抗疫，中国的感染人数到底可信度如何

[marcoyu]

问题是五毛能好好辩论吗？连人类基本的逻辑都没有

 

[C-C]

我实在是想不出来中共如何做才不招骂。。。
如果武汉政府不粉饰太平，第一时间通报，也会被骂在隐瞒事实， 因为有黑底在，怎么说都不愿意信的人还是不愿意信的。哪怕现在公布的是确切实际人数，也会被骂，嫌数字不够高的会依然说是隐瞒了，嫌数字太高的会骂中共草菅人命。 后来修正数据，不愿意信的还是说这是在数据造假，嫌数字不够高的会依然说是隐瞒了。

楼主还是歇歇吧，这是个死循环

黑底的确是让中共失信的历史原因。但我们还是需要就事论事的讨论本次疫情的数据，如果牵扯太多的其它因素，就很难讨论出结果。

也许你说的没错，信与不信不是问题的本身，而是个人选择。

 

[marcoyu]

黑底的确是让中共失信的历史原因。但我们还是需要就事论事的讨论本次疫情的数据，如果牵扯太多的其它因素，就很难讨论出结果。

也许你说的没错，信与不信不是问题的本身，而是个人选择。

请把梁秋实那些人放出来，不要政治迫害了。我们再谈这些事的不然，全是狗屎

 

[C-C]

上两位很具有代表性，所以我一并引用。
前一位可能是80后，对中共的“恶”没有切肤之痛，可能只有道听途说、一鳞半爪中共以往所作所为的信息，这种信息是片段，不连贯、不系统、不深刻，一知半解。所以他才会如此“既往不咎”。
后一位具有互相联系的、发展的、客观唯物的哲学素养。
前一位反对一日为贼终身是贼的做法，这本来是好的。但是这是有前提的！
前提是：发生了质的改变，以至于以往那些作假的基础已经荡然无存了。比如：三权分立，新闻自由，民主选举。
显然这几点都没有发生，习时代与毛时代本质毫无改变。
可能只是有点儿微不足道的不同，比如：习没有毛的压倒性的地位，老百姓远比毛时代的老百姓对外国了解的更多。但是一党独大，且军队属于这个党，党不仅有军队，还有压倒性的国民经济。通俗的说就是：要钱有钱，要枪有枪，要权有权。此外，还占有绝对优势的媒体喉舌。
这种形势下，他说什么，旁人都无从核实验证。需要什么证明材料，它都可以出具，因为大红章就在它手里。它自己既是法官，又是证人，既是公诉人，还是陪审员。法庭上所有角色它都占齐了，就留下一个被告给你，你说你有半点胜诉的可能么？这种法庭的判决有多少可信度？即使判决是对的，但是诞生这个判决的系统、母体不是公正的，由此而出来的结果也就无法令人信服了

你的分析不准确。

我从来没有讲过对中共以往的恶既往不咎。我只是认为不能把历史上的恶一直挂到后人身上。就好比罪犯的儿子就不能做点正确的事？或者说罪犯的儿子做点好事是否应该因为他老子的历史作恶受到污名化？

至于你说的运动员裁判一人兼的情况也没人否认它的存在以及对社会带来的巨大风险。但这仍然不能说明在任何事件中它一定不会做正确的事。不是吗？

站在历史的角度，改开几十年来的经济发展说明中共至少没有坚持像朝鲜那样以政治阻碍经济发展。不是吗？这难道也不是正确的事？

我有一个前同事，坚持认为没有共产党中国会发展的更好。可其它没有共产党的国家，在过去四十年中发展的怎么样呢？

我说这话不是给共产党脸上贴金，而是在用事实说明，现在的中共，其实也就名称叫共产党罢了，它连马克思主义都很少提及了。早已是物是人非，此共非彼共了。把老爹的罪恶算在儿子头上，不是很妥当。

当然，现在的中共也有很多问题，比如对舆论的钳制就很让人反感。

但我们总是要回答对这次疫情数据的准确性的讨论上来。

 

[C-C]

不难吧。
说真话，做不到的时候，可以沉默，别说谎话。做人有底线，就不大会招骂。

沉默会被认为是隐瞒。

我跟你观点相反，我认为中国政府国家层面应该有重量级人物跟老百姓时常进行沟通，而非神隐不表态。这有助于大家对现状的了解和相互理解。

 

[C-C]

既然有说真话的自信，为什么还要封质疑者的嘴? 建防火墙、过滤敏感词、约谈吹哨人、拘谨异议者、统一宣传口径等，不用多说，你可以试试在中国公共媒体上质疑中共政府的数据，看看结果如何? 以事实来反驳我的观点不是更有力?

咱们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。虽然你提出的那些点会影响人的判断，但牵扯的问题太多就无法讨论出结果。

 

[C-C]

呵呵，我来回答你两个问题你两个问题，第一，疫情还没有完全结束，你怎么知道中国是最好的，可能还会复发呢.还有韩国台湾没有封城，也做的很好，最近一个报道，广州检测到184个新冠，然后164个因为是无症状，被列为非新冠行列，加上你中国的测试剂只有三分之一的成功率，中国其实真实新冠的数字是多少，没人会知道究竟是一百万还是一千万，谁知道啊，，现在正这么做着全民免疫就中国.第二问题，你要想别人相信你的数据，请把梁秋实那些人放出来，一个仅仅是记录一下武汉当时情况的人，你就可以把他关了，在西方国家是绝对不会发生的，具体看youtute，Twitter 等每天有多少博主记录美国在新冠的情况.泼个人墨，你把人关到神经病，起草个独立宣言，你把人关到死，采访一下情况，你就把人抓到来，你是该有多么不自信啊。然后你让别人相信你的数据真实，你们五毛脑袋是不是都是傻的，连人类基本的逻辑都没有，是吧。还有楼上的不要再说洗洗睡，这些话，你们五毛辩不过别人，就是只会说瘪三，赖皮的话，不好意思，五毛就是瘪三，赖皮

看到你开始骂人，我本来不想回答你的帖子，但念在你码了这么多字，勉强说几句。

第一，我从来没有说过中国的抗疫最好，你不要把自己的想象加在别人身上。

第二，你并没有回答我的问题：封城抗疫到底有没有效果？我猜或许是不敢回答。

第三，我们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。你扯进来那些什么梁秋实什么的，歪楼了。

 

[C-C]

请把梁秋实那些人放出来，不要政治迫害了。我们再谈这些事的不然，全是狗屎

这似乎不是我们讨论的主题

 

[考拉不是熊]

我为啥要来反驳你，已经get到你想表达的了。无论如何你就是不信的那一个，因为你有1，2，3，4，5...N+ 的理由。
我前面也已说了， 楼主还是歇歇吧，因为这是个死循环 。

我的理由都是已知的事实，有了这些因，所以才有质疑的果，不过你选择不同意，那这讨论就无法进行下去了，因为我们没有继续下去的基础了。

 

[marcoyu]

看到你开始骂人，我本来不想回答你的帖子，但念在你码了这么多字，勉强说几句。

第一，我从来没有说过中国的抗疫最好，你不要把自己的想象加在别人身上。

第二，你并没有回答我的问题：封城抗疫到底有没有效果？我猜或许是不敢回答。

第三，我们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。你扯进来那些什么陈秋实什么的，歪楼了。

第一，封城，有效，但武汉具体死多少人，多少人感染，你觉得的数据证实吗？不好意思，你看了我发的内容吗？184人感染，22人才列为新冠，三分之一的成功率，你敢说数据有效.
第二，梁秋实那些怎么了，不聊他们就是中国数字有效？你中国数据没有经过论证，连监督的媒体都没有，所有说真话的人都给捉起来，然后你说数据正确，拜托，是你歪楼吧。你的意思是mo产一千斤也是正确，是吧，只要是中共的报道都是对是吧。你们五毛请有人类基本的逻辑学好吧，请看一下别人在说什么，不要在那里自言自语，自娱自乐. 你们请看看我在说什么？
最后一个问题，在一个没有人说真话，没有人敢说真话的社会了，有数据是真确、你的数据是正确吗？你回答我这个问题就好了

 

[lovemapleleaf]

如果数据偏差过大，主动调高那一千多死亡数字能有什么用呢？

党的思维和普通人是不一样的，党觉得有用，可以显示党认真负责的态度，这数字和国际社会差别再大，也不能一下子调高几倍，那说明前期的工作太混乱，调高那一千多死亡数字党是经过深思熟虑才拿出来的

这些年中国社会上每发生什么不好的事情，党的第一反应都是去掩盖事实，控制舆论，维持社会稳定，形成条件反射了，这次也是同样的办法，但没想到这病毒会在国际上广泛传播，造成如此严重的后果，对比之下凸显中国的数据严重失真，有故意误导国际社会，导致病毒肆虐的嫌疑，这责任也太大了点，实在是背不起

前段时间有人整理了从第一个病例出现，经过几十天后的病例总数，好些国家都是几万例，而且是在采取了防范措施以后，武汉去年11月出现首例，经过同样的时间，没有任何防范，还搞万家宴，两会照开，同时打压李文亮这种吹哨子的人，让社会不去警觉，结果只发展出200多例，这样的数据怎么可能让人相信？

中国防疫成功是事实，但数据肯定是有很大问题的，中国的成功不是因为病例少，而是靠把所有人强制锁在家里，就算中国当时在全国范围内已经有几十万的病例，只要对全国所有人一起进行限制，过段时间大多数人会自然康复，病例数字就是笔糊涂帐了

 

[考拉不是熊]

咱们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。虽然你提出的那些点会影响人的判断，但牵扯的问题太多就无法讨论出结果。

我提出的这些点是已知的事实，由此可以判断出中共政府在隐瞒真相，那你说数据的准确度能信吗?

 

[cal]

沉默会被认为是隐瞒。

我跟你观点相反，我认为中国政府国家层面应该有重量级人物跟老百姓时常进行沟通，而非神隐不表态。这有助于大家对现状的了解和相互理解。

能做到允许百姓说真话，允许不同声音存在么？

 

[marcoyu]

越南很快也全民选举了，中共很快就会成为世界上唯一的孤寡寡人了

 

[C-C]

能做到允许百姓说真话，允许不同声音存在么？

每个人都认为自己说的是真话。

是否允许不同意见是另一个话题。

 

[C-C]

越南很快也全民选举了，中共很快就会成为世界上唯一的孤寡寡人了

我希望看到越南的结果，也希望这一结果在不太久的未来给中国政府的改革产生影响。

 

[C-C]

我提出的这些点是已知的事实，由此可以判断出中共政府在隐瞒真相，那你说数据的准确度能信吗?

那你如何回答我文章中提出的问题呢？封城抗疫到底有没有效果？

 

[考拉不是熊]

那你如何回答我文章中提出的问题呢？封城抗疫到底有没有效果？

这是两个问题，你的题目是什么？我已经回答了。封城有无效果，无法辩驳我提出的论据。

 

[marcoyu]

每个人都认为自己说的是真话。

是否允许不同意见是另一个话题。

这不是每个人认为自己说的是真话，是在中国没有人有独立调查，独立采访的权利。所有数据是要中共认可才可以发放，就这样的数据，究竟有多少真实性呢

 

[C-C]

这是两个问题，你的题目是什么？我已经回答了。封城有无效果，无法辩驳我提出的论据。

你这是在回避问题。不是探讨的态度，而是由结论回去找理由。