也谈谈口罩 ?问题 ： 最廉价降低病毒?传播速度的方法 当政府有了足够的口罩，就会鼓励大家戴

[comeback]

白宫说中国大陆的口罩带有新冠病毒。一个个的不查证，就开始喷

论坛里一个很滑稽的现象就是，只要是对中国不利的说辞，大部分自诩的高大上ID就不管真假先喷为快。。。

 

[清月莲花]

蒸的，破坏口罩过滤功能，不起作用了！

有道理！谢谢！

 

[Carc]

“CNBC的新闻报道上说，美国只有2周的口罩。 所以中国外交部发言人得意洋洋的说，”有种就不要买中国口罩“ 。”

这个不是戏言，是中国的国家政策。这几天准备从中国购买医疗物资的朋友收到消息，中国政府规定现在可以卖给欧洲口罩，但是对美国和加拿大，一个口罩也不准卖。

加拿大其实还好。除了还扣着孟晚舟比较尴尬，其他没有啥核心冲突。只要没有新的冲突焦点，想谈的话其实很容易达成需要的防疫合作

美国完全不一样，两国的贸易战，对中国科技发展的压制（比如四处游说盟国不要用中国科技产品，不要卖给中国高阶工业仪器等）已经是国家战略级别的交锋了，关系到各自的核心利益，没那么容易谈拢，而且到现在还在疫情的问题上搞媒体交锋，非常的没有合作气氛。

 

[Carc]

传说生产口罩的机器设备是德国生产，正常情况要一个月组装，当然指的是医用的口罩。一月台湾，香港，大陆就已经把机器买完了，连样品机也买了。北美这是慢半拍，希望能自己搞定

口罩生产没啥必须靠几个科技强国的顶尖技术，只是涉及的工业原料门类比较多比较杂，所以口罩这种产品刚好是中国的生产强项（工业门类齐全，产业链供应链完整，物流保障好，配套设施完善）

 

[Carc]

这个完全不一样，你当然可以反击对手，但说是美军传过来的和美国官员说是武汉P4一样，是一个非常严重的指责，而且到目前你根本也没有拿出任何的可靠证据，甚至和耿爽说的源头是一个科学的问题需要调查的中国官方观点都是完全相悖的。
最坏的说过来，哪怕赵的说法对中国政府有利也行，现在的结果不仅是激怒了美国政府的保守派和更多的普通民众，强化了鹰派的观点，对海外全体华人和留学生看到的更多的也是伤害

我倒是觉得这些年中国吃亏就在外交上扮君子，啥都得拿到真凭实据才敢开口。本来就没啥国际话语权，还笨嘴拙舌不敢反驳。反而对手不管是啥都先往中国政府脸上抹了再说，什么活摘器官，种族灭绝，文化灭绝，什么肺炎病人没死就直接送火葬场烧了，或者大批活埋之类，不管多没逻辑，怎么惊悚怎么编。反正有共产党原罪，长期的媒体洗脑总有大票人信。

赵立坚说的虽然没有可靠证据（这种事能有可靠证据才叫见了鬼，类似肯尼迪被杀，美国记者被沙特肢解这种等级的事件，永远是不会有可靠真相面世的一天），但这种怀疑肯定不是中国人自己随口瞎编的，赵也没有斩钉截铁，只是表达一种质疑，要求澄清而已：

 

[sheller]

我倒是觉得这些年中国吃亏就在外交上扮君子，啥都得拿到真凭实据才敢开口。本来就没啥国际话语权，还笨嘴拙舌不敢反驳。反而对手不管是啥都先往中国政府脸上抹了再说，什么活摘器官，种族灭绝，文化灭绝，什么肺炎病人没死就直接送火葬场烧了，或者大批活埋之类，不管多没逻辑，怎么惊悚怎么编。反正有共产党原罪，长期的媒体洗脑总有大票人信。

赵立坚说的虽然没有可靠证据（这种事能有可靠证据才叫见了鬼，类似肯尼迪被杀，美国记者被沙特肢解这种等级的事件，永远是不会有可靠真相面世的一天），但这种怀疑肯定不是中国人自己随口瞎编的，赵也没有斩钉截铁，只是表达一种质疑，要求澄清而已：

看这个帖子中，那么多人根本不去看外交部发言人什么情形下说的“不要用中国生产的口罩”，就相信这是中国的国家政策。你就知道以前中国的君子外交是多么的失败，因为没头脑的人太多了，听风就是雨的人太多了。而且这些人是最容易被洗脑的，被洗完了他就自动地会帮着洗！

 

[xian_lhm]

不要蒸，要晒

台灣醫療人員試過的方式是用電鍋裡放內鍋, 口罩放在內鍋裡"乾燒"(也就是用高溫消毒).

 

[JeSon_Wang]

等意大利缓过劲来了，中国这一带一路的欧洲第一站也要完了。就算意大利政客再贪小便宜，面对国民的指责欧盟的压力，他们也要反省反省，短期的利益是要付出长久的代价的。

消息落后啊，第一站早就完成了，希腊啊，港口都到手了。

 

[ctzcy]

说不定再等上一两个月，口罩就用不上了。倒不是那个时候病毒已经死光光，而是大家都已经染过武汉肺炎，能死的都死了，剩下的几乎都已经有抗体了。

 

[gigi_co]

消息落后啊，第一站早就完成了，希腊啊，港口都到手了。

如果引发国民愤怒，实际还有许多操作空间

 

[格林尼治时间]

我倒是觉得这些年中国吃亏就在外交上扮君子，啥都得拿到真凭实据才敢开口。本来就没啥国际话语权，还笨嘴拙舌不敢反驳。反而对手不管是啥都先往中国政府脸上抹了再说，什么活摘器官，种族灭绝，文化灭绝，什么肺炎病人没死就直接送火葬场烧了，或者大批活埋之类，不管多没逻辑，怎么惊悚怎么编。反正有共产党原罪，长期的媒体洗脑总有大票人信。

赵立坚说的虽然没有可靠证据（这种事能有可靠证据才叫见了鬼，类似肯尼迪被杀，美国记者被沙特肢解这种等级的事件，永远是不会有可靠真相面世的一天），但这种怀疑肯定不是中国人自己随口瞎编的，赵也没有斩钉截铁，只是表达一种质疑，要求澄清而已：

那你还是没有get the point, 这种话不是不能说而是不能由赵立坚说，就像蓬佩奥绝不能说是由武汉P4搞出来的一样，为什么你没啥国际话语权，根本当然是和大多数国家体制认识不同，另外就是采取的媒体控制，这些东西越限制越没有公信力，最后就是你说的一切都不被世界所相信而只能在国内发酵。就像你举例的那些抹黑中国的，其实这些越公开越不被有正常逻辑的人们相信。

为什么说国内媒体控制长远来说对中国伤害更大？其实这和越受保护的行业越落后一样的道理，中国的家电行业最早全行业开放，现在最具竞争力，相反证券业到现在问题最多（在初期对自己弱小的行业进行保护是另一个问题，不展开了）。国内为了自己的国家利益引导反美没问题，但有问题的是长期只允许一种声音一种论调甚至正常的学术讨论都不允许，这才会对中国人自己特别是对下一代的正常世界观形成造成长期的伤害。就像国内各大学现在都在推行学生对教师的教学打分制度，但这个却完全采取的黑箱操作，就是教师的讲课如果违背党组织定的路线就可能被学校机关招募的匿名学生举报，这种操作哪里会培养出创新能力的人才，更不要说提出不同意见了

 

[Carc]

那你还是没有get the point, 这种话不是不能说而是不能由赵立坚说，就像蓬佩奥绝不能说是由武汉P4搞出来的一样，为什么你没啥国际话语权，根本当然是和大多数国家体制认识不同，另外就是采取的媒体控制，这些东西越限制越没有公信力，最后就是你说的一切都不被世界所相信而只能在国内发酵。就像你举例的那些抹黑中国的，其实这些越公开越不被有正常逻辑的人们相信。

为什么说国内媒体控制长远来说对中国伤害更大？其实这和越受保护的行业越落后一样的道理，中国的家电行业最早全行业开放，现在最具竞争力，相反证券业到现在问题最多（在初期对自己弱小的行业进行保护是另一个问题，不展开了）。国内为了自己的国家利益引导反美没问题，但有问题的是长期只允许一种声音一种论调甚至正常的学术讨论都不允许，这才会对中国人自己特别是对下一代的正常世界观形成造成长期的伤害。就像国内各大学现在都在推行学生对教师的教学打分制度，但这个却完全采取的黑箱操作，就是教师的讲课如果违背党组织定的路线就可能被学校机关招募的匿名学生举报，这种操作哪里会培养出创新能力的人才，更不要说提出不同意见了

1. 赵是用个人推特账号，不是在任何外交场合发言。而且不是说事实必定如此，而是要求美国澄清（其实想弄清楚是有一些办法的，去年11月以后的所有有肺炎症状的“流感”病例，以及大家广泛质疑的电子烟肺炎病例，死了的不论，康复了的，查查有没有COVID-19抗体总可以吧）

2. 蓬佩奥到世界各国串联，说华为的系统都有监听各国的后门，你们都给我不许装。他有过真凭实据吗？在乎过真凭实据吗？倒是美国的棱镜后门众所周知，其操控的科技公司出口给世界各国（包括盟国）的加密设备Crypto AG留有给CIA的后门，同样也是被证实了的。但美国永远是云淡风轻，唾面自干根本不在乎。

 

[格林尼治时间]

1. 赵是用个人推特账号，不是在任何外交场合发言。而且不是说事实必定如此，而是要求美国澄清（其实想弄清楚是有一些办法的，去年11月以后的所有有肺炎症状的“流感”病例，以及大家广泛质疑的电子烟肺炎病例，死了的不论，康复了的，查查有没有COVID-19抗体总可以吧）

2. 蓬佩奥到世界各国串联，说华为的系统都有监听各国的后门，你们都给我不许装。他有过真凭实据吗？在乎过真凭实据吗？倒是美国的棱镜后门众所周知，其操控的科技公司出口给世界各国（包括盟国）的加密设备Crypto AG留有给CIA的后门，同样也是被证实了的。但美国永远是云淡风轻，唾面自干根本不在乎。

蓬佩奥那个根本不是关于疫情的，中国政府部门已经在反击了，那个就是政府双方的博弈了。赵那个可能很多人还是没有根本认识，别说随便发推特了，有这块归口的朋友，他们的对外手机都不是自己随便用的，都是组织统一归口管理的，这个有非常强的外事纪律的，这个我想美国可能也是这样，不知道。而且对手很容易按照你的逻辑攻击你，比如美国官员个人能不能在微博上发表“病毒可能是武汉P4搞出来的....”
正常的反击逻辑可以找某些政协委员什么的来发言，就像美国的那些议员信口开河一样，这个才叫打水帐，赵的身份是外交部发言人，这个很容易让外人感觉指控是美军故意放毒，这个是反人类的，所以对方一定会有强烈反应的，昨天驻美大使也明确撇清了非中国政府观点，但还是那句老话外交无小事，甚至加强了民间的敌对关系，除非这个结果就是中国政府现在希望看到的结果。记得小时候南美两个国家足球赛，有分歧后来双方政府部门介入打口帐，两个本来就敌对的国家竟然打了一仗

 

[sheller]

蓬佩奥那个根本不是关于疫情的，中国政府部门已经在反击了，那个就是政府双方的博弈了。赵那个可能很多人还是没有根本认识，别说随便发推特了，有这块归口的朋友，他们的对外手机都不是自己随便用的，都是组织统一归口管理的，这个有非常强的外事纪律的，这个我想美国可能也是这样，不知道。而且对手很容易按照你的逻辑攻击你，比如美国官员个人能不能在微博上发表“病毒可能是武汉P4搞出来的....”
正常的反击逻辑可以找某些政协委员什么的来发言，就像美国的那些议员信口开河一样，这个才叫打水帐

你的想法可以理解。但是你觉得中国这么多年的君子外交有什么效果？你看到的结果就是国内外恨国党横行，你看到的那些人基本上没有任何逻辑，执着地反对，而且很容易疯狂的辱骂。
我们这些在国内生活过的人，接受过教育的人基本上能维持一分为二的看法，不说那些容易被洗脑的。就说我们的二代，在这儿长大的，他们听到的是什么？全是中国的负面，他们怎么会对故国有感情，当然离得越远越好。

网络越发达，言论越自由，其实就变成了比嗓门大，劣币驱良币。网络水军为什么那么大作用？是他们更讲逻辑，只是三人成虎而已。

 

[格林尼治时间]

你的想法可以理解。但是你觉得中国这么多年的君子外交有什么效果？你看到的结果就是国内外恨国党横行，你看到的那些人基本上没有任何逻辑，执着地反对，而且很容易疯狂的辱骂。
我们这些在国内生活过的人，接受过教育的人基本上能维持一分为二的看法，不说那些容易被洗脑的。就说我们的二代，在这儿长大的，他们听到的是什么？全是中国的负面，他们怎么会对故国有感情，当然离得越远越好。

网络越发达，言论越自由，其实就变成了比嗓门大，劣币驱良币。网络水军为什么那么大作用？是他们更讲逻辑，只是三人成虎而已。

我也理解你的想法，只是就事论事赵这个事情哪怕就是中国政府想说的都应该有很多更好的方法，我们可以往后看，除非他的发言就是今上的意思，否则他自己的仕途基本就到这了

 

[Carc]

我也理解你的想法，只是就事论事赵这个事情哪怕就是中国政府想说的都应该有很多更好的方法，我们可以往后看，除非他的发言就是今上的意思，否则他自己的仕途基本就到这了

目前看来是一反过去几代外交人谨小慎微，宁可错过有利辩题，也绝不乱说的风格；在打全面媒体口水仗了。赵只是开第一枪的。

Sina Visitor System

因为这个毕竟不是只有中国一家在说，日本朝日新闻之前也有过类似怀疑。

下面这个是另一个中美议题热点人物火锅大王之前编排的各类相关新闻时间线，后面他也说了这一切都不能作为证据，只能作为怀疑和督促公开调查的起点：

 

[格林尼治时间]

目前看来是一反过去几代外交人谨小慎微，宁可错过有利辩题，也绝不乱说的风格；在打全面媒体口水仗了。赵只是开第一枪的。

Sina Visitor System

因为这个毕竟不是只有中国一家在说，日本朝日新闻之前也有过类似怀疑。

下面这个是另一个中美议题热点人物火锅大王之前编排的各类相关新闻时间线，后面他也说了这一切都不能作为证据，只能作为怀疑和督促公开调查的起点：

说来说去也没明白媒体和外交说的区别，算了，不过国内终于明白这活应该由媒体来干，再给你加个阴谋论的视频

 

[Flames]

病毒起源终究是打嘴炮，双方表演都够拙劣，不过老川亲自赤膊上阵，哈哈，丢人更大了。美国华人还可以买枪联防保护自己。
为什么第七舰队跑南海打导弹，在习川通话后几小时，这个事细思有点恐。两位说了什么，是南海还是台湾，加上前几天国内飞机大面积停飞。
嘿，但愿都别太疯，兵凶战危老百姓倒霉。

 

[格林尼治时间]

病毒起源终究是打嘴炮，双方表演都够拙劣，不过老川亲自赤膊上阵，哈哈，丢人更大了。美国华人还可以买枪联防保护自己。
为什么第七舰队跑南海打导弹，在习川通话后几小时，这个事细思有点恐。两位说了什么，是南海还是台湾，加上前几天国内飞机大面积停飞。
嘿，但愿都别太疯，兵凶战危老百姓倒霉。

是这样，中共养了那么多媒体前面不去干活，让外交部一个发言人去做他不擅长的事情只能让美方的鹰派更鹰派，这几天最该给战狼赵颁奖的应该是美国枪协，几个从来不摸枪的美国同学都去枪店买枪了，虽然他们说市面上还没有大的变化

 

[Carc]

病毒起源终究是打嘴炮，双方表演都够拙劣，不过老川亲自赤膊上阵，哈哈，丢人更大了。美国华人还可以买枪联防保护自己。
为什么第七舰队跑南海打导弹，在习川通话后几小时，这个事细思有点恐。两位说了什么，是南海还是台湾，加上前几天国内飞机大面积停飞。
嘿，但愿都别太疯，兵凶战危老百姓倒霉。

这个世界也许比任何人想象的离战争都近。

从特朗普上台开始，美国内部的，那些茶党和鹰派（班农，博尔顿这些）已经坐不住了，他们无法坐视中国的经济和科技力量再继续膨胀下去，他们要抓住难得的机会（特朗普本人不是极右，但选举策略，竞选“人设”上，他是个美国优先主义的，需要和极右抱团，需要红脖子票仓的“痞子总统”）把持政府风向，把政策中心转向不惜任何代价在短时间内把中国搞残甚至搞垮，任何可以用的手段，包括金融战/科技战/贸易战，乃至间谍战和真正的局部战争冲突，都在他们的选项内。

不过他们有一点没法控制，就是特朗普对他们的配合是有限度的。跟“素有大志”，想要维持白人至上，西方优越主义，让美国的超然地位千秋万代，满心都是斗争的铁与血的茶党疯子们不同（也许他们真是“公心”，因为再不下狠手，遏制中国的窗口确实在不断缩小，但他们也真的是疯子，就如同当年的“纯洁的布尔什维克”们，为自己的理想不惜漫天飘血），特朗普只是想风风光光做一两任总统的商人而已。他和鹰派是政治盟友，但其实背靠的还是现实而冷静的犹太资本家集团。所以班农博尔顿一个个的从总统的顾问核心群被劝退，甚至特朗普还稍显夸张地说如果真对博尔顿言听计从，跟中国的热战争早就开始了。

因此大家会看到特朗普在很多事情上的矛盾性和两面性。一方面他真的需要继续维持对美国民粹主义红脖子们的选票煽动力，所以会继续对战略敌人中国进行口诛笔伐甚至不太体面的口头羞辱（again，竞选人设，他的目标选民爱听这个）。一方面又在警惕极右翼政治精英势力，把他拖入百年未有的恐怖战争泥潭，所以他对伊朗/俄罗斯/北朝鲜/特别是中国的各种手段，往往要么雷声大雨点小，要么虎头蛇尾。他想维持一切以美国为主的斗士形象，又想做到斗而不破，以防真搞的天翻地覆。这一点上鹰派集团是会反击的，会努力做一些逼上梁山的事的