是什么?按照你的说法,还有很多人传染了但还没有发作,所以每天公布确诊数没有用,要等到所有人都发作了完了再公布?医学本来就是黑箱,有多少数据说多少话,有了新数据再改,一直都是这样的。

如果新冠病毒肺炎非常重,病人是拖不了多久的。从12月8日第一例到现在,病人基数已经不少了,如果病死率高,那么死亡人数肯定不止82例。病人能拖,就有希望。所以你愿意看2%治愈率是你的自由,我保持乐观。
我说你不会看数据你还抬杠。
我说数据没用了吗?我是说你解读的有问题。每天确诊人数当然有用。从每天增加的确诊人数甚至疑似病例的增加人数都可以看出来病毒的传播速度和强度。你可以看出来现在是疫情的爆发期还是稳定期还是削弱了。如果你要看死亡率,用死亡人数比治愈人数也可以看出端倪。也就是有一个人治愈的情况下,有多少人死了。那些还在治疗中的是变数。你用他们来计算死亡率或者治愈率都是不准确的。
你有权利保持乐观,但请别胡说八道。

stellated : 2020-01-29#188
我说你不会看数据你还抬杠。
我说数据没用了吗?我是说你解读的有问题。每天确诊人数当然有用。从每天增加的确诊人数甚至疑似病例的增加人数都可以看出来病毒的传播速度和强度。你可以看出来现在是疫情的爆发期还是稳定期还是削弱了。如果你要看死亡率,用死亡人数比治愈人数也可以看出端倪。也就是有一个人治愈的情况下,有多少人死了。那些还在治疗中的是变数。你用他们来计算死亡率或者治愈率都是不准确的。
你有权利保持乐观,但请别胡说八道。
死亡和治愈都是终点事件,但是发生不一定同步。治愈需要的过程比较长,有一定标准,目前需要症状消失及两次病毒DNA检测阴性,所以还要观察一段时间才能准确解读。
目前治愈病例数增长速度已经有超过死亡病例数的增长速度的趋势。

confiture : 2020-01-29#189
我说你不会看数据你还抬杠。
我说数据没用了吗?我是说你解读的有问题。每天确诊人数当然有用。从每天增加的确诊人数甚至疑似病例的增加人数都可以看出来病毒的传播速度和强度。你可以看出来现在是疫情的爆发期还是稳定期还是削弱了。如果你要看死亡率,用死亡人数比治愈人数也可以看出端倪。也就是有一个人治愈的情况下,有多少人死了。那些还在治疗中的是变数。你用他们来计算死亡率或者治愈率都是不准确的。
你有权利保持乐观,但请别胡说八道。
每次有人说死亡率不到3%我就觉得很可笑。疫情还没过去,你这不到3%的死亡率怎么统计出来的?照你这么说,治愈率更低。还有那些多症并发的,根本就没统计,这些死者都是直接火葬场。数字游戏有什么意思。
问题就在这啊。从目前数据看,治愈率不到2%,是要把人吓死吗?
这目前数据能用来算死亡率吗?能吗?
有数据也得能看懂吧?

自己看看你自己的帖子。你前面的帖子说过,“疫情没过去”,“根本没统计”,是“数字游戏”,国内统计的死亡数字不准确。现在话锋一转,“死亡人数比治愈人数也可以看出端倪”。请问你对现在国内统计的死亡数字到底相不相信?不相信,你这个帖子不是在打自己的脸吗?相信,你前面的质疑也是同样在打你自己的脸。

另外,“死者直接火葬场”你是怎么知道的?是所有死者都直接火葬场,没有统计进死亡人数,还是部分统计了部分没统计?如果你质疑死亡数字不准确,即使你自相矛盾的相信了同样由国内发布的治愈率,“用死亡人数比治愈人数”同样不准确,你这不还是在打自己的脸吗?

最后,你不相信国内发布的死亡数字,但是却相信国内发布的确诊数字和治愈数字,请问你判断哪些数字可靠的依据是什么?

自相矛盾到你这个地步,还谈什么分析数据,先学点基本的逻辑吧。

chandlesu : 2020-01-30#190
胡搅蛮缠你是第一名,在下佩服。
我不信国内数据的结论你都是怎么得出来的?牛了逼了。
这一通瞎逼逼,还跟我谈逻辑。

confiture : 2020-01-30#191
胡搅蛮缠你是第一名,在下佩服。
我不信国内数据的结论你都是怎么得出来的?牛了逼了。
这一通瞎逼逼,还跟我谈逻辑。
都把你自相矛盾的帖子贴出来了,还嘴硬。你相信国内的数据,什么“直接火葬场”,什么“数字游戏”是哪个说的?

sabre : 2020-01-30#192
都把你自相矛盾的帖子贴出来了,还嘴硬。你相信国内的数据,什么“直接火葬场”,什么“数字游戏”是哪个说的?
有个网友 吴为 请教潜伏期怎么得到的
我目测 可以用培养的方法 把病毒拿到一个类似环境 是不是叫culture? 看它几天开始复制

然后 用案例佐证 比如找到一些人 首次接触带毒者到发病的时间

请指示

confiture : 2020-01-30#193
有个网友 吴为 请教潜伏期怎么得到的
我目测 可以用培养的方法 把病毒拿到一个类似环境 是不是叫culture? 看它几天开始复制

然后 用案例佐证 比如找到一些人 首次接触带毒者到发病的时间

请指示

那个帖子我看了,但是第一我的临床微生物知识偏向细菌真菌,病毒不是太了解;第二这个说潜伏期也能传染人的说法还没得到确认(比如可能是携带者传染),所以我没法回答。

Nebula.Trek : 2020-01-30#194
那个帖子我看了,但是第一我的临床微生物知识偏向细菌真菌,病毒不是太了解;第二这个说潜伏期也能传染人的说法还没得到确认(比如可能是携带者传染),所以我没法回答。


有两种人爱武汉,一种说武汉的病毒不是大问题。一种说武汉的问题是大问题。

我是第二种。


如果潜伏期不传染,那就没啥大事。

如果潜伏期传染,那就如同多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家说的一样: 隔离都没有根本用处。

所以您预期分析那些数据,不如分析一下到底潜伏期传染吗。

因为对肺炎病毒,潜伏期传染与否,叫关键数据,其他那些数据都是次要数据。

confiture : 2020-01-30#195
如果潜伏期不传染,那就没啥大事。

如果潜伏期传染,那就如同多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家说的一样: 隔离都没有根本用处。

所以您预期分析那些数据,不如分析一下到底潜伏期传染吗。

因为对肺炎病毒,潜伏期传染与否,叫关键数据,其他那些数据都是次要数据。
第一,我的看法都是基于目前数据,没有预测过任何事情。

第二,潜伏期是否传染要看事实,比如说有报导有回乡的妇女,自己没有症状但是家里五口人都被她传染了。如果排除了其他原因,她14天内也发病了,那么说明潜伏期能传染人;如果她一直没发病,那么说明可能她是携带者,携带者也有传染性。这两者都对预防而言很麻烦。

第三,潜伏期能否传染人的确很关键,但是病毒毒力也很关键。普通季节性流感传染性也很强,但是病死率低,所以并不是很可怕。所以新冠肺炎的病死率也是很关键的数据。

Nebula.Trek : 2020-01-30#196
第一,我的看法都是基于目前数据,没有预测过任何事情。

第二,潜伏期是否传染要看事实,比如说有报导有回乡的妇女,自己没有症状但是家里五口人都被她传染了。如果排除了其他原因,她14天内也发病了,那么说明潜伏期能传染人;如果她一直没发病,那么说明可能她是携带者,携带者也有传染性。这两者都对预防而言很麻烦。

第三,潜伏期能否传染人的确很关键,但是病毒毒力也很关键。普通季节性流感传染性也很强,但是病死率低,所以并不是很可怕。所以新冠肺炎的病死率也是很关键的数据。
您的帖子很好,但是您毕竟不是传染病统计学家。

所以还是不要怀疑国内的顶级高级专家的数学建模。

这次病毒的特殊之处就在于潜伏期传染,在发病以前,就能传染。这导致无法彻底隔离病人。


目前多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病数学家,已经发文指出,这个病毒是无法隔离的。

如果您是在不相信多伦多大学教授的实力,那也请相信国内的传染病数学家。


或者,您等14天后再看看各国的数据,然后我们继续分析也不迟。

confiture : 2020-01-30#197
您的帖子很好,但是您毕竟不是传染病统计学家。

所以还是不要怀疑国内的顶级高级专家的数学建模。

这次病毒的特殊之处就在于潜伏期传染,在发病以前,就能传染。这导致无法彻底隔离病人。


目前多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病数学家,已经发文指出,这个病毒是无法隔离的。

如果您是在不相信多伦多大学教授的实力,那也请相信国内的传染病数学家。


或者,您等14天后再看看各国的数据,然后我们继续分析也不迟。

感觉你很想证明我错了,但是你发现没有我说的跟你想看到的不是一回事?

你前面一个帖子里说道:”如果潜伏期传染,那就如同多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家说的一样: 隔离都没有根本用处。 “

也就是说,权威们的观点建立在“潜伏期能传染”这个前提上,而这个前提我前面的回答已经说过了,我不知道是否成立。

你现在这个帖子里的意思已经变成肯定”潜伏期可以传染“,那么请问“多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家“已经确认了”潜伏期可以传染“吗?

病毒是否能够隔离,传染性是否很强,我前面的帖子也说过好几次,多伦多的第一例确诊病例是个很好的观察对象,但是我什么时候给出过确定的回答?

Nebula.Trek : 2020-01-30#198
感觉你很想证明我错了,但是你发现没有我说的跟你想看到的不是一回事?

你前面一个帖子里说道:”如果潜伏期传染,那就如同多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家说的一样: 隔离都没有根本用处。 “

也就是说,权威们的观点建立在“潜伏期能传染”这个前提上,而这个前提我前面的回答已经说过了,我不知道是否成立。

你现在这个帖子里的意思已经变成肯定”潜伏期可以传染“,那么请问“多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家“已经确认了”潜伏期可以传染“吗?

病毒是否能够隔离,传染性是否很强,我前面的帖子也说过好几次,多伦多的第一例确诊病例是个很好的观察对象,但是我什么时候给出过确定的回答?

现在国内认为潜伏期传染,因为有案例支持。

但是加拿大没有案例支持,所以加拿大业内说自己没有数据,这个你应该懂吧?

最后,你又写了那么多,证明你还是不明白潜伏期传染意味着什么.

我十四天后会来这里和你继续讨论的。

sabre : 2020-01-30#199
感觉你很想证明我错了,但是你发现没有我说的跟你想看到的不是一回事?

你前面一个帖子里说道:”如果潜伏期传染,那就如同多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家说的一样: 隔离都没有根本用处。 “

也就是说,权威们的观点建立在“潜伏期能传染”这个前提上,而这个前提我前面的回答已经说过了,我不知道是否成立。

你现在这个帖子里的意思已经变成肯定”潜伏期可以传染“,那么请问“多伦多大学和滑铁卢大学的权威传染病统计学家“已经确认了”潜伏期可以传染“吗?

病毒是否能够隔离,传染性是否很强,我前面的帖子也说过好几次,多伦多的第一例确诊病例是个很好的观察对象,但是我什么时候给出过确定的回答?
我不太明白多大为什么有这个结论 潜伏传染 隔离无用
接触过病毒环境的 自我隔离一段时间 不是挺好吗

confiture : 2020-01-30#200
现在国内认为潜伏期传染,因为有案例支持。

但是加拿大没有案例支持,所以加拿大业内说自己没有数据,这个你应该懂吧?

最后,你又写了那么多,证明你还是不明白潜伏期传染意味着什么.

我十四天后会来这里和你继续讨论的。

又来一个打稻草人打得不亦乐乎的。

我到现在都不知道你要跟我讨论什么?你的观点是什么?

Nebula.Trek : 2020-01-30#201
又来一个打稻草人打得不亦乐乎的。

我到现在都不知道你要跟我讨论什么?你的观点是什么?
那算了,你既然理解不了我就没法和你说了。
算我白说。

confiture : 2020-01-30#202
我不太明白多大为什么有这个结论 潜伏传染 隔离无用
接触过病毒环境的 自我隔离一段时间 不是挺好吗
我大概能猜到这位的意思,不过老萨还是请这位大仙解释吧。

Nebula.Trek : 2020-01-30#203
我不太明白多大为什么有这个结论 潜伏传染 隔离无用
接触过病毒环境的 自我隔离一段时间 不是挺好吗

因为搞不清谁接触过病毒环境: 很多人没有发病,但是已经被感染,然后潜伏期就传染了一大推,这些人是无法隔离的。


无论如何隔离,都有大批漏网之鱼,就是潜伏期传染的人是无法发现的。

confiture : 2020-01-30#204
那算了,你既然理解不了我就不来和你说了。
算我白说。

的确理解不了你的说法,因为你根本都没有给出确定的说法。比如你到底确认没有“潜伏期能传染”?

sabre : 2020-01-30#205
我大概能猜到这位的意思,不过老萨还是请这位大仙解释吧。
我有一个问题 小雷音说 潜伏期测不出来
是不是瞎说?
她的根据是 潜伏的时候 没抗体

sabre : 2020-01-30#206
因为搞不清谁接触过病毒环境: 很多人没有发病,但是已经被感染,然后潜伏期就传染了一大推,这些人是无法隔离的。


无论如何隔离,都有大批漏网之鱼,就是潜伏期传染的人是无法发现的。
现在不是认为春节期间去过武汉的 就算是接触病毒环境吗

假如跟艾滋一样 HIV携带者 能验出来
虽然潜伏 也能隔离

现在的问题是 潜伏人能不能验出来

confiture : 2020-01-30#207
我有一个问题 小雷音说 潜伏期测不出来
是不是瞎说?
她的根据是 潜伏的时候 没抗体

这个要等临床数据,一般来说初次接触抗原,人体产生相应的抗体要5-10天,所以小雷音说的的确有可能。

confiture : 2020-01-30#208
现在不是认为春节期间去过武汉的 就算是接触病毒环境吗

假如跟艾滋一样 HIV携带者 能验出来
虽然潜伏 也能隔离

现在的问题是 潜伏人能不能验出来

我也搞不懂这位为啥要从现在起等十四天,第一例病例到现在已经快两个月了,早期接触者都没有防护措施,如果潜伏期能传染早就传染了,还要等十四天干什么?

Nebula.Trek : 2020-01-30#209
现在不是认为春节期间去过武汉的 就算是接触病毒环境吗

假如跟艾滋一样 HIV携带者 能验出来
虽然潜伏 也能隔离

现在的问题是 潜伏人能不能验出来

现在没去过武汉的也能被传染,是肯定的。

现在的技术,连发病后都每天只能测出几千个,根本没有办法大面积测试。

如果要测试潜伏期,那需要数百万甚至千万的测试技术。

这需要很多时间。不是一两个月能做到的。

Nebula.Trek : 2020-01-30#210
我也搞不懂这位为啥要从现在起等十四天,第一例病例到现在已经快两个月了,早期接触者都没有防护措施,如果潜伏期能传染早就传染了,还要等十四天干什么?
我不得给你再讲解一下:

现在的患者,是14-10天传染的,官方是8000人。

然后现在已经被传染的,需要10-14天后才能发病,然后你那时候看看数据是多少。

confiture : 2020-01-30#211
我不得给你再讲解一下:

现在的患者,是14-10天传染的,官方是8000人。

然后现在已经被传染的,需要10-14天后才能发病,然后你那时候看看数据是多少。
那么又回到我的问题了:你这个推测的数据,可能就是你说的多大和滑大专家的模型的前提,”潜伏期能够传染“,你确定了吗?

还是你也不清楚,所以要看十四天后的数据来验证这个模型是否成立,从而倒推”潜伏期能够传染“?

你能给个确切的回答吗?否则你十四天后回来跟我讨论什么?

Nebula.Trek : 2020-01-30#212
那么又回到我的问题了:你这个推测的数据,可能就是你说的多大和滑大专家的模型的前提,”潜伏期能够传染“,你确定了吗?

还是你也不清楚,所以要看十四天后的数据来验证这个模型是否成立,从而倒推”潜伏期能够传染“?

你能给个确切的回答吗?否则你十四天后回来跟我讨论什么?

潜伏期传染是中国官方信息。

现在加拿大不太相信中国的数据和说法。





所以,你等14天就知道了。

14天内who会有相关认定。

我相信中国在这一点不会错!

confiture : 2020-01-30#213
潜伏期传染是中国官方信息。

现在加拿大不太相信中国的数据和说法。





所以,你等14天就知道了。

14天内who会有相关认定。

我相信中国在这一点不会错!

好吧,让我总结一下你的意思:中国官方肯定了新冠病毒潜伏期可以传染,然后据此你又根据多大和滑大专家的预测模型认为疫情已经无法控制,未来两周就能看到。是吗?

usernames : 2020-01-30#214
当然不恐慌,中国人多,死个两千万不算啥

stellated : 2020-01-30#215
我觉得大家的争论在于潜伏期的定义,因为这个中文词对应的英语有两个不同的意思:incubation period和latent period
EB483DAA-BDB4-4842-8B18-3642901BAEAD.png
上面这个是从wiki上截的图,可以看出在disease表现出来之前就可能具有传染性。当然不同病原体的incubation period落在communicability的开始前后是不一样的,我还没有具体看到这次新冠病毒的可靠描述,等找到了再来和大家讨论。

sabre : 2020-01-30#216
我说一句没良心的话

咱们小时候学生物 讲生态平衡 鸡吃虫 狼吃羊 都是上帝捍卫生态平衡的做法

所有的东西 都是要有天敌的
一种生物泛滥 过度发展 就会破坏平衡

人定胜天的思路 估计也不是绝对的

stellated : 2020-01-30#217
我说一句没良心的话

咱们小时候学生物 讲生态平衡 鸡吃虫 狼吃羊 都是上帝捍卫生态平衡的做法

所有的东西 都是要有天敌的
一种生物泛滥 过度发展 就会破坏平衡

人定胜天的思路 估计也不是绝对的
赞同。人类捞过界了就要被抑制,无论是数量还是行为。

confiture : 2020-01-30#218
我觉得大家的争论在于潜伏期的定义,因为这个中文词对应的英语有两个不同的意思:incubation period和latent period

上面这个是从wiki上截的图,可以看出在disease表现出来之前就可能具有传染性。当然不同病原体的incubation period落在communicability的开始前后是不一样的,我还没有具体看到这次新冠病毒的可靠描述,等找到了再来和大家讨论。
对此我不清楚。但是我的确查到一篇德国之声文章确认潜伏期可以传染。

新冠状病毒:你应该知道的

stellated : 2020-01-30#219
我是倾向于相信潜伏期有传染性的。
常见的呼吸道传染病如流感,就是在潜伏期晚期(通常是发病前一两天)就开始具有传染性。
有人质疑潜伏期和无症状携带者没有咳嗽如何传播,我的观点是此时体液很可能已经含有病毒,通过密切接触还是可以传播的,但是比咳嗽、喷嚏之类的传播能力低。

KDA2018 : 2020-01-30#220
看着这几天数据飙升,我没法镇定了。数据只能作为参考,是不完全统计,只针对到医院求诊的人,那些没挂上号、自行隔离或者流浪在外的带病毒者又如何被统计?我期望哪天起床,看到数据别那么疯狂上升。

fierysteed : 2020-01-30#221
因为搞不清谁接触过病毒环境: 很多人没有发病,但是已经被感染,然后潜伏期就传染了一大推,这些人是无法隔离的。


无论如何隔离,都有大批漏网之鱼,就是潜伏期传染的人是无法发现的。
every body just stays at home

that's exactly what's happening in Wuhan,

99.99% person, no matter sick or not, no matter suspected or not,
stay home at least 14 days.

isolation , and check fever, are not 100% effective,

but They are the most effective solutions so far.

no doubt

fierysteed : 2020-01-30#222
看着这几天数据飙升,我没法镇定了。数据只能作为参考,是不完全统计,只针对到医院求诊的人,那些没挂上号、自行隔离或者流浪在外的带病毒者又如何被统计?我期望哪天起床,看到数据别那么疯狂上升。
I am also data oriented guy.

so far, this contagious incident is more serious than the one in 2003.
I do not doubt it.

Not sure if the final total count will be 10 times larger, but it's possible

confiture : 2020-01-31#223
I am also data oriented guy.

so far, this contagious incident is more serious than the one in 2003.
I do not doubt it.

Not sure if the final total count will be 10 times larger, but it's possible

想问一下,您把新冠肺炎和2003年sars,采用的是是什么标准?发病率,确诊人数,病死人数,经济损失或者还是别的什么指标?从确诊人数来看,的确已经超过了sars。

Nebula.Trek : 2020-01-31#224
想问一下,您把新冠肺炎和2003年sars,采用的是是什么标准?发病率,确诊人数,病死人数,经济损失或者还是别的什么指标?从确诊人数来看,的确已经超过了sars。

这次病毒扩散是因为某些领导不懂数学。

在一开始的时候不懂数学,所以看不出来传染会指数性发展。


到现在还是很多领导不懂数学。

你看不懂他说的是因为你不懂数学。

你需要的不是新的数据而是数学推理。

confiture : 2020-01-31#225
这次病毒扩散是因为某些领导不懂数学。

在一开始的时候不懂数学,所以看不出来传染会指数性发展。


到现在还是很多领导不懂数学。

你看不懂他说的是因为你不懂数学。

你需要的不是新的数据而是数学推理。

有趣。让我先假定你懂数学。

再问你几个问题:

1、你和我争论的主要问题是什么?你又不同意我的什么结论?你的论点又是什么?

2、 你懂数学,请问你懂的数学是哪个领域的?代数,几何,群论,拓扑,数论还是别的?懂到什么程度?

3、你懂的“数学”又是如何帮助你得出你的结论的?

Nebula.Trek : 2020-01-31#226
有趣。让我先假定你懂数学。

再问你几个问题:

1、你和我争论的主要问题是什么?你又不同意我的什么结论?你的论点又是什么?

2、 你懂数学,请问你懂的数学是哪个领域的?代数,几何,群论,拓扑,数论还是别的?懂到什么程度?

3、你懂的“数学”又是如何帮助你得出你的结论的?

和你争论是因为你看不懂人家的话呀。
我觉得你连人家说的那么有道理的话都看不出来。主要问题在于数学呀。
人家高考状元说的很好,我虽然水平比如人家,但是我能看出来人家的能力呀。

问题是你不用数学思考,而不是你欠缺什么数学知识。

你一看数学就以为是什么高等数学之后的东西,你就生气了,其实我说的是数学思维,不是数学知识。

用数学思维思考的话,一眼就看出来了呀,还要解释吗?

看一个月内新产生的患者,每天的变化,大体下个月的规律范围就出来了呀。

实在不行你不会等两周看看人家说的对不对呀?


两周后新的数据出来人家要说错了,大家都会承认你是正确的呀,不用着急呀。

你为啥这么着急呢?

confiture : 2020-01-31#227
和你争论是因为你看不懂人家的话呀。
我觉得你连人家说的那么有道理的话都看不出来。主要问题在于数学呀。

问题是你不用数学思考,而不是你欠缺什么数学知识。

用数学思考的话,一眼就看出来了呀,还要解释吗?

实在不行你不会等两周看看人家说的对不对呀?


两周后新的数据出来人家要说错了,大家都会承认你是正确的呀,不用着急呀。

你为啥这么着急呢?

哈哈,绕来绕去就是连自己的论点都不敢拿出来,甚至连反驳我的什么观点都不敢明说,但是已经给我定性了。你出国了还把红卫兵、造反派的衣钵继承得这么好,不容易啊 :giggle:

Nebula.Trek : 2020-01-31#228
哈哈,绕来绕去就是连自己的论点都不敢拿出来,甚至连反驳我的什么观点都不敢明说,但是已经给我定性了。你出国了还把红卫兵、造反派的衣钵继承得这么好,不容易啊 :giggle:
我没有论点呀,咱们不是一个时代的人,我们那年头说话都不思考论点论据,张开就来。
我看到人家很多人已经用英语汉语都给你解释清楚了,然后你直接就白马非马。很简单一个问题搞得和写论文似的。

本来我还以为你是认真的。

想一想那么多状元博士给你说的你都不信,我学历低就不和你说啦欧

confiture : 2020-01-31#229
人家很多人已经用英语汉语都给你解释清楚了,然后你直接就白马非马。看样子即便两周后新数据出来你也是不会承认数据的了。那就实在没有意义继续和你谈论了。

本来我还以为你是认真的。

想一想那么多状元博士给你说的你都不信,我学历低就不和你说啦欧

你的学历我不知道,但是你的精神肯定是有问题的 :ROFLMAO:

你们这个五分真是一个模子里出来的,最可笑的是五分们的思维模式和红卫兵居然是一样的,也是讽刺。

Nebula.Trek : 2020-01-31#230
既出此言
我也只能无语了。

confiture : 2020-01-31#231
既出此言
我也只能无语了。
你不是一直无语的吗?我都问了你这么久,你到底反对我的什么论点,你自己的论点又是什么,你一直假装看不见。最有趣的是,之前未尝也是跟你一样,不回答我的问题,自顾自说“你不对”,你们真是一个老师教出来的。

7579china : 2020-01-31#232
你不是一直无语的吗?我都问了你这么久,你到底反对我的什么论点,你自己的论点又是什么,你一直假装看不见。最有趣的是,之前未尝也是跟你一样,不回答我的问题,自顾自说“你不对”,你们真是一个老师教出来的。
武汉加油

小雷音 : 2020-02-01#233
我有一个问题 小雷音说 潜伏期测不出来
是不是瞎说?
她的根据是 潜伏的时候 没抗体
据说日本首批206人的三个确诊有两个无症状,但到达后出现恶心才确诊的,不知道测的时候是否症状已出现。而且据说有开始阴后来阳的,也是我觉得潜伏期估计测不出来。

小雷音 : 2020-02-01#234
这个事情不要乐观了。报出的数字大概为此使用的床位的20分之一,很多宾馆都用上了。感觉现在就是在等抗过去的活,抗不过去的死的状态。现在的方法无法避免家属和医院的传染。

Nebula.Trek : 2020-02-01#235
有两种人爱武汉,一种说武汉的病毒不是大问题。一种说武汉的问题是大问题。

我是第二种。

confiture : 2020-02-01#236
这个事情不要乐观了。报出的数字大概为此使用的床位的20分之一,很多宾馆都用上了。感觉现在就是在等抗过去的活,抗不过去的死的状态。现在的方法无法避免家属和医院的传染。

如果疫情通报的数字是实际数字的1/20,那么的确是等死的状态,因为就像我在别的帖子里说过的,没那么多医生护士来治疗这么多病人。但问题是,第一,你这1/20是怎么来的?第二,即使目前通报的确诊数字本来就已经远远超过了当地医疗系统的治疗能力,所以湖北当地的病死率特别高。

最后一句话我觉得没有根据。如果是真的,大陆以外的确诊人数应该和国内一样有个大爆发,除非你觉得大陆以外的其他政府和大陆政府一样隐瞒了真实数据。

Nebula.Trek : 2020-02-01#237
如果疫情通报的数字是实际数字的1/20,那么的确是等死的状态,因为就像我在别的帖子里说过的,没那么多医生护士来治疗这么多病人。但问题是,第一,你这1/20是怎么来的?第二,即使目前通报的确诊数字本来就已经远远超过了当地医疗系统的治疗能力,所以湖北当地的病死率特别高。

最后一句话我觉得没有根据。如果是真的,大陆以外的确诊人数应该和国内一样有个大爆发,除非你觉得大陆以外的其他政府和大陆政府一样隐瞒了真实数据。
20分之一,因为现在的数据是14天前的传染上的。

现在传染的要14天后才能发现。

hkkuo33 : 2020-02-01#238
看见这个标题四五天了,今天才静心通读。这种”我并不惊慌”只是就“目前数据”而言,也是四五天前的数据了,可能楼主现在仍不惊慌也未可知。但是你不要否认自己用这个观点影响别人,也不要评判别人的精神肯定是有问题的 ,你又不是精神科出身的。虽然这些已经超出本楼的主题。

confiture : 2020-02-01#239
看见这个标题四五天了,今天才静心通读。这种”我并不惊慌”只是就“目前数据”而言,也是四五天前的数据了,可能楼主现在仍不惊慌也未可知。但是你不要否认自己用这个观点影响别人,也不要评判别人的精神肯定是有问题的 ,你又不是精神科出身的。虽然这些已经超出本楼的主题。

就今天的数据来看,我也不觉得有什么好惊慌的。湖北现在的病死率高的原因,我认为是大量病例出现,导致当地的医疗系统不堪负担导致的,与当地疫情初现时管控不力有关,而并不是新冠病毒本身毒力超强导致的。

即使我希望用自己的观点影响别人,有什么不可以吗?你发表你的意见,我当然也可以发表我的意见。

被我说有精神问题的这位,你看过ta的发言了吗?请问,你能搞清楚ta要说明什么吗?

KDA2018 : 2020-02-01#240
无语

KDA2018 : 2020-02-08#241
every body just stays at home

that's exactly what's happening in Wuhan,

99.99% person, no matter sick or not, no matter suspected or not,
stay home at least 14 days.

isolation , and check fever, are not 100% effective,

but They are the most effective solutions so far.

no doubt
确实如此。在广州深圳30多例时,提醒那里的朋友,尽量宅在家,备食物,现也过300,封城了。

novation : 2020-02-08#242
看官方的资料:湖北到目前为止还没到2万5确诊人数,全国支援湖北的医护人员是1万1。如果你再看一下网上方舱医院的图片,就会感觉总有一个数据不那么合理。

confiture : 2020-02-08#243
看官方的资料:湖北到目前为止还没到2万5确诊人数,全国支援湖北的医护人员是1万1。如果你再看一下网上方舱医院的图片,就会感觉总有一个数据不那么合理。

不知道您的意思是不是官方确诊人数有瞒报?如果是的,我觉得和我主贴的意思没有关系啊。

novation : 2020-02-09#244
不知道您的意思是不是官方确诊人数有瞒报?如果是的,我觉得和我主贴的意思没有关系啊。
呵呵,以我从不惮以最恶毒之心揣测中共政府的。有没有瞒报?个人观点:100%!您的乐观来自官方数据,我觉得不能说没有关系。但是谁还能提供官方数据呢?只有中国政府。

当然,人类历史上还没有哪次瘟疫能毁掉整个人类。这次我们能不能挺过来?我认为一样能!那这样说能不能让我们乐观呢?当然不能!

novation : 2020-02-09#245
不知道您的意思是不是官方确诊人数有瞒报?如果是的,我觉得和我主贴的意思没有关系啊。
呵呵,以我从不惮以最恶毒之心揣测中共政府的。有没有瞒报?个人观点:100%!您的乐观来自官方数据,我觉得不能说没有关系。但是谁还能提供官方数据呢?只有中国政府。

当然,人类历史上还没有哪次瘟疫能毁掉整个人类。这次我们能不能挺过来?我认为一样能!那这样说能不能让我们乐观呢?当然不能!

novation : 2020-02-09#246
我的天哪!怎么回复了那么多!谁能删掉多余的吗?

confiture : 2020-02-09#247
呵呵,以我从不惮以最恶毒之心揣测中共政府的。有没有瞒报?个人观点:100%!您的乐观来自官方数据,我觉得不能说没有关系。但是谁还能提供官方数据呢?只有中国政府。

当然,人类历史上还没有哪次瘟疫能毁掉整个人类。这次我们能不能挺过来?我认为一样能!那这样说能不能让我们乐观呢?当然不能!

您看过我的主贴吗?对于您的揣测,我已经说过了,国外的数据病死率比国内更低。

lovemapleleaf : 2020-02-09#248
全中国都恐慌了,到处封城

加拿大不恐慌倒是真的,不过华人群体还是有些恐慌

数据看上去虽然致死率不高,但摊到个人头上也许就是100%, 就像李医生,不到35岁照样没挺过去,反而是他的父母都康复了。

谁又能保证自己不属于死亡的那2%呢?有点恐慌也正常,关键是这次病毒的传染性太强

confiture : 2020-02-09#249
全中国都恐慌了,到处封城

加拿大不恐慌倒是真的,不过华人群体还是有些恐慌

数据看上去致死率不高,摊到个人头上也许就是100%, 就像李医生,不到35岁照样没挺过去

还是那句话,恐慌有用吗?出于恐慌封城是对还是错?

统计数字本就是基于人群的,对于个人的确是0或者1,但这不是恐慌的理由。比如恶性间皮瘤,一年生存率都低得吓人,但是发病率也很低。按照你的说法,对于已经发病的病人去谈发病率也是无意义的,所以其他人对恶性间皮瘤也应该恐慌?

sabre : 2020-02-09#250
还是那句话,恐慌有用吗?出于恐慌封城是对还是错?

统计数字本就是基于人群的,对于个人的确是0或者1,但这不是恐慌的理由。比如恶性间皮瘤,一年生存率都低得吓人,但是发病率也很低。按照你的说法,对于已经发病的病人去谈发病率也是无意义的,所以其他人对恶性间皮瘤也应该恐慌?
好贴 赞

大不了一个死 死有那么可怕吗

lovemapleleaf : 2020-02-09#251
算了,都是站着说话不腰疼

看视频武汉那些护士有些都崩溃了,这病毒还是挺厉害的。如果现在有人跑去武汉医院给人说什么不要恐慌,致死率低,得了也不要紧之类的话,估计不被爆打也要被骂死

等着看吧,最早那批去武汉的国家专家组,鼓吹可防可控,算是给国家酿成大祸,估计会被惩处。

confiture : 2020-02-09#252
算了,都是站着说话不腰疼

看视频武汉那些护士有些都崩溃了,这病毒还是挺厉害的。如果现在有人跑去武汉医院给人说什么不要恐慌,致死率低,得了也不要紧之类的话,估计不被爆打也要被骂死

等着看吧,最早那批去武汉的国家专家组,鼓吹可防可控,算是给国家酿成大祸,估计会被惩处。
可笑。这种情况下你去医院,希望遇到镇定的医护,还是自己都恐慌得不知所措的医护?你是希望老百姓都恐慌得去抢购双黄连、盐,还是按照专家建议隔离的老百姓?我就搞不懂了,不恐慌的人在你看来就那么不道德吗?

7579china : 2020-02-12#253
楼主说的全部都是错误的

7579china : 2020-02-12#254
如果楼主在中国肯定被造谣抓起来了。

7579china : 2020-02-12#255
不知道您的意思是不是官方确诊人数有瞒报?如果是的,我觉得和我主贴的意思没有关系啊。
你就是错了,嘴上不承认

confiture : 2020-02-12#256
你就是错了,嘴上不承认

错在哪儿呢?

confiture : 2020-02-12#257
如果楼主在中国肯定被造谣抓起来了。
无知还无畏

7579china : 2020-02-12#258
无知还无畏
你是无知或者估计造谣

sabre : 2020-02-12#259
楼主16天之前的判断 很靠谱

good4ever : 2020-02-12#260
楼主说的全部都是错误的
只是口头上说楼主错了没用,贴点数据来证明才是王道。法庭上也看证据,不是光听口述的。

novation : 2020-02-12#261
您看过我的主贴吗?对于您的揣测,我已经说过了,国外的数据病死率比国内更低。
您这样比是不对的。

国外不是疫区。国外的数据是当地的数据,不是中国的。当然不会和epicenter一样的。就像国内其他地区和湖北不一样,湖北其他地区和武汉不一样。

做一个不可能的设想:如果CDC,或WHO,或其他什么相关组织能够和中国政府一样有疫区第一手的资料,而且发布了疫区的统计数字,而且这个数字低于中国政府的数据,你才能说国外的数据更低。

confiture : 2020-02-12#262
你是无知或者估计造谣

呵呵,问你什么理由说我错了,你又说不出来,只知道说“你错了”,说你无知都是好的。

confiture : 2020-02-12#263
您这样比是不对的。

国外不是疫区。国外的数据是当地的数据,不是中国的。当然不会和epicenter一样的。就像国内其他地区和湖北不一样,湖北其他地区和武汉不一样。

做一个不可能的设想:如果CDC,或WHO,或其他什么相关组织能够和中国政府一样有疫区第一手的资料,而且发布了疫区的统计数字,而且这个数字低于中国政府的数据,你才能说国外的数据更低。

首先,您是否认为新冠病毒对所有人群的感染性和致病性都是一致的?也就是说,无论哪里人,感染了新冠病毒后发病率、重病率和病死率应该是差不多的?如果您的回答是否,那么我没什么话好说,我们的争论可以结束了。

如果您的回答是是,那么请问国外的数据为何不能拿来反推国内的真实数据?国内的数据失真的确有可能,但是国外的数据也失真?

novation : 2020-02-12#264
首先,您是否认为新冠病毒对所有人群的感染性和致病性都是一致的?也就是说,无论哪里人,感染了新冠病毒后发病率、重病率和病死率应该是差不多的?如果您的回答是否,那么我没什么话好说,我们的争论可以结束了。

如果您的回答是是,那么请问国外的数据为何不能拿来反推国内的真实数据?国内的数据失真的确有可能,但是国外的数据也失真?
需要回答吗!当然是不一致的。

confiture : 2020-02-12#265
需要回答吗!当然是不一致的。
那就没啥好说的了 :wdb33:

confiture : 2020-02-12#266
只是口头上说楼主错了没用,贴点数据来证明才是王道。法庭上也看证据,不是光听口述的。

和恐慌的人讲道理是没用的

novation : 2020-02-12#267
那就没啥好说的了 :wdb33:
先向您道歉。您已经说了没什么好讨论的了。我再发言有点不礼貌。那就算我的最后一贴吧。。。如果没有什么非说不可的东西。再次抱歉,我又为我的再次食言打下伏笔了。

你当然不可以用非疫区的数据反推疫区的。

让我们再看一下中国官方数据,虽然我认为非常不可靠。其他地区和湖北很不一样。你觉得应该用其他地区反推湖北,还是湖北来推论其他地区?面对同一个病毒,其他地区为什么跟湖北很不一样!

如果应该用其他地区反推湖北,那么湖北现在那么严格的措施就显得没必要了。
如果应该用湖北推论其他地区,那么其他地区就显得太掉以轻心了。

confiture : 2020-02-12#268
先向您道歉。您已经说了没什么好讨论的了。我再发言有点不礼貌。那就算我的最后一贴吧。。。如果没有什么非说不可的东西。再次抱歉,我又为我的再次食言打下伏笔了。

你当然不可以用非疫区的数据反推疫区的。

让我们再看一下中国官方数据,虽然我认为非常不可靠。其他地区和湖北很不一样。你觉得应该用其他地区反推湖北,还是湖北来推论其他地区?面对同一个病毒,其他地区为什么跟湖北很不一样!

如果应该用其他地区反推湖北,那么湖北现在那么严格的措施就显得没必要了。
如果应该用湖北推论其他地区,那么其他地区就显得太掉以轻心了。

你的问题我在别的帖子里说过。总结一下:

1、新冠病毒如果没有发生变异,那么在所有人群中的感染性和致病性应该是一致的;

2、其他地区和湖北、湖北其他地区和武汉的数据不一致的原因是武汉、湖北的发病数太多,超出了当地医疗系统的处理能力,所以当地的感染人数肯定是超过确诊人数的,而且很多病人无法得到治疗。近几天公布的数据重病人数有大幅上升,也证实了这个理由,因为各地支援武汉、湖北的医疗队的抵达,很多重症病人得到了治疗,同时也被纳入了统计数字之内,以前这些病人因为当地医疗系统的处理能力不足而没有被确认为重病人。简而言之,原先武汉和湖北当地很多病人没有确诊,或者因为医院没有床位确诊也得不到治疗。随着各地支援医疗团队的抵达,医疗系统处理能力的上升,现在的数据是有延迟的,是在为以前的欠债还债。

3、为什么不用湖北和武汉的数据反推其他地区?因为第一,很多人包括你都认为国内数据不可靠,所以很显然不能用大家存疑的数据作为反推的基础;而国外的数据你不会认为也是造假的吧?两种数据,一种你认为造假了,另一种是公认可靠的,但是你认为应该用造假的数据作为推断的基础,这是什么逻辑?第二,国外的病例数少,医疗系统并未受到大量爆发的病例的冲击,所以这些病例都可以得到合理适当的治疗。我们说一个疾病的病死率,当然前提是在患病者得到合适的治疗的前提下,而不是在未加治疗的情况下。所以这个时候用国外的数据来反推国内才是合理的。

4、你们很多人至今都没有搞清楚感染数和确诊数的区别。现在的资料显示新冠病毒感染者并不一定发病,也就是说感染者可以没有症状或者症状很轻微,这些人不会去医院,也就不会被确诊,因此感染人数是大于确诊人数的。但是很多流行病学专家的模型推测是推测的感染人数,而不是确诊人数。确诊除了要有症状,还要涉及到诊断方法的准确性以及诊断标准,比如新冠肺炎作为一个全新的疾病,本来没有实验室诊断标准,包括后来的试剂盒都要重新设计、生产,限于引物设计的合理性、试剂盒的产能,确诊数还会进一步低于实际数字。

5、如果把更多的感染而未确诊的人作为病死率的计算基础,那么病死率还会进一步下降。

Rita11 : 2020-02-12#269
楼主十多天前的不恐慌,是否今天仍然是这个观点?

confiture : 2020-02-12#270
楼主十多天前的不恐慌,是否今天仍然是这个观点?
我一直没觉得为何要恐慌

Rita11 : 2020-02-12#271
我一直没觉得为何要恐慌

我朋友夫妻, 15天前和一位刚从上海来的人吃晚饭。 这个饭局是一个多月前约定的。去吃晚饭时,妻子要求取消,不想去。老公说哪有这么容易被传染的,再说朋友是上海来的,不是武汉来的。 最终,他们夫妻去吃了晚饭,一起喝了酒。

第二天凌晨开始,妻子开始浑身不舒服,发烧, 头痛,有恶心,腹泻,不咳嗽,不流鼻涕。老公有像感冒的症状。他们开始服用感冒药。老公症状有改善,老婆症状没改善。老婆去看了医生,家庭医生说是胃流感,stomach flu。没给药, 10天后,老婆的症状消失了。

这十多天来,夫妻天天吵架。原因就是妻子坚持不去吃饭,而老公说已经早约好了,不去是对朋友不义气。而这朋友又不主动取消饭局。

好了,15天了,症状也没有了,身体舒服了。但现在说潜伏期是24天,又说有人感染了没症状,这下夫妻的心又吊起来了,又开始吵架了。你说咋办?

confiture : 2020-02-12#272
我朋友夫妻, 15天前和一位刚从上海来的人吃晚饭。 这个饭局是一个多月前约定的。去吃晚饭时,妻子要求取消,不想去。老公说哪有这么容易被传染的,再说朋友是上海来的,不是武汉来的。 最终,他们夫妻去吃了晚饭,一起喝了酒。

第二天凌晨开始,妻子开始浑身不舒服,发烧, 头痛,有恶心,腹泻,不咳嗽,不流鼻涕。老公有像感冒的症状。他们开始服用感冒药。老公症状有改善,老婆症状没改善。老婆去看了医生,家庭医生说是胃流感,stomach flu。没给药, 10天后,老婆的症状消失了。

这十多天来,夫妻天天吵架。原因就是妻子坚持不去吃饭,而老公说已经早约好了,不去是对朋友不义气。而这朋友又不主动取消饭局。

好了,15天了,症状也没有了,身体舒服了。但现在说潜伏期是24天,又说有人感染了没症状,这下夫妻的心又吊起来了,又开始吵架了。你说咋办?

太奇怪了,这件事为何要问我呢?

Rita11 : 2020-02-12#273
太奇怪了,这件事为何要问我呢?

不是问你。是想表达他们没有听你的,太恐慌了,才会被这病毒吓死了。

sabre : 2020-02-12#274
你的问题我在别的帖子里说过。总结一下:

1、新冠病毒如果没有发生变异,那么在所有人群中的感染性和致病性应该是一致的;

2、其他地区和湖北、湖北其他地区和武汉的数据不一致的原因是武汉、湖北的发病数太多,超出了当地医疗系统的处理能力,所以当地的感染人数肯定是超过确诊人数的,而且很多病人无法得到治疗。近几天公布的数据重病人数有大幅上升,也证实了这个理由,因为各地支援武汉、湖北的医疗队的抵达,很多重症病人得到了治疗,同时也被纳入了统计数字之内,以前这些病人因为当地医疗系统的处理能力不足而没有被确认为重病人。简而言之,原先武汉和湖北当地很多病人没有确诊,或者因为医院没有床位确诊也得不到治疗。随着各地支援医疗团队的抵达,医疗系统处理能力的上升,现在的数据是有延迟的,是在为以前的欠债还债。

3、为什么不用湖北和武汉的数据反推其他地区?因为第一,很多人包括你都认为国内数据不可靠,所以很显然不能用大家存疑的数据作为反推的基础;而国外的数据你不会认为也是造假的吧?两种数据,一种你认为造假了,另一种是公认可靠的,但是你认为应该用造假的数据作为推断的基础,这是什么逻辑?第二,国外的病例数少,医疗系统并未受到大量爆发的病例的冲击,所以这些病例都可以得到合理适当的治疗。我们说一个疾病的病死率,当然前提是在患病者得到合适的治疗的前提下,而不是在未加治疗的情况下。所以这个时候用国外的数据来反推国内才是合理的。

4、你们很多人至今都没有搞清楚感染数和确诊数的区别。现在的资料显示新冠病毒感染者并不一定发病,也就是说感染者可以没有症状或者症状很轻微,这些人不会去医院,也就不会被确诊,因此感染人数是大于确诊人数的。但是很多流行病学专家的模型推测是推测的感染人数,而不是确诊人数。确诊除了要有症状,还要涉及到诊断方法的准确性以及诊断标准,比如新冠肺炎作为一个全新的疾病,本来没有实验室诊断标准,包括后来的试剂盒都要重新设计、生产,限于引物设计的合理性、试剂盒的产能,确诊数还会进一步低于实际数字。

5、如果把更多的感染而未确诊的人作为病死率的计算基础,那么病死率还会进一步下降。
第四点 我有一个问题
没症状的感染者 能测出来吗

confiture : 2020-02-12#275
第四点 我有一个问题
没症状的感染者 能测出来吗

在合适的时间窗口应该是测得出来的,但是目前的试剂盒存在假阴性过高的问题。

niancianj : 2020-03-07#276
now....

Nebula.Trek : 2020-03-07#277
now....


一个月后他也不会怕的。
他是个勇敢的人。

confiture : 2020-03-07#278
一个月后他也不会怕的。
他是个勇敢的人。

数学家又来了,不知道过了这么多天,您又有什么高论。

Nebula.Trek : 2020-03-07#279
数学家又来了,不知道过了这么多天,您又有什么高论。

我回来夸奖你一下,你要不喜欢听就算了。

你可以删了。

sabre : 2020-03-07#280
我依然不慌

confiture : 2020-03-07#281
我回来夸奖你一下,你要不喜欢听就算了。

你可以删了。

我也在夸你啊。不知道过了这么多天,您信誓旦旦的大爆发在中国发生了没有?

dave : 2020-03-07#282
为什么印度没有这样的病?
印度已经33例了!

spencer19 : 2020-03-09#283
可笑。这种情况下你去医院,希望遇到镇定的医护,还是自己都恐慌得不知所措的医护?你是希望老百姓都恐慌得去抢购双黄连、盐,还是按照专家建议隔离的老百姓?我就搞不懂了,不恐慌的人在你看来就那么不道德吗?
这里的关于病毒的发言,说几句就知道水平的高低。 这里估计你是很理性而且知识结构也很高的。
有些人你就让他赢吧。网上让让他们。