自由民主的人们，请你们做好失去亲人的准备

[no-nickname]

得病后痊愈的患者检测出来抗体，几周后再次检测就存在抗体消失的情况。各地都有再次反阳的患者，这也说明了靠集体染病从而产生抗体的“集体免疫”行不通... 和你说的疫苗抗体说的不是一回事，疫苗抗体的有效性现在谁也说不清楚，正在研究中。

Can you catch Covid-19 twice?

Immunity to Covid-19 is not as clear cut as we might hope – but understanding who is immune and why will be key to finding a treatment.

www.bbc.com

Sweden’s government has tried a risky coronavirus strategy. It could backfire.

Critics say the government seeks “herd immunity” from the coronavirus. That could lead to more deaths.

www.vox.com

1、我对感染后自身产生的抗体与疫苗产生抗体的区别真不懂，也没有找到相关资料，这个真心求科普。因为如果都是基于一个原理（同一种类型的抗体），那自身感染存在的和疫苗的都不长，那感觉等疫苗也是白搭。（就像乙肝一样，有人一针抗几十年，有人年年打年年没抗体）

2、这个BBC报道的中国有30%的感染治愈患者没有抗体的测试，好像中文的网站基本没看到这个测试的相关报道（理论上如果中国测试，那中文必定报道）。倒是钟南山强调这个重复感染几率很低。

钟南山：现在做核酸的检测是检测它的片段，并不是检查全病毒，也不是培养它的全病毒。我想绝大多数的病人康复了以后，他会产生比较强的抗体，具体来说是IgG抗体，这个是对人体有保护作用。我们将来发展的疫苗，就是打这些。大多数病人康复了以后，血液里的抗体产生4倍IgG的增高，一般他不会重新感染。那么现在发现的有些片段，包括是在口腔、咽部、深部痰、甚至粪便、肛拭子这些发现阳性的话，绝大多数它是一个核酸的片段，核酸的片段不等于病毒。从少数的一些研究来看，对病人的样品，比如说痰、粪便的培养，没有培养出活病毒来。
所以这样的话，第一，他自己绝大多数情况下不会再感染。第二，应该说传染给别人的机会比较少。所以我不认为发现“复阳”了以后就会出现感染的症状。

3、因为2003身在疫区中心。当时的防范措施和现在比起来级别低多了，而且病毒也不一样。所以我回复前面的贴的时候，想说的是sars病毒不是被隔离死的

 

[AZURR]

错，五毛多是因为他们逻辑和见识的局限，就你老头老太被保健品骗的道 理一样，不是骗子多历害。

现在五毛多，不过是中国这些年确实发展很快，国力大涨。但他们忘记了60年饿死上千万人，49年后历次政治中家破人亡的无数人，也是同一批人造的孽。
他们忘了，中国今日的成就主因是中国无数百姓奋斗而来，不是谁施舍、恩赐而来。

他们忘了，80年代前中国的穷困主因就是今天他歌颂、赞美之人的功劳。

他们忘了，当今中国还有许许多多的底层。

他们忘了，“若批评不自由，则赞美无意义”的常识。

她们跟我们最大的分歧还是在后shi的判断上，我一直认为中国的发展模式不可持续，今天判断：现在就是拐点。

 

[979Qing]

一个名词：精致利己主义者

说的太对了，两头的好都想占，有一点好没占到的就骂民主了。她也不想想加拿大透明的感染数字和中国公布的连伊朗都不相信的数字两个相比能比出什么。

这个病毒靠切断就能消灭病毒吗？那是没理解到世卫宣布的全球大流行是什么意思，全球大流行了你就只能延缓一下疾病前进的脚步。现在哈尔滨又封城了，北京的朝阳区压力也巨大，两会也没开，既然控制的这么好，他们在怕什么？

国内专家现在在吹风二次爆发，还说二次可能比一次更严重，在传染病前，人类本来就很弱小。

 

[gjw8060]

错，五毛多是因为他们逻辑和见识的局限，就你老头老太被保健品骗的道 理一样，不是骗子多历害。

现在五毛多，不过是中国这些年确实发展很快，国力大涨。但他们忘记了60年饿死上千万人，49年后历次政治中家破人亡的无数人，也是同一批人造的孽。
他们忘了，中国今日的成就主因是中国无数百姓奋斗而来，不是谁施舍、恩赐而来。

他们忘了，80年代前中国的穷困主因就是今天他歌颂、赞美之人的功劳。

他们忘了，当今中国还有许许多多的底层。

他们忘了，“若批评不自由，则赞美无意义”的常识。

高级五毛大多是精致利己主义者，他们不看历史，也不看将来社会走向，只看眼前的利益；
低级五毛更甚，一条帖子8毛钱到手

 

[979Qing]

楼主要回国了再上论坛就是犯罪了

 

[无影刀]

本着“逮住拐子使劲踹”的指导思想，简单的回复楼主两点：

1， 楼主把骨子里上海的基因刮干净了，会有助于你恢复正常思维的。
2， 告诉你一个宇宙真理》在任何重大广泛紧急事件中， 永远都是民主制度远。。。优于独裁。包括印度等发展低下的民主国家。

你看不懂的话是因为你太短视，并且在可预见的期间不会有起色。

 

[AZURR]

1、我对感染后自身产生的抗体与疫苗产生抗体的区别真不懂，也没有找到相关资料，这个真心求科普。因为如果都是基于一个原理（同一种类型的抗体），那自身感染存在的和疫苗的都不长，那感觉等疫苗也是白搭。（就像乙肝一样，有人一针抗几十年，有人年年打年年没抗体）

2、这个BBC报道的中国有30%的感染治愈患者没有抗体的测试，好像中文的网站基本没看到这个测试的相关报道（理论上如果中国测试，那中文必定报道）。倒是钟南山强调这个重复感染几率很低。

钟南山：现在做核酸的检测是检测它的片段，并不是检查全病毒，也不是培养它的全病毒。我想绝大多数的病人康复了以后，他会产生比较强的抗体，具体来说是IgG抗体，这个是对人体有保护作用。我们将来发展的疫苗，就是打这些。大多数病人康复了以后，血液里的抗体产生4倍IgG的增高，一般他不会重新感染。那么现在发现的有些片段，包括是在口腔、咽部、深部痰、甚至粪便、肛拭子这些发现阳性的话，绝大多数它是一个核酸的片段，核酸的片段不等于病毒。从少数的一些研究来看，对病人的样品，比如说痰、粪便的培养，没有培养出活病毒来。
所以这样的话，第一，他自己绝大多数情况下不会再感染。第二，应该说传染给别人的机会比较少。所以我不认为发现“复阳”了以后就会出现感染的症状。

3、因为2003身在疫区中心。当时的防范措施和现在比起来级别低多了，而且病毒也不一样。所以我回复前面的贴的时候，想说的是sars病毒不是被隔离死的

群体免疫并不要求每个治愈者都不返阳，只要有抗体的空白点占据3分之2空间，那些剩下的黑点就无法扩散传播了。

 

[zunhuhu]

当然不是，我命由我不由天
就算真的进了老虎嘴里，我也要掰下它两颗门牙来
何况这次真不是山穷水尽，人类早已不是黑死病时期的愚昧和无知了
全民一心，武装起来
老百姓在家隔离起来，能家里上班的就家里上班
政府政策弄起来，补助给起来
警察，那些不自觉隔离的人，教训起来，该抽就抽该赶就赶
口罩，呼吸机造起来，造衣服造别的机器的工长停一停，为抗疫先铺路
医生护士，和死神斗起来。等疫情结束该给他们的奖励和钱给起来
养老院，有子女的接回家，没有的尽最大努力隔离起来，不要死一片
旅行禁起来，边境关起来，进来的人隔离起来
同心同力，三四个月真的熬不住么？

不是所有的病毒都能被闷死的，万一闷死就是个传说呢，万一群体免疫真的是人类和这个病毒共生的唯一途径呢？鼠疫、埃博拉这些R0相对低的病毒都从来没有被灭绝过，更何况新冠？
以中国的思路，万一真的其他国家群免成功，救命的疫苗又千呼万唤出不来，后面该怎么办？
尽人事，知天命，不下妄断，才是人类的正道。

 

[zunhuhu]

茹妹五毛得不彻底，对国内的动态跟踪不够及时。现在国内的媒体慢慢也开始允许“群体免疫”发声了，把之前对群免的嘲笑都归咎成了欧洲左派的功劳。
瘟疫面前，人人平等，守着一个思路，万一错了怎么办？群众们是守着自媒体过日子，但领导们还是门儿清的。
风向，随时都会变的。当然再怎么变我都坚信，中国垮不了，美国垮不了，加拿大也垮不了。我只要保证自己不垮就行了。

 

[AZURR]

不是所有的病毒都能被闷死的，万一闷死就是个传说呢，万一群体免疫真的是人类和这个病毒共生的唯一途径呢？鼠疫、埃博拉这些R0相对低的病毒都从来没有被灭绝过，更何况新冠？
以中国的思路，万一真的其他国家群免成功，救命的疫苗又千呼万唤出不来，后面该怎么办？
尽人事，知天命，不下妄断，才是人类的正道。

简单些就问问谁能避免感冒？
人类就是逐步把自己折腾到灭绝的。我们这一代看到的变化，一是艾滋的出现，遭遇激情不敢裸爽了，人类的幸福大打折扣；二是 covid-19 ，人类从此个体之间彼此防范，保持 physical distance.

 

[zunhuhu]

相信“人定胜天”的人太多。霍金说人类还有最后两百年，或许他是对的。

 

[oldpanda]

我觉得老习还是好很多的，至少这种话说不出来，最多闹点宽衣的笑话
当然土豆也不靠谱，说起领导人，我还是喜欢老江，其次老胡
现在川普的支持率暴高，米国一边游行要求复工，一边情愿杀死盖茨
反正以前我是绝对站在加美这边的，现在改成观望了，将来还真不好说了

说的有理。你怀孕了吗？第一个孩子最好生在中国。这样国内多财产不需要最后都搬过来。我认识的父母是一线的，很多让子女回去生孩子。加籍子女就麻烦了。我的一个熟人，上海6套房子，一个还没有卖了。独生女移民了。

 

[茹妹]

我可没有忘，曾经在这里被天花屠杀的原住民
也没有忘，二战进集中营的温哥华人民
当然，道歉过了，优惠也给了，还是民主制度的优越，不是么？

 

[茹妹]

看到安大略博物馆里面的甲骨文青铜器，就想着，当年的加拿大真友好啊，和中国关系这么好，文明的民主人民愿意花大钱买这么贵的文物，哈哈

 

[茹妹]

说的有理。你怀孕了吗？第一个孩子最好生在中国。这样国内多财产不需要最后都搬过来。我认识的父母是一线的，很多让子女回去生孩子。加籍子女就麻烦了。我的一个熟人，上海6套房子，一个还没有卖了。独生女移民了。

嗯，我已经后悔了。有一个上海同事也准备生，已经回上海几个月了。我就算了，生在加拿大也行。
你说的这种熟人我也认识一些，我没有那么多钱，反正自己这辈子够吃喝了，儿孙自有儿孙福。

 

[zunhuhu]

说的有理。你怀孕了吗？第一个孩子最好生在中国。这样国内多财产不需要最后都搬过来。我认识的父母是一线的，很多让子女回去生孩子。加籍子女就麻烦了。我的一个熟人，上海6套房子，一个还没有卖了。独生女移民了。

最近网上又把18年上海要取消国外PR的户籍的事情拿出来炒。

 

[good4ever]

嗯，我已经后悔了。有一个上海同事也准备生，已经回上海几个月了。我就算了，生在加拿大也行。
你说的这种熟人我也认识一些，我没有那么多钱，反正自己这辈子够吃喝了，儿孙自有儿孙福。

现在的普遍情况是只有国内身份的就会想去国外生，有国外身份的反而在国内生，还有有钱的华人跑去隔壁美国生，其实说到底，就是想给孩子留多个option。 把孩子生在那里就更爱那里制度划上等号的人是线性思维惯了。未来世界变化谁说的清楚？！ 让孩子有更多的选择没错。

 

[Rising]

从一个苟且偷生好死不如赖活的角度上讲，你这总结也并非正确。 各国采取的防疫办法，胜负未定。 哪个国家最终找到正确的路还很难说。 大中华以为胜利在望，其实还未到时候。只要哪个国家真的群体免疫了， 中国前面所作的一切都是无用功，南辕北辙，蠢不可及。这真的是斗智斗勇，发挥人类判断能力极致的考验时刻。什么价值观，统统没用的。

这群体免疫是想当然。没有科学依据或事实证明得过这病后可以终生免疫。得了一次还会有下一次，就像感冒一样。这所谓群体免疫，就是优胜劣汰，适者生存的法则。能顶住就活下来，就这么简单，并不是什么策略。所有古代现代的医学都是干扰这个法则的。

 

[樱花烂漫]

这群体免疫是想当然。没有科学依据或事实证明得过这病后可以终生免疫。得了一次还会有下一次，就像感冒一样。这所谓群体免疫，就是优胜劣汰，适者生存的法则。能顶住就活下来，就这么简单，并不是什么策略。所有古代现代的医学都是干扰这个法则的。

就是一个淘汰赛，一种我们从小就开始玩的游戏而已

 

[good4ever]

这群体免疫是想当然。没有科学依据或事实证明得过这病后可以终生免疫。得了一次还会有下一次，就像感冒一样。这所谓群体免疫，就是优胜劣汰，适者生存的法则。能顶住就活下来，就这么简单，并不是什么策略。所有古代现代的医学都是干扰这个法则的。

对，说白了就是年纪大的，自身有病的人先被淘汰。 那些支持推广群体免疫的不如让自己父母或者祖父母先上或者自己以身作则先。