抗疫，中国的感染人数到底可信度如何

加拿大家园论坛

抗疫，中国的感染人数到底可信度如何

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/902611/

C-C : 2020-05-01#1

这次新冠疫情，如果根据中国比较官方的说法，是非常成功的。感染人数和感染率以及控制时间都不算高。经济代价也及其沉重，第一季度的GDP增长率录得-6.8%。即便是在全球金融危机的2008年，也不曾有过这种负增长的情况出现。

美国及西方国家一直在指责中国数据不准确，很多网友也跟着批评或者至少怀疑中国的数字。考虑到中国的人口密度，尤其是武汉这种上千万人口的巨大的城市，才几万人感染，简直不可想象。那这些数字是否准确呢？试着分析一下。

武汉是在大年根底下封城的，而且几天之内就做到每家每户都不许出门。后来根据实际情况，每两三天允许一个人去买食品，有些小区甚至把食品送到家门口。这种极端的如同监禁般的隔离应该说极大的降低了感染概率。而所有的外出的人，都尽最大可能把自己包裹的严严实实，从口罩到眼镜到手套，又进一步降低了传染概率。经过两到三周的严酷的隔离，病毒的传播途径基本会彻底切断。剩余的少量都病毒传播途径，当然也会造成传染。加上正在医治的病患，跟病患接触的医护人员以及间接接触的后勤人员，构成了维持社会运转的最基本的要素。只要控制好这些传播途径，经过一段时间，基本上病毒的疫情就会很快得以控制。像武汉这样一个巨大的城市疫情能够在两个多月得到控制，得益于这种近乎残酷的隔离和广大民众的付出。当然医护人员以及他们背后的支持者的付出更是不容忽视。

我一直在想，假如加拿大哪个城市，比如多伦多或者魁北克，也像武汉那样彻底封城，禁绝人们外出，疫情是否会控制的更好更快一些呢？现实中，大家都知道做不到，因为西人闲散享受习惯了，所谓不自由毋宁死。可疫情当前，即便政府不封城，难道就自由吗？你有两个月的假期，不也得照样在家待着？个人不是太理解两个月的时间，为什么西人坚持不住，但这也是现实。所以我只说假如，假如能做到像武汉那样封城，任何人不允许外出，疫情会不会控制的好一些，感染，死亡的人数会不会少的多。

如果答案是肯定的，那我们凭什么去质疑中国的疫情数据的真实性呢？因为你自己如果像中国那样封城封区封楼封单元甚至封户，你也能做到同样的事！

如果答案是否定的，那就说封城没多大用。那西方国家为什么还要象征性的封城呢？为什么还要开那些大额罚单给违反禁令的人？为什么学校停课会所关门让大家在家工作？难道西方政府都是傻子，明知道没用还要做？

质疑中国那些抗疫数字的人，从来没有什么证据而仅凭自己的感觉去猜疑。西方国家之所以质疑，是因为他们做不到那么好，只好说别人是假的。所谓吃不到葡萄说葡萄酸，或者靠质疑别人证明自己做的也不差。比如美国，明明一塌糊涂，川总却时不时像个傻缺一样自夸一下。

我们坛子里也有不少人在质疑那些数据，可也拿不出什么证据。所能拿出来的，也大都是道听途说的“国内朋友”，“国内亲戚”什么的。即便那些都是真的，加起来会增加多少？

话说回来，如果说中国的数据完全准确，恐怕也不尽然，毕竟那么大的城市，那么多的人口，难免统计上会出差错。政府统计不到的地方一定会有，但不会那么多。

从问题反面来看，对于大多数中国人来讲，这次疫情死三千多人，或者四千多人，或者八千多人，其实感受差别不大。这就给政府瞒报的动机打了很大的折扣。政府瞒报的动机没有了，瞒报本身就失去了基本意义。

因此总体上来说，个人觉得中国的疫情数据虽不是百分百准确，也应该八九不离十。美国等西方国家因为要甩锅才抹黑中国，我们的网友又是什么原因呢？

good4ever : 2020-05-01#2

可惜你这种理性的声音得不到太多的赏识，毕竟论坛里有人已经既有成见很深。只愿意相信自己想相信的。 :wdb31:

C-C : 2020-05-01#3

good4ever 说:
可惜你这种理性的声音得不到太多的赏识，毕竟论坛里有人已经既有成见很深。只愿意相信自己的想相信的。

会思考的不用给他讲，自己就明白。不会思考的，讲了也不明白。有成见的，则是揣着明白装糊涂，故意混淆是非。

jjsheng : 2020-05-01#4

C-C 说:
会思考的不用给他讲，自己就明白。不会思考的，讲了也不明白。有成见的，则是揣着明白装糊涂，故意混淆是非。

这倒是点到了某些ID的本性了。

考拉不是熊 : 2020-05-01#5

人活于世，讲究诚信，怎样来判断? 就是根据以往的信用历史，中国人应该听过狼来了的故事，说的就是丧失信用的后果，一个经常撒谎的人，被质疑是非常符合逻辑的事情，同样，作为国家，也是如此。
中国人被骗怕了，亩产万斤的豪言壮语还历历在目，一次又一次的辟谣成真，让这个政府丧失了信用，一个失信于民的政府，怀疑是民众非常自然的举动。
武汉肺炎传播初期，政府首先处理了吹哨人，就说明政府想要掩盖事实，再到后来的方斌、陈秋实，既然数字是真实透明的，为什么又这么恐惧民众知道真相?
不需要去假设封城后的状况，建立在假设基础上的辩论没有任何意义，只需要根据已知的事实和逻辑，判断是否隐瞒就一清二楚了。
陈述观点，一句事实胜过千万句假设。

wmlx : 2020-05-01#6

世界各国无症或轻症没检测的多了去了，谁好好的或只轻微的头疼脑热，却冒着感染的危险去检测？
哪国的数据都不准确，死亡率越高的，隐藏的轻症越多。
但考虑到确诊人数和乌纱相关，湖北以外尤其是后期也许会有所隐瞒。但总量只是零星少量。
大头湖北尤其是武汉的确诊人数，不觉得有啥隐瞒的必要。

jjsheng : 2020-05-01#7

不过中国的抗疫是专制抗疫，不是世界级水平喽。嘿嘿?。

C-C : 2020-05-01#8

考拉不是熊说:
人活于世，讲究诚信，怎样来判断? 就是根据以往的信用历史，中国人应该听过狼来了的故事，说的就是丧失信用的后果，一个经常撒谎的人，被质疑是非常符合逻辑的事情，同样，作为国家，也是如此。
中国人被骗怕了，亩产万斤的豪言壮语还历历在目，一次又一次的辟谣成真，让这个政府丧失了信用，一个失信于民的政府，怀疑是民众非常自然的举动。
武汉肺炎传播初期，政府首先处理了吹哨人，就说明政府想要掩盖事实，再到后来的方斌、陈秋实，既然数字是真实透明的，为什么又这么恐惧民众知道真相?
不需要去假设封城后的状况，建立在假设基础上的辩论没有任何意义，只需要根据已知的事实和逻辑，判断是否隐瞒就一清二楚了。
陈述观点，一句事实胜过千万句假设。

是不是人小时候说过谎，就一辈子是骗子？大跃进时期浮夸的那些人，活到现在来骗大家？还是你一直生活在大跃进时期？

前期有过想隐瞒的动作不假，但后来瞒不住了还要瞒？有些事情上中国政府做得的确不好，但这件事情我觉得做得还算不错。你是怀疑在先，但也没有证据，只能硬生生的不相信。

C-C : 2020-05-01#9

jjsheng 说:
不过中国的抗疫是专制抗疫，不是世界级水平喽。嘿嘿?。

嗯，根据某些网友都描述，甭管感染多少人死多少人，加拿大都属于世界级水平。我看了他那几张表，似乎排在世界级的都是发达国家————我觉得在抗疫这事上叫发呆国家更合适，它们的政府大都发了一个多月的呆。

考拉不是熊 : 2020-05-01#10

C-C 说:
是不是人小时候说过谎，就一辈子是骗子？大跃进时期浮夸的那些人，活到现在来骗大家？还是你一直生活在大跃进时期？

前期有过想隐瞒的动作不假，但后来瞒不住了还要瞒？有些事情上中国政府做得的确不好，但这件事情我觉得做得还算不错。你是怀疑在先，但也没有证据，只能硬生生的不相信。

以往信用不佳，这次继续隐瞒，数字太难看，下级不好向上级交代，中央没法向民众和国际交代，根据常识及逻辑，这就是存疑的依据，不算无缘无故。
警察办案不也是这样，有前科的，又出现在案发现场，身上还欠着赌债，这样的人不值得怀疑吗?

考拉不是熊 : 2020-05-01#11

C-C 说:
嗯，根据某些网友都描述，甭管感染多少人死多少人，加拿大都属于世界级水平。我看了他那几张表，似乎排在世界级的都是发达国家————我觉得在抗疫这事上叫发呆国家更合适，它们的政府大都发了一个多月的呆。

嗯，这种说法，我也觉得夸张，世界级，不过仅代表个人意见，也无可厚非。

C-C : 2020-05-01#12

考拉不是熊说:
以往信用不佳，这次继续隐瞒，数字太难看，下级不好向上级交代，中央没法向民众和国际交代，根据常识及逻辑，这就是存疑的依据，不算无缘无故。
警察办案不也是这样，有前科的，又出现在案发现场，身上还欠着赌债，这样的人不值得怀疑吗?

以往信用不佳跟这次继续隐瞒之间有什么样的逻辑关系呢？看不出来。不是不容质疑，而是需要质疑的有道理。
至于说数字难看，为何还要报八万多感染三四千死亡呢？八万感染和十万二十万有什么区别呢？再说如果十几万二十万的感染那些援助医疗队能这么快撤离？

考拉不是熊 : 2020-05-01#13

C-C 说:
以往信用不佳跟这次继续隐瞒之间有什么样的逻辑关系呢？看不出来。不是不容质疑，而是需要质疑的有道理。
至于说数字难看，为何还要报八万多感染三四千死亡呢？八万感染和十万二十万有什么区别呢？再说如果十几万二十万的感染那些援助医疗队能这么快撤离？

个人感觉，还有地方官员乌纱帽的问题，中央下了死命令，数字太高恐怕官位难保。

jjsheng : 2020-05-01#14

考拉不是熊说:
个人感觉，还有地方官员乌纱帽的问题，中央下了死命令，数字太高恐怕官位难保。

这个可能不存在撒，瞒报的都丢了乌纱了，瞒还是不瞒，还是个问题。

C-C : 2020-05-01#15

考拉不是熊说:
个人感觉，还有地方官员乌纱帽的问题，中央下了死命令，数字太高恐怕官位难保。

地方官员一定会担心官帽不假，所以我说前期会有问题。但这么大的事情，当中央和地方都意识到危机的时候，考虑的应该不是如何隐瞒，而是如何控制疫情。如果不能当机立断下血本，就会影响整个社会的发展进程乃至中共的执政稳定。我觉得这才是一个正常的思维。从这一点看，我觉得总体上没有隐瞒的动机。尤其是西方国家的疫情发展，让隐瞒显得更没有必要。

C-C : 2020-05-01#16

jjsheng 说:
这个可能不存在撒，瞒报的都丢了乌纱了，瞒还是不瞒，还是个问题。

新上任的更没有必要隐瞒。

考拉不是熊 : 2020-05-01#17

C-C 说:
地方官员一定会担心官帽不假，所以我说前期会有问题。但这么大的事情，当中央和地方都意识到危机的时候，考虑的应该不是如何隐瞒，而是如何控制疫情。如果不能当机立断下血本，就会影响整个社会的发展进程乃至中共的执政稳定。我觉得这才是一个正常的思维。从这一点看，我觉得总体上没有隐瞒的动机。尤其是西方国家的疫情发展，让隐瞒显得更没有必要。

这个问题辩论起来没结果的，观点我陈述完了，睡觉去了。

考拉不是熊 : 2020-05-01#18

C-C 说:
新上任的更没有必要隐瞒。

不在官位上，你我无法体会，假设没有意义，中国官场从下到上，由内到外的隐瞒是常态，不能排除这个原因，我只能说根据已知的事实表明，中共政府在整个过程中隐瞒是大概率的事情，至于隐瞒多少，这个说不好，但是死一千万的说法，我是不相信的。

C-C : 2020-05-01#19

考拉不是熊说:
不在官位上，你我无法体会，假设没有意义，中国官场从下到上，由内到外的隐瞒是常态，不能排除这个原因，我只能说根据已知的事实表明，中共政府在整个过程中隐瞒是大概率的事情，至于隐瞒多少，这个说不好，但是死一千万的说法，我是不相信的。

假设没有意义的话，我们的工作生活就都没有意义了。因为那都是基于对好的结果的假设与期望。

那你的质疑有意义吗？恐怕只能加深自己的偏见与猜疑，生活会越来越累。

从另一个角度，你认为封城对于疫情控制有没有帮助呢？是不是封城越严格，疫情控制越高效呢？

sabre : 2020-05-01#20

不同的社会不同的人民不同的做法

我们不在武汉现场不好评论人家做的如何
家园网友出发点不同看的东西不同得出的结论也不同
Everyone is entitled to his opinions but not to his facts, 既然我们不在现场，实际上，没人掌握实际情况，这个争论，一定是个空的

C-C : 2020-05-01#21

sabre 说:
不同的社会不同的人民不同的做法

我们不在武汉现场不好评论人家做的如何
家园网友出发点不同看的东西不同得出的结论也不同
Everyone is entitled to his opinions but not to his facts, 既然我们不在现场，实际上，没人掌握实际情况，这个争论，一定是个空的

你这又是和稀泥。

我是在分析那些对中国疫情数字的质疑有没有道理，你却说我的分析没有意义。

那质疑的人也同样没在现场，自己做不到，就肆意质疑别人？我百米不如博尔特，我也不在现场，是不是就可以质疑博尔特跑不了那么快呢？这不就是典型的“不是我军无能，是共军太狡猾了”？

还是那个态度：不是不容质疑，而是质疑要有理有据。当然更要就事论事，不然总是新帐旧帐搅一起，像考拉那样，谁都说不清楚了。

你就思考一个问题：封城到底有没有用，就能得出合理的答案。这很难吗？

sabre : 2020-05-01#22

C-C 说:
你这又是和稀泥。

我是在分析那些对中国疫情数字的质疑有没有道理，你却说我的分析没有意义。

那质疑的人也同样没在现场，自己做不到，就肆意质疑别人？我百米不如博尔特，我也不在现场，是不是就可以质疑博尔特跑不了那么快呢？这不就是典型的“不是我军无能，是共军太狡猾了”？

还是那个态度：不是不容质疑，而是质疑要有理有据。当然更要就事论事，不然总是新帐旧帐搅一起，像考拉那样，谁都说不清楚了。

你就思考一个问题：封城到底有没有用，就能得出合理的答案。这很难吗？

我不思考这个问题
各地人民有各地人民的思考

不替别人思考很难吗?

C-C : 2020-05-01#23

sabre 说:
我不思考这个问题
各地人民有各地人民的思考

不替别人思考很难吗?

你为什么替我思考这种讨论有没有意义呢？

sabre : 2020-05-01#24

C-C 说:
你为什么替我思考这种讨论有没有意义呢？

因为你在家园论坛妄议别国政治

xingyaoou : 2020-05-01#25

赞很客观的分析。我早先也写过一个关于武汉多少人感染的帖子。

https://forum.iask.ca/threads/899071/

那时候有些人都在说明武汉死了死五万人，感染八九十万。
从回帖看，我认为多数人还是理性判断的。中国造假归造假，理智的分析是另外一回事。

中国的数据不会很真，但是差距不会太大。

华人在加拿大，在家不出门，而老外还是上街聚会。结果肯定大不同。

骆驼客 : 2020-05-01#26

半个月后，就是两会的召开了！事实胜于雄辩……各位小伙伴都可以洗洗睡吧……

C-C : 2020-05-01#27

sabre 说:
因为你在家园论坛妄议别国政治

质疑中国的疫情数据就不是妄议别国政治？

C-C : 2020-05-01#28

xingyaoou 说:
赞很客观的分析。我早先也写过一个关于武汉多少人感染的帖子。

https://forum.iask.ca/threads/899071/

那时候有些人都在说明武汉死了死五万人，感染八九十万。
从回帖看，我认为多数人还是理性判断的。中国造假归造假，理智的分析是另外一回事。

中国的数据不会很真，但是差距不会太大。

华人在加拿大，在家不出门，而老外还是上街聚会。结果肯定大不同。

可有些人打死都不相信。既不相信，也没证据，但也不分析思考，反正就是不信。

iou2007 : 2020-05-01#29

既然都知道是假数据。还有什么必要去研究到底有多假。

假数据，假口罩，假试剂盒，厉害了我的国。

C-C : 2020-05-01#30

iou2007 说:
既然都知道是假数据。还有什么必要去研究到底有多假。

假数据，假口罩，假试剂盒，厉害了我的国。

很显然你是个同胞。
可惜在老外眼里你也是个假同胞。

iou2007 : 2020-05-01#31

还有疫情期间上市公司数据造假，瑞幸咖啡。

CAHN1900 : 2020-05-01#32

C-C 说:
很显然你是个同胞。
可惜在老外眼里你也是个假同胞。

同胞？什么是同胞？国内骂我们“千里投毒”的战狼小粉红把你当同胞了吗？

CAHN1900 : 2020-05-01#33

C-C 说:
很显然你是个同胞。
可惜在老外眼里你也是个假同胞。

人家说的也不全错，你就在这扯同胞，这完全两码事，果然是战狗小粉红思维

CAHN1900 : 2020-05-01#34

不过楼主啊，虽说中国的数字不可信，但可以确定疫情控制肯定还是比美国要强一些

C-C : 2020-05-01#35

CAHN1900 说:
同胞？什么是同胞？国内骂我们“千里投毒”的战狼小粉红把你当同胞了吗？

哪儿都有粪青，你在这里做针对中国的粪青，国内当然夜少不了。

一个人骂你就等于十四亿人不认你做同胞了？你家有人曾经说过一次谎，全家就是骗子了？

狭隘。

C-C : 2020-05-01#36

CAHN1900 说:
不过楼主啊，虽说中国的数字不可信，但可以确定疫情控制肯定还是比美国要强一些

我欣赏客观的探讨而不是闭着眼睛瞎说。

CAHN1900 : 2020-05-01#37

C-C 说:
哪儿都有粪青，你在这里做针对中国的粪青，国内当然夜少不了。

一个人骂你就等于十四亿人不认你做同胞了？你家有人曾经说过一次谎，全家就是骗子了？

狭隘。

这可不是少数，疫情初期我看到别人攻击中国我还为中国说话，但看到那么多小粉红我觉得也就这样吧。我没有你那么大度，绝大多数人也没有你那么大度。

C-C : 2020-05-01#38

CAHN1900 说:
这可不是少数，疫情初期我看到别人攻击中国我还为中国说话，但看到那么多小粉红我觉得也就这样吧。我没有你那么大度，绝大多数人也没有你那么大度。

那些是一些极端粪青，以狭隘的爱国观达到自己吸引眼球的目的。他们数量少之又少，但声量很高。就像这边的独运轮扛民主大旗一样，只能靠空喊口号引人注目，实质上一无所有，也一无是处。社会垃圾罢了。

我看整体，不在意少数极端分子。

sabre : 2020-05-01#39

C-C 说:
质疑中国的疫情数据就不是妄议别国政治？

是

sabre : 2020-05-01#40

C-C 说:
那些是一些极端粪青，以狭隘的爱国观达到自己吸引眼球的目的。他们数量少之又少，但声量很高。就像这边的独运轮扛民主大旗一样，只能靠空喊口号引人注目，实质上一无所有，也一无是处。社会垃圾罢了。

我看整体，不在意少数极端分子。

你本人的观点就挺极端的
没到分子的级别

C-C : 2020-05-01#41

sabre 说:
你本人的观点就挺极端的
没到分子的级别

绝大多数情况下，我的观点不极端。但在极端的情况下，就会极端。

sabre : 2020-05-01#42

C-C 说:
绝大多数情况下，我的观点不极端。但在极端的情况下，就会极端。

我的有限观察而已
不算数的

pavo : 2020-05-01#43

我问过我二弟，你上一级政府公布的确诊人数中你那个区的确诊人数是真实的吗？他说是真实的。

iou2007 : 2020-05-01#44

中国仇外，仇视海外华人的不是少数极端分子，而是大多数。

Thomastrain : 2020-05-01#45

我就奇了怪了，什么时候世界各国以中国为标准了。
中国数据是1还是1000，都显示出疫情很严重了。
这时候不琢磨抗役，琢磨甩锅，居心不良。
自己先管好自己国家的数据吧。

Rising : 2020-05-01#46

wmlx 说:
世界各国无症或轻症没检测的多了去了，谁好好的或只轻微的头疼脑热，却冒着感染的危险去检测？
哪国的数据都不准确，死亡率越高的，隐藏的轻症越多。
但考虑到确诊人数和乌纱相关，湖北以外尤其是后期也许会有所隐瞒。但总量只是零星少量。
大头湖北尤其是武汉的确诊人数，不觉得有啥隐瞒的必要。

我觉得报多一点更好，而不是报少。起码让那些死得人多的国家心里好过点。

C-C : 2020-05-01#47

sabre 说:
我的有限观察而已
不算数的

你不坚持，别人就会得寸进尺。

sabre : 2020-05-01#48

C-C 说:
你不坚持，别人就会得寸进尺。

我发个贴表达对别省人妄议本省的反感情绪

xingyaoou : 2020-05-01#49

C-C 说:
可有些人打死都不相信。既不相信，也没证据，但也不分析思考，反正就是不信。

谈一下我的想法,。

有些人就选择的去相信骂，按照自己的喜好。

我这里五毛五分没有贬义，不是拿钱的那种。只讲自干五，自干分是一种判断一件事情的倾向。

在中国为什么五毛多，因为那样的政治环境之下，被宣传洗脑，当然五毛多。你当五分，无时不刻被人拍。所以在中国当五分是需要勇气的，你站在弱势的一方。因此我往往佩服国内五分的独立思考和勇气

国外为什么五分多，因为在这样的政治环境和舆论环境之下，报纸和网络基本被对由中国有偏见的信息把持，所以他们看到的也是假新闻，也被洗脑。你当五毛时时刻刻被骂，所以五毛慢慢就消失了，不去发言了，在国外当五毛跟在国内当五分一样，需要勇气，你站在输的一方，时时刻刻被骂被贬。所以我佩服国外五毛的自由思考和勇气

聪明人在中国当五毛，出国当五分，敢说真话的人，中国被骂五分，出国被骂成五毛，两头不讨好。

拿钱的毛分除外，他们在哪都一样。

其实多数被批为五毛的人，并没有赞美专制，最多认为专制不一定适合中国，中国也是有成绩的。认为疫情中国做的不错，加拿大做的不好，就被批为五毛了。而五分基本否定中国一切赞美美加一切连全民免疫也大赞

个人想法，别骂，骂拉黑

jianhuiliu : 2020-05-01#50

是真是假不敢妄加猜测，不过看1月28日-2月2日的官方公布的数据，病亡率连续几天保持基本一致，而且后面连续多日也是如此，对比其它国家的数据，真乃世界医学史上的奇迹！

good4ever : 2020-05-01#51

xingyaoou 说:
谈一下我的想法,。

有些人就选择的去相信骂，按照自己的喜好。

我这里五毛五分没有贬义，不是拿钱的那种。只讲自干五，自干分是一种判断一件事情的倾向。

在中国为什么五毛多，因为那样的政治环境之下，被宣传洗脑，当然五毛多。你当五分，无时不刻被人拍。所以在中国当五分是需要勇气的，你站在弱势的一方。因此我往往佩服国内五分的独立思考和勇气

国外为什么五分多，因为在这样的政治环境和舆论环境之下，报纸和网络基本被对由中国有偏见的信息把持，所以他们看到的也是假新闻，也被洗脑。你当五毛时时刻刻被骂，所以五毛慢慢就消失了，不去发言了，在国外当五毛跟在国内当五分一样，需要勇气，你站在输的一方，时时刻刻被骂被贬。所以我佩服国外五毛的自由思考和勇气

聪明人在中国当五毛，出国当五分，敢说真话的人，中国被骂五分，出国被骂成五毛，两头不讨好。

拿钱的毛分除外，他们在哪都一样。

其实多数被批为五毛的人，并没有赞美专制，最多认为专制不一定适合中国，中国也是有成绩的。认为疫情中国做的不错，加拿大做的不好，就被批为五毛了。而五分基本否定中国一切赞美美加一切连全民免疫也大赞

个人想法，别骂，骂拉黑

看你这点赞的人数，又印证我以前说过的，中立客观的评价反而是不被认可的。

我给你手动?

lovemapleleaf : 2020-05-01#52

楼主也是放马后炮，要是早知道世界会闹成这样，那中共当初确实没有隐瞒和掩盖的必要，估计现在中国当局也是很后悔，费力反而起了副作用，要不然也不会去主动调高死亡数字，实在是和其他国家的数据差得太离谱了

CAHN1900 : 2020-05-01#53

iou2007 说:
中国仇外，仇视海外华人的不是少数极端分子，而是大多数。

总结一下小粉红的逻辑
小粉红：你们出去就别回来了，都移民了都不是中国人了，建设祖国你不在，千里投毒你最快
华人：你这么说不合适吧，当时国内严重的时候我们捐了那么多钱囤了那么多口罩
小粉红：你有中国国籍吗？

C-C : 2020-05-02#54

sabre 说:
我发个贴表达对别省人妄议本省的反感情绪

我坚持妄议，你反感无用

C-C : 2020-05-02#55

xingyaoou 说:
谈一下我的想法,。

有些人就选择的去相信骂，按照自己的喜好。

我这里五毛五分没有贬义，不是拿钱的那种。只讲自干五，自干分是一种判断一件事情的倾向。

在中国为什么五毛多，因为那样的政治环境之下，被宣传洗脑，当然五毛多。你当五分，无时不刻被人拍。所以在中国当五分是需要勇气的，你站在弱势的一方。因此我往往佩服国内五分的独立思考和勇气

国外为什么五分多，因为在这样的政治环境和舆论环境之下，报纸和网络基本被对由中国有偏见的信息把持，所以他们看到的也是假新闻，也被洗脑。你当五毛时时刻刻被骂，所以五毛慢慢就消失了，不去发言了，在国外当五毛跟在国内当五分一样，需要勇气，你站在输的一方，时时刻刻被骂被贬。所以我佩服国外五毛的自由思考和勇气

聪明人在中国当五毛，出国当五分，敢说真话的人，中国被骂五分，出国被骂成五毛，两头不讨好。

拿钱的毛分除外，他们在哪都一样。

其实多数被批为五毛的人，并没有赞美专制，最多认为专制不一定适合中国，中国也是有成绩的。认为疫情中国做的不错，加拿大做的不好，就被批为五毛了。而五分基本否定中国一切赞美美加一切连全民免疫也大赞

个人想法，别骂，骂拉黑

是这个意思

marcoyu : 2020-05-02#56

C-C 说:
是不是人小时候说过谎，就一辈子是骗子？大跃进时期浮夸的那些人，活到现在来骗大家？还是你一直生活在大跃进时期？

前期有过想隐瞒的动作不假，但后来瞒不住了还要瞒？有些事情上中国政府做得的确不好，但这件事情我觉得做得还算不错。你是怀疑在先，但也没有证据，只能硬生生的不相信。

你以为中国现在不说慌了吗？毒奶粉，毒疫苗，红白蓝事件哪有一件事中国z g 中共说过一句真话吗？现在连四川大地震的死亡人数也不知道是真还是假，具体请看香港的TVB，64，中共说只死了几十个人，有人相信吗？一个媒体不是独立的国家，所以数据绝对不是真的

考拉不是熊 : 2020-05-02#57

marcoyu 说:
你以为中国现在不说慌了吗？毒奶粉，毒疫苗，红白蓝事件哪有一件事中国z g 中共说过一句真话吗？现在连四川大地震的死亡人数也不知道是真还是假，具体请看香港的TVB，64，中共说只死了几十个人，有人相信吗？一个媒体不是独立的国家，所以数据绝对不是真的

赞用事实推导结论！

good4ever : 2020-05-02#58

sabre 说:
不同的社会不同的人民不同的做法

我们不在武汉现场不好评论人家做的如何
家园网友出发点不同看的东西不同得出的结论也不同
Everyone is entitled to his opinions but not to his facts, 既然我们不在现场，实际上，没人掌握实际情况，这个争论，一定是个空的

你说的有道理，每个国家的数据都不准确，不准确的原因各不同罢了。即使我们在现场也无法掌握具体的数据，毕竟不可控因素太多，而且除了上帝还谁有上帝视角？！想要质疑的人就尽管质疑去吧，只是纠结过多的事自己不嫌心塞就行。

C-C : 2020-05-02#59

lovemapleleaf 说:
楼主也是放马后炮，要是早知道世界会闹成这样，那中共当初确实没有隐瞒和掩盖的必要，估计现在中国当局也是很后悔，费力反而起了副作用，要不然也不会去主动调高死亡数字，实在是和其他国家的数据差得太离谱了

如果数据偏差过大，主动调高那一千多死亡数字能有什么用呢？

C-C : 2020-05-02#60

CAHN1900 说:
总结一下小粉红的逻辑
小粉红：你们出去就别回来了，都移民了都不是中国人了，建设祖国你不在，千里投毒你最快
华人：你这么说不合适吧，当时国内严重的时候我们捐了那么多钱囤了那么多口罩
小粉红：你有中国国籍吗？

你这是因为别人极端，自己就跟着极端了？

C-C : 2020-05-02#61

marcoyu 说:
你以为中国现在不说慌了吗？毒奶粉，毒疫苗，红白蓝事件哪有一件事中国z g 中共说过一句真话吗？现在连四川大地震的死亡人数也不知道是真还是假，具体请看香港的TVB，64，中共说只死了几十个人，有人相信吗？一个媒体不是独立的国家，所以数据绝对不是真的

别人报的就是真的，中国报的就是假的，这就是你的逻辑。

还是那一个问题：封城抗疫到底有没有作用？回答了这个问题，就能大概知道中国这个数字准确度如何。

你来回答一下试试看？

C-C : 2020-05-02#62

考拉不是熊说:
赞用事实推导结论！

看不出来。

good4ever : 2020-05-02#63

C-C 说:
如果数据偏差过大，主动调高那一千多死亡数字能有什么用呢？

我实在是想不出来中共如何做才不招骂。。。
如果武汉政府不粉饰太平，第一时间通报，也会被骂在隐瞒事实，因为有黑底在，怎么说都不愿意信的人还是不愿意信的。哪怕现在公布的是确切实际人数，也会被骂，嫌数字不够高的会依然说是隐瞒了，嫌数字太高的会骂中共草菅人命。后来修正数据，不愿意信的还是说这是在数据造假，嫌数字不够高的会依然说是隐瞒了。

楼主还是歇歇吧，这是个死循环 :wdb24:

北美大款 : 2020-05-02#64

C-C 说:
是不是人小时候说过谎，就一辈子是骗子？大跃进时期浮夸的那些人，活到现在来骗大家？还是你一直生活在大跃进时期？

前期有过想隐瞒的动作不假，但后来瞒不住了还要瞒？有些事情上中国政府做得的确不好，但这件事情我觉得做得还算不错。你是怀疑在先，但也没有证据，只能硬生生的不相信。

marcoyu 说:
你以为中国现在不说慌了吗？毒奶粉，毒疫苗，红白蓝事件哪有一件事中国z g 中共说过一句真话吗？现在连四川大地震的死亡人数也不知道是真还是假，具体请看香港的TVB，64，中共说只死了几十个人，有人相信吗？一个媒体不是独立的国家，所以数据绝对不是真的

上两位很具有代表性，所以我一并引用。
前一位可能是80后，对中共的“恶”没有切肤之痛，可能只有道听途说、一鳞半爪中共以往所作所为的信息，这种信息是片段，不连贯、不系统、不深刻，一知半解。所以他才会如此“既往不咎”。
后一位具有互相联系的、发展的、客观唯物的哲学素养。
前一位反对一日为贼终身是贼的做法，这本来是好的。但是这是有前提的！
前提是：发生了质的改变，以至于以往那些作假的基础已经荡然无存了。比如：三权分立，新闻自由，民主选举。
显然这几点都没有发生，习时代与毛时代本质毫无改变。
可能只是有点儿微不足道的不同，比如：习没有毛的压倒性的地位，老百姓远比毛时代的老百姓对外国了解的更多。但是一党独大，且军队属于这个党，党不仅有军队，还有压倒性的国民经济。通俗的说就是：要钱有钱，要枪有枪，要权有权。此外，还占有绝对优势的媒体喉舌。
这种形势下，他说什么，旁人都无从核实验证。需要什么证明材料，它都可以出具，因为大红章就在它手里。它自己既是法官，又是证人，既是公诉人，还是陪审员。法庭上所有角色它都占齐了，就留下一个被告给你，你说你有半点胜诉的可能么？这种法庭的判决有多少可信度？即使判决是对的，但是诞生这个判决的系统、母体不是公正的，由此而出来的结果也就无法令人信服了

cal : 2020-05-02#65

good4ever 说:
我实在是想不出来中共如何做才不招骂。。。

不难吧。
说真话，做不到的时候，可以沉默，别说谎话。做人有底线，就不大会招骂。

good4ever : 2020-05-02#66

cal 说:
不难吧。
说真话，做不到的时候，可以沉默，别说谎话。做人有底线，就不大会招骂。

楼主的意思不就是觉得后期的数据可信性是很高的，然后前面几位的留言你也看到 “亩产万斤还历历在目，我凭什么信你”
所以我觉即使讲的是真话，也还是被骂在隐瞒事实，因为有黑底在，怎么说都不愿意信的人还是不愿意信的。
质疑者还是会说，我怎么知道你这次说的是真话？

CAHN1900 : 2020-05-02#67

C-C 说:
你这是因为别人极端，自己就跟着极端了？

小粉红玻璃心碎了，哈哈哈。看来说中你了，五毛贱畜，滚回墙内给你刁大犬舔鞋吧

good4ever : 2020-05-02#68

CAHN1900 说:
小粉红玻璃心碎了，哈哈哈。看来说中你了，五毛贱畜，滚回墙内给你刁大犬舔鞋吧

有点素质行不行？！楼主有骂人么？

CAHN1900 : 2020-05-02#69

C-C 说:
你这是因为别人极端，自己就跟着极端了？

你的意思是你们小粉红到处喷粪人家还得惯着你？你以为人家都是你爹妈一样那么惯着你啊？吃屎吧，别在海外被别人打死了都不知道自己怎么死的

CAHN1900 : 2020-05-02#70

good4ever 说:
有点素质行不行？！楼主有骂人么？

跟小粉红讲素质？他的意思是满口喷粪还得忍着他，这种二逼不该骂？

CAHN1900 : 2020-05-02#71

C-C 说:
别人报的就是真的，中国报的就是假的，这就是你的逻辑。

还是那一个问题：封城抗疫到底有没有作用？回答了这个问题，就能大概知道中国这个数字准确度如何。

你来回答一下试试看？

先把媒体开放了再说，凭什么信你？一个人以前管银行贷款，然后老不还钱，你说银行以后还会借你吗？你有种跟银行说：以前不还不代表现在不还？

CAHN1900 : 2020-05-02#72

北美大款说:
上两位很具有代表性，所以我一并引用。
前一位可能是80后，对中共的“恶”没有切肤之痛，可能只有道听途说、一鳞半爪中共以往所作所为的信息，这种信息是片段，不连贯、不系统、不深刻，一知半解。所以他才会如此“既往不咎”。
后一位具有互相联系的、发展的、客观唯物的哲学素养。
前一位反对一日为贼终身是贼的做法，这本来是好的。但是这是有前提的！
前提是：发生了质的改变，以至于以往那些作假的基础已经荡然无存了。比如：三权分立，新闻自由，民主选举。
显然这几点都没有发生，习时代与毛时代本质毫无改变。
可能只是有点儿微不足道的不同，比如：习没有毛的压倒性的地位，老百姓远比毛时代的老百姓对外国了解的更多。但是一党独大，且军队属于这个党，党不仅有军队，还有压倒性的国民经济。通俗的说就是：要钱有钱，要枪有枪，要权有权。此外，还占有绝对优势的媒体喉舌。
这种形势下，他说什么，旁人都无从核实验证。需要什么证明材料，它都可以出具，因为大红章就在它手里。它自己既是法官，又是证人，既是公诉人，还是陪审员。法庭上所有角色它都占齐了，就留下一个被告给你，你说你有半点胜诉的可能么？这种法庭的判决有多少可信度？即使判决是对的，但是诞生这个判决的系统、母体不是公正的，由此而出来的结果也就无法令人信服了

我觉得小粉红大多数都是95后，受习包子的熏陶，80后大多还是比较理性我感觉

考拉不是熊 : 2020-05-02#73

good4ever 说:
楼主的意思不就是觉得后期的数据可信性是很高的，然后前面几位的留言你也看到 “亩产万斤还历历在目，我凭什么信你”
所以我觉即使讲的是真话，也还是被骂在隐瞒事实，因为有黑底在，怎么说都不愿意信的人还是不愿意信的。
质疑者还是会说，我怎么知道你这次说的是真话？

既然有说真话的自信，为什么还要封质疑者的嘴? 建防火墙、过滤敏感词、约谈吹哨人、拘谨异议者、统一宣传口径等，不用多说，你可以试试在中国公共媒体上质疑中共政府的数据，看看结果如何? 以事实来反驳我的观点不是更有力?

考拉不是熊 : 2020-05-02#74

CAHN1900 说:
跟小粉红讲素质？他的意思是满口喷粪还得忍着他，这种二逼不该骂？

朋友，有理未必需要骂人，相反，只有理屈词穷的人才靠骂来解决问题，把上面的帖子删了吧。

CAHN1900 : 2020-05-02#75

考拉不是熊说:
朋友，有理未必需要骂人，相反，只有理屈词穷的人才靠骂来解决问题，把上面的帖子删了吧。

理不屈词也不穷，真正理屈词穷的是楼猪，说不过了就以前造假不代表现在造假，要不就别人可以不理性但你必须理性。对付这样的喷子还需要讲道理吗

CAHN1900 : 2020-05-02#76

考拉不是熊说:
既然有说真话的自信，为什么还要封质疑者的嘴? 建防火墙、过滤敏感词、约谈吹哨人、拘谨异议者、统一宣传口径等，不用多说，你可以试试在中国公共媒体上质疑中共政府的数据，看看结果如何? 以事实来反驳我的观点不是更有力?

小粉红不讲事实的，都是一群以为自己姓赵的脑缺

good4ever : 2020-05-02#77

考拉不是熊说:
既然有说真话的自信，为什么还要封质疑者的嘴? 建防火墙、过滤敏感词、约谈吹哨人、拘谨异议者、统一宣传口径等，不用多说，你可以试试在中国公共媒体上质疑中共政府的数据，看看结果如何? 以事实来反驳我的观点不是更有力?

我为啥要来反驳你，已经get到你想表达的了。无论如何你就是不信的那一个，因为你有1，2，3，4，5...N+ 的理由。
我前面也已说了，楼主还是歇歇吧，因为这是个死循环。

marcoyu : 2020-05-02#78

C-C 说:
别人报的就是真的，中国报的就是假的，这就是你的逻辑。

还是那一个问题：封城抗疫到底有没有作用？回答了这个问题，就能大概知道中国这个数字准确度如何。

你来回答一下试试看？

呵呵，我来回答你两个问题你两个问题，第一，疫情还没有完全结束，你怎么知道中国是最好的，可能还会复发呢.还有韩国台湾没有封城，也做的很好，最近一个报道，广州检测到184个新冠，然后164个因为是无症状，被列为非新冠行列，加上你中国的测试剂只有三分之一的成功率，中国其实真实新冠的数字是多少，没人会知道究竟是一百万还是一千万，谁知道啊，，现在正这么做着全民免疫就中国.第二问题，你要想别人相信你的数据，请把梁秋实那些人放出来，一个仅仅是记录一下武汉当时情况的人，你就可以把他关了，在西方国家是绝对不会发生的，具体看youtute，Twitter 等每天有多少博主记录美国在新冠的情况.泼个人墨，你把人关到神经病，起草个独立宣言，你把人关到死，采访一下情况，你就把人抓到来，你是该有多么不自信啊。然后你让别人相信你的数据真实，你们五毛脑袋是不是都是傻的，连人类基本的逻辑都没有，是吧。还有楼上的不要再说洗洗睡，这些话，你们五毛辩不过别人，就是只会说瘪三，赖皮的话，不好意思，五毛就是瘪三，赖皮

cal : 2020-05-02#79

good4ever 说:
楼主的意思不就是觉得后期的数据可信性是很高的，然后前面几位的留言你也看到 “亩产万斤还历历在目，我凭什么信你”
所以我觉即使讲的是真话，也还是被骂在隐瞒事实，因为有黑底在，怎么说都不愿意信的人还是不愿意信的。
质疑者还是会说，我怎么知道你这次说的是真话？

没信用的人，很难令人信赖。

亩产万斤是有些年代远了，近期的“200斤，不换肩”呢？

武汉封城是1月23日，大致是1月底2月初美国、澳洲宣布断航，之后中国政府外交部是怎么说的？别人断航怎么就是“带了很坏的头”？
凡事捂着盖着，怎能令人信服？

C-C : 2020-05-02#80

本着一个原则讨论问题：理性分析，理性讨论。

大家可以质疑我的分析讨论不充分乃至不准确不正确，但人身攻击就毫无必要。也显得很low，是人格上很low，人性更low。

狗咬人，人总不会咬狗。所以那位网友的帖子我不搭理。

marcoyu : 2020-05-02#81

问题是五毛能好好辩论吗？连人类基本的逻辑都没有

C-C : 2020-05-02#82

good4ever 说:
我实在是想不出来中共如何做才不招骂。。。
如果武汉政府不粉饰太平，第一时间通报，也会被骂在隐瞒事实，因为有黑底在，怎么说都不愿意信的人还是不愿意信的。哪怕现在公布的是确切实际人数，也会被骂，嫌数字不够高的会依然说是隐瞒了，嫌数字太高的会骂中共草菅人命。后来修正数据，不愿意信的还是说这是在数据造假，嫌数字不够高的会依然说是隐瞒了。

楼主还是歇歇吧，这是个死循环

黑底的确是让中共失信的历史原因。但我们还是需要就事论事的讨论本次疫情的数据，如果牵扯太多的其它因素，就很难讨论出结果。

也许你说的没错，信与不信不是问题的本身，而是个人选择。

marcoyu : 2020-05-02#83

C-C 说:
黑底的确是让中共失信的历史原因。但我们还是需要就事论事的讨论本次疫情的数据，如果牵扯太多的其它因素，就很难讨论出结果。

也许你说的没错，信与不信不是问题的本身，而是个人选择。

请把梁秋实那些人放出来，不要政治迫害了。我们再谈这些事的不然，全是狗屎

C-C : 2020-05-02#84

北美大款说:
上两位很具有代表性，所以我一并引用。
前一位可能是80后，对中共的“恶”没有切肤之痛，可能只有道听途说、一鳞半爪中共以往所作所为的信息，这种信息是片段，不连贯、不系统、不深刻，一知半解。所以他才会如此“既往不咎”。
后一位具有互相联系的、发展的、客观唯物的哲学素养。
前一位反对一日为贼终身是贼的做法，这本来是好的。但是这是有前提的！
前提是：发生了质的改变，以至于以往那些作假的基础已经荡然无存了。比如：三权分立，新闻自由，民主选举。
显然这几点都没有发生，习时代与毛时代本质毫无改变。
可能只是有点儿微不足道的不同，比如：习没有毛的压倒性的地位，老百姓远比毛时代的老百姓对外国了解的更多。但是一党独大，且军队属于这个党，党不仅有军队，还有压倒性的国民经济。通俗的说就是：要钱有钱，要枪有枪，要权有权。此外，还占有绝对优势的媒体喉舌。
这种形势下，他说什么，旁人都无从核实验证。需要什么证明材料，它都可以出具，因为大红章就在它手里。它自己既是法官，又是证人，既是公诉人，还是陪审员。法庭上所有角色它都占齐了，就留下一个被告给你，你说你有半点胜诉的可能么？这种法庭的判决有多少可信度？即使判决是对的，但是诞生这个判决的系统、母体不是公正的，由此而出来的结果也就无法令人信服了

你的分析不准确。

我从来没有讲过对中共以往的恶既往不咎。我只是认为不能把历史上的恶一直挂到后人身上。就好比罪犯的儿子就不能做点正确的事？或者说罪犯的儿子做点好事是否应该因为他老子的历史作恶受到污名化？

至于你说的运动员裁判一人兼的情况也没人否认它的存在以及对社会带来的巨大风险。但这仍然不能说明在任何事件中它一定不会做正确的事。不是吗？

站在历史的角度，改开几十年来的经济发展说明中共至少没有坚持像朝鲜那样以政治阻碍经济发展。不是吗？这难道也不是正确的事？

我有一个前同事，坚持认为没有共产党中国会发展的更好。可其它没有共产党的国家，在过去四十年中发展的怎么样呢？

我说这话不是给共产党脸上贴金，而是在用事实说明，现在的中共，其实也就名称叫共产党罢了，它连马克思主义都很少提及了。早已是物是人非，此共非彼共了。把老爹的罪恶算在儿子头上，不是很妥当。

当然，现在的中共也有很多问题，比如对舆论的钳制就很让人反感。

但我们总是要回答对这次疫情数据的准确性的讨论上来。

C-C : 2020-05-02#85

cal 说:
不难吧。
说真话，做不到的时候，可以沉默，别说谎话。做人有底线，就不大会招骂。

沉默会被认为是隐瞒。

我跟你观点相反，我认为中国政府国家层面应该有重量级人物跟老百姓时常进行沟通，而非神隐不表态。这有助于大家对现状的了解和相互理解。

C-C : 2020-05-02#86

考拉不是熊说:
既然有说真话的自信，为什么还要封质疑者的嘴? 建防火墙、过滤敏感词、约谈吹哨人、拘谨异议者、统一宣传口径等，不用多说，你可以试试在中国公共媒体上质疑中共政府的数据，看看结果如何? 以事实来反驳我的观点不是更有力?

咱们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。虽然你提出的那些点会影响人的判断，但牵扯的问题太多就无法讨论出结果。

C-C : 2020-05-02#87

marcoyu 说:
呵呵，我来回答你两个问题你两个问题，第一，疫情还没有完全结束，你怎么知道中国是最好的，可能还会复发呢.还有韩国台湾没有封城，也做的很好，最近一个报道，广州检测到184个新冠，然后164个因为是无症状，被列为非新冠行列，加上你中国的测试剂只有三分之一的成功率，中国其实真实新冠的数字是多少，没人会知道究竟是一百万还是一千万，谁知道啊，，现在正这么做着全民免疫就中国.第二问题，你要想别人相信你的数据，请把梁秋实那些人放出来，一个仅仅是记录一下武汉当时情况的人，你就可以把他关了，在西方国家是绝对不会发生的，具体看youtute，Twitter 等每天有多少博主记录美国在新冠的情况.泼个人墨，你把人关到神经病，起草个独立宣言，你把人关到死，采访一下情况，你就把人抓到来，你是该有多么不自信啊。然后你让别人相信你的数据真实，你们五毛脑袋是不是都是傻的，连人类基本的逻辑都没有，是吧。还有楼上的不要再说洗洗睡，这些话，你们五毛辩不过别人，就是只会说瘪三，赖皮的话，不好意思，五毛就是瘪三，赖皮

看到你开始骂人，我本来不想回答你的帖子，但念在你码了这么多字，勉强说几句。

第一，我从来没有说过中国的抗疫最好，你不要把自己的想象加在别人身上。

第二，你并没有回答我的问题：封城抗疫到底有没有效果？我猜或许是不敢回答。

第三，我们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。你扯进来那些什么梁秋实什么的，歪楼了。

C-C : 2020-05-02#88

marcoyu 说:
请把梁秋实那些人放出来，不要政治迫害了。我们再谈这些事的不然，全是狗屎

这似乎不是我们讨论的主题

考拉不是熊 : 2020-05-02#89

good4ever 说:
我为啥要来反驳你，已经get到你想表达的了。无论如何你就是不信的那一个，因为你有1，2，3，4，5...N+ 的理由。
我前面也已说了，楼主还是歇歇吧，因为这是个死循环。

我的理由都是已知的事实，有了这些因，所以才有质疑的果，不过你选择不同意，那这讨论就无法进行下去了，因为我们没有继续下去的基础了。

marcoyu : 2020-05-02#90

C-C 说:
看到你开始骂人，我本来不想回答你的帖子，但念在你码了这么多字，勉强说几句。

第一，我从来没有说过中国的抗疫最好，你不要把自己的想象加在别人身上。

第二，你并没有回答我的问题：封城抗疫到底有没有效果？我猜或许是不敢回答。

第三，我们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。你扯进来那些什么陈秋实什么的，歪楼了。

第一，封城，有效，但武汉具体死多少人，多少人感染，你觉得的数据证实吗？不好意思，你看了我发的内容吗？184人感染，22人才列为新冠，三分之一的成功率，你敢说数据有效.
第二，梁秋实那些怎么了，不聊他们就是中国数字有效？你中国数据没有经过论证，连监督的媒体都没有，所有说真话的人都给捉起来，然后你说数据正确，拜托，是你歪楼吧。你的意思是mo产一千斤也是正确，是吧，只要是中共的报道都是对是吧。你们五毛请有人类基本的逻辑学好吧，请看一下别人在说什么，不要在那里自言自语，自娱自乐. 你们请看看我在说什么？
最后一个问题，在一个没有人说真话，没有人敢说真话的社会了，有数据是真确、你的数据是正确吗？你回答我这个问题就好了

lovemapleleaf : 2020-05-02#91

C-C 说:
如果数据偏差过大，主动调高那一千多死亡数字能有什么用呢？

党的思维和普通人是不一样的，党觉得有用，可以显示党认真负责的态度，这数字和国际社会差别再大，也不能一下子调高几倍，那说明前期的工作太混乱，调高那一千多死亡数字党是经过深思熟虑才拿出来的

这些年中国社会上每发生什么不好的事情，党的第一反应都是去掩盖事实，控制舆论，维持社会稳定，形成条件反射了，这次也是同样的办法，但没想到这病毒会在国际上广泛传播，造成如此严重的后果，对比之下凸显中国的数据严重失真，有故意误导国际社会，导致病毒肆虐的嫌疑，这责任也太大了点，实在是背不起

前段时间有人整理了从第一个病例出现，经过几十天后的病例总数，好些国家都是几万例，而且是在采取了防范措施以后，武汉去年11月出现首例，经过同样的时间，没有任何防范，还搞万家宴，两会照开，同时打压李文亮这种吹哨子的人，让社会不去警觉，结果只发展出200多例，这样的数据怎么可能让人相信？

中国防疫成功是事实，但数据肯定是有很大问题的，中国的成功不是因为病例少，而是靠把所有人强制锁在家里，就算中国当时在全国范围内已经有几十万的病例，只要对全国所有人一起进行限制，过段时间大多数人会自然康复，病例数字就是笔糊涂帐了

考拉不是熊 : 2020-05-02#92

C-C 说:
咱们讨论的主题是中国的疫情数据准确度如何。虽然你提出的那些点会影响人的判断，但牵扯的问题太多就无法讨论出结果。

我提出的这些点是已知的事实，由此可以判断出中共政府在隐瞒真相，那你说数据的准确度能信吗?

cal : 2020-05-02#93

C-C 说:
沉默会被认为是隐瞒。

我跟你观点相反，我认为中国政府国家层面应该有重量级人物跟老百姓时常进行沟通，而非神隐不表态。这有助于大家对现状的了解和相互理解。

能做到允许百姓说真话，允许不同声音存在么？

marcoyu : 2020-05-02#94

越南很快也全民选举了，中共很快就会成为世界上唯一的孤寡寡人了

C-C : 2020-05-02#95

cal 说:
能做到允许百姓说真话，允许不同声音存在么？

每个人都认为自己说的是真话。

是否允许不同意见是另一个话题。

C-C : 2020-05-02#96

marcoyu 说:
越南很快也全民选举了，中共很快就会成为世界上唯一的孤寡寡人了

我希望看到越南的结果，也希望这一结果在不太久的未来给中国政府的改革产生影响。

C-C : 2020-05-02#97

考拉不是熊说:
我提出的这些点是已知的事实，由此可以判断出中共政府在隐瞒真相，那你说数据的准确度能信吗?

那你如何回答我文章中提出的问题呢？封城抗疫到底有没有效果？

考拉不是熊 : 2020-05-02#98

C-C 说:
那你如何回答我文章中提出的问题呢？封城抗疫到底有没有效果？

这是两个问题，你的题目是什么？我已经回答了。封城有无效果，无法辩驳我提出的论据。

marcoyu : 2020-05-02#99

C-C 说:
每个人都认为自己说的是真话。

是否允许不同意见是另一个话题。

这不是每个人认为自己说的是真话，是在中国没有人有独立调查，独立采访的权利。所有数据是要中共认可才可以发放，就这样的数据，究竟有多少真实性呢

C-C : 2020-05-02#100

考拉不是熊说:
这是两个问题，你的题目是什么？我已经回答了。封城有无效果，无法辩驳我提出的论据。

你这是在回避问题。不是探讨的态度，而是由结论回去找理由。

C-C : 2020-05-02#101

marcoyu 说:
这不是每个人认为自己说的是真话，是在中国没有人有独立调查，独立采访的权利。所有数据是要中共认可才可以发放，就这样的数据，究竟有多少真实性呢

独立调查得出的结论也只有独立调查的人相信。不是吗？
换句话说，你仍然可以选择不相信。或者我选择不相信。

考拉不是熊 : 2020-05-02#102

C-C 说:
你这是在回避问题。不是探讨的态度，而是由结论回去找理由。

回避的恰恰是你，你提了问题，我回答了，你不反驳我的答复，然后又问我另外的问题，到底是谁在回避?

rayne : 2020-05-02#103

武汉封城时算800万人口，感染率算25%，得病人数就大概是200万。按照公布的2%死亡率，200*0.02=4万。
所以，个人认为武汉有200万左右人口感染肺炎，大概4万人死亡。个人认为如果感染率不到25%以上，应该不会有这么大的影响到要封城。当然，只是数学是算起来是这样。

marcoyu : 2020-05-02#104

C-C 说:
独立调查得出的结论也只有独立调查的人相信。不是吗？
换句话说，你仍然可以选择不相信。或者我选择不相信。

有不同声音的世界，才是真实的世界. 只允许一种声音的世界，就是一个谎言的世界

C-C : 2020-05-02#105

marcoyu 说:
有不同声音的世界，才是真实的世界. 只允许一种声音的世界，就是一个谎言的世界

回到话题，你的意思是大家都可以独立调查，而大家都可以选择自己相信的数据（而不是相信真实数据）。

垃圾信息太多，会不会仍然找不到真相？有一个笑话说钟表店老板总是不知道准确时间。

marcoyu : 2020-05-02#106

C-C 说:
回到话题，你的意思是大家都可以独立调查，而大家都可以选择自己相信的数据（而不是相信真实数据）。

垃圾信息太多，会不会仍然找不到真相？有一个笑话说钟表店老板总是不知道准确时间。

有一个监督，独立调查的数据，中共数据才不会乱改乱说，起码他经过推敲的，不是把所有说真话的人抓起来，然后说自己的数据是真确的

考拉不是熊 : 2020-05-02#107

C-C 说:
回到话题，你的意思是大家都可以独立调查，而大家都可以选择自己相信的数据（而不是相信真实数据）。

垃圾信息太多，会不会仍然找不到真相？有一个笑话说钟表店老板总是不知道准确时间。

知道为什么有人可信，而有的人不可信吗?
一个信用历史劣迹斑斑，而且现在仍然在掩盖真相的人，他说的话可信吗? 这是常识问题，还需要解释?

C-C : 2020-05-02#108

考拉不是熊说:
回避的恰恰是你，你提了问题，我回答了，你不反驳我的答复，然后又问我另外的问题，到底是谁在回避?

我问你什么另外的问题了？

考拉不是熊 : 2020-05-02#109

C-C 说:
我问你什么另外的问题了？

你应该回头看看自己的帖子。

C-C : 2020-05-02#110

rayne 说:
武汉封城时算800万人口，感染率算25%，得病人数就大概是200万。按照公布的2%死亡率，200*0.02=4万。
所以，个人认为武汉有200万左右人口感染肺炎，大概4万人死亡。个人认为如果感染率不到25%以上，应该不会有这么大的影响到要封城。当然，只是数学是算起来是这样。

25%怎么得来的呢？
另外，封城的目的是为了打断传播途径，是一种预防性的措施。如果等感染率25%再封城，你觉得还怎么封呢？

C-C : 2020-05-02#111

考拉不是熊说:
你应该回头看看自己的帖子。

我一直就是同一个问题：封城抗疫到底有没有效？

考拉不是熊 : 2020-05-02#112

C-C 说:
25%怎么得来的呢？
另外，封城的目的是为了打断传播途径，是一种预防性的措施。如果等感染率25%再封城，你觉得还怎么封呢？

这又是一个简单的常识问题，以武汉这么重要的城市，不是疫情严重，会说封就封吗?

考拉不是熊 : 2020-05-02#113

C-C 说:
我一直就是同一个问题：封城抗疫到底有没有效？

是吗? 那你应该把你的题目改改了。

rayne : 2020-05-02#114

C-C 说:
我一直就是同一个问题：封城抗疫到底有没有效？

肯定有用啊。打断了传染途径嘛。这不是常识吗？

考拉不是熊 : 2020-05-02#115

rayne 说:
肯定有用啊。打断了传染途径嘛。这不是常识吗？

她想说得是，因为封城有用，所以官方公布的数字就是可信的。

rayne : 2020-05-02#116

传染率算25%是看医院。武汉医院那时崩了，那时要住院的一定是重症嘛。所以封城前有重症1万个左右？我个人认为。数据就能说话了，何必争来争去的。再看看上海的肝炎，社区感染，那时感染率大约30%。我算武汉25%不算多的。如果不封城，按照这个病毒，传染率肯定100%了。

C-C : 2020-05-02#117

考拉不是熊说:
这又是一个简单的常识问题，以武汉这么重要的城市，不是疫情严重，会说封就封吗?

等到25%的感染率再封？？？
这么简单的问题，你们却觉得理所当然。

C-C : 2020-05-02#118

rayne 说:
肯定有用啊。打断了传染途径嘛。这不是常识吗？

我也这样认为的。既然封城有效，武汉那样严苛的封城措施应该效果显著。换句话说，封城后一到两周，所有的新增感染者都已经得到有效隔离，或许没有住院，但也是在家隔离了。那为什么还要认为武汉的数据离谱的不准确呢？

rayne : 2020-05-02#119

C-C 说:
等到25%的感染率再封？？？
这么简单的问题，你们却觉得理所当然。

这个是高传染率，封城时可能还不到25%，但是每个礼拜有发病的，你没看到吗？只要和患者有接触几乎都被传染上。韩国的同电梯15秒无接触也被传染到。哪怕封城后，每天也是不断有患者被确诊。有很多患者在发病前传染家人或同事或有接触的人。所以，我认为封城结束后总共才25%的人被感染到，这个数据应该不会太离谱吧？

rayne : 2020-05-02#120

C-C 说:
我也这样认为的。既然封城有效，武汉那样严苛的封城措施应该效果显著。换句话说，封城后一到两周，所有的新增感染者都已经得到有效隔离，或许没有住院，但也是在家隔离了。那为什么还要认为武汉的数据离谱的不准确呢？

说实在话，只有这么一点人被感染到，应该是不会封城的。重症1万个的意思是我个人认为那时的重症的存活率可能不到20%

C-C : 2020-05-02#121

rayne 说:
传染率算25%是看医院。武汉医院那时崩了，那时要住院的一定是重症嘛。所以封城前有重症1万个左右？我个人认为。数据就能说话了，何必争来争去的。再看看上海的肝炎，社区感染，那时感染率大约30%。我算武汉25%不算多的。如果不封城，按照这个病毒，传染率肯定100%了。

医院崩了并不是因为没有空病床，而是两个原因，一是治疗传染病的医生缺乏，二是传染病床缺乏。要知道并不是所有的病床都能接受传染病人。不然美国的安慰号也就不会只接收不到二百病人。

再说肝炎的传播途径与肺炎完全不同，对隔离病房的要求也就完全不同。也就是说，肺炎绝不会等到感染率25%才采取动作。

cal : 2020-05-02#122

有时间不妨看看YouTube 的“大康有话说”，很多视频算是有理有据

C-C : 2020-05-02#123

rayne 说:
这个是高传染率，封城时可能还不到25%，但是每个礼拜有发病的，你没看到吗？只要和患者有接触几乎都被传染上。韩国的同电梯15秒无接触也被传染到。哪怕封城后，每天也是不断有患者被确诊。有很多患者在发病前传染家人或同事或有接触的人。所以，我认为封城结束后总共才25%的人被感染到，这个数据应该不会太离谱吧？

当然。最终如果有25%的感染率，而大比例是无症状感染者，这很正常。但严肃的医疗工作者或者政府会这样报告病例数量吗？也就是把没有经过检测的潜在感染者数量估算一下也报出来？恐怕只有科研人员用数学模型来估算和预测，政府不会这样报告。

rayne : 2020-05-02#124

C-C 说:
医院崩了并不是因为没有空病床，而是两个原因，一是治疗传染病的医生缺乏，二是传染病床缺乏。要知道并不是所有的病床都能接受传染病人。不然美国的安慰号也就不会只接收不到二百病人。

再说肝炎的传播途径与肺炎完全不同，对隔离病房的要求也就完全不同。也就是说，肺炎绝不会等到感染率25%才采取动作。

我没说过要等到25%感染率才封城，我说的是武汉封城结束，总共算25%感染率。这有什么好争的，想知道就去查近4个月，武汉注销了多少个户口。

C-C : 2020-05-02#125

rayne 说:
说实在话，只有这么一点人被感染到，应该是不会封城的。重症1万个的意思是我个人认为那时的重症的存活率可能不到20%

肺炎啊！你认为中国地方官员和中央会傻到等到很高的感染率才封城？像纽约一样，封不封城还有什么意义呢？

rayne : 2020-05-02#126

C-C 说:
当然。最终如果有25%的感染率，而大比例是无症状感染者，这很正常。但严肃的医疗工作者或者政府会这样报告病例数量吗？也就是把没有经过检测的潜在感染者数量估算一下也报出来？恐怕只有科研人员用数学模型来估算和预测，政府不会这样报告。

无症状也能传染的，你知道吗？你到底有没有在看新闻啊？你认可25%感染率的话，再来就是数学问题啊。

C-C : 2020-05-02#127

我觉得中外媒体在这个问题上都有偏颇。而长期居住在中国的老外的话更有说服力，一是他们长居中国，了解情况。二是他们没有被所谓的洗脑。去YouTube看看就知道了。

C-C : 2020-05-02#128

rayne 说:
无症状也能传染的，你知道吗？你到底有没有在看新闻啊？你认可25%感染率的话，再来就是数学问题啊。

当然知道。但是都隔离了啊，除了传给家人，没有机会向外扩散了。而家人也不是100%的被传染。

rayne : 2020-05-02#129

C-C 说:
肺炎啊！你认为中国地方官员和中央会傻到等到很高的感染率才封城？像纽约一样，封不封城还有什么意义呢？

那你认为多少才封的？医院都崩了啊，你没看新闻吗？武汉人都自驾去上海北京看医生了。你想想看，把口罩都用完，把防护衣都穿完是个什么概念啊。医院又不会每天进货的喽。常识嘛。

C-C : 2020-05-02#130

rayne 说:
那你认为多少才封的？医院都崩了啊，你没看新闻吗？武汉人都自驾去上海北京看医生了。你想想看，把口罩都用完，把防护衣都穿完是个什么概念啊。医院又不会每天进货的喽。常识嘛。

我不知道封城时的准确数字。但我认为中国的官员没有那么傻，自己周围的同事四分之一染病了才想起来封城。

至于讨论口罩啊防护衣就更没多大意义。一是本身备货就不多，二是需求突然增大大家都在抢购，三是一次性日常消耗品需求本来就很大，而且需要大量储备。换句话说，这些东西脱销，并不一定因为病患多，而是市场供需突变造成的短期混乱。

rayne : 2020-05-02#131

C-C 说:
当然。最终如果有25%的感染率，而大比例是无症状感染者，这很正常。但严肃的医疗工作者或者政府会这样报告病例数量吗？也就是把没有经过检测的潜在感染者数量估算一下也报出来？恐怕只有科研人员用数学模型来估算和预测，政府不会这样报告。

800万人口没算多吧？最终25%感染率你认可吧？所以有大概200万人口被感染了，对吧？按照中国提供的2%死亡率，所以大概死了4万左右。为什么那时不报多，报多不就人心恐慌吗？社会会不安定啊，犯罪率会高。这我能理解。如果人在面临死亡威胁时还能脸不红心不跳，那个估计是泥菩萨。

C-C : 2020-05-02#132

考拉不是熊说:
她想说得是，因为封城有用，所以官方公布的数字就是可信的。

我想说的是，像武汉那样严苛的封城，把感染人数控制的很低是有可能的。

考拉不是熊 : 2020-05-02#133

C-C 说:
我想说的是，像武汉那样严苛的封城，把感染人数控制的很低是有可能的。

低不低和数字隐不隐瞒，有必然的逻辑关系吗?

C-C : 2020-05-02#134

rayne 说:
800万人口没算多吧？最终25%感染率你认可吧？所以有大概200万人口被感染了，对吧？按照中国提供的2%死亡率，所以大概死了4万左右。为什么那时不报多，报多不就人心恐慌吗？社会会不安定啊，犯罪率会高。这我能理解。如果人在面临死亡威胁时还能脸不红心不跳，那个估计是泥菩萨。

最终25%的感染率我认可，但我认为有80%以上都是无症状感染者。至于死亡率，不能按照25%的2%计算，而应该按照25%*（1-80%）*2%来计算。

C-C : 2020-05-02#135

考拉不是熊说:
低不低和数字隐不隐瞒，有必然的逻辑关系吗?

你这又是在先入为主了。

我说可以控制的很低，就意味着我认为八九万的病患差不了太多。因此不太可能隐瞒。

你坚持认为隐瞒，那是你的观点。

考拉不是熊 : 2020-05-02#136

C-C 说:
你这又是在先入为主了。

我说可以控制的很低，就意味着我认为八九万的病患差不了太多。因此不太可能隐瞒。

你坚持认为隐瞒，那是你的观点。

只要没有必然的逻辑关系，那么你的论据就无法证明论点，因此没有说服力，就是这么简单的道理。

C-C : 2020-05-02#137

考拉不是熊说:
只要没有必然的逻辑关系，那么你的论据就无法证明论点，因此没有说服力，就是这么简单的道理。

不是没有必然的逻辑关系，而是我再怎么解释你也不会认可，你先入为主了。所以不必解释了。

考拉不是熊 : 2020-05-02#138

C-C 说:
不是没有必然的逻辑关系，而是我再怎么解释你也不会认可，你先入为主了。所以不必解释了。

辩论的要点就是不要有逻辑上的漏洞，只要有漏洞，那么论据就无法证明论点，我就是抓住了你的这个漏洞，之所以明知道你不会承认，还会在这里跟你消磨，为什么? 无他，太无聊了。

C-C : 2020-05-02#139

cal 说:
有时间不妨看看YouTube 的“大康有话说”，很多视频算是有理有据

我看了他说的这段，无法一一分析，但有几点是明确的：

一是这人玩了时间错位的把戏，用后来的事件去证明或证伪别人前面的事件。

二是他的所谓证据有一些是经不住推敲的。比如包括中国政府在内的任何人和组织对新发现的病毒的了解都有一个过程。没有人在刚发现病毒的时候就立刻断定和宣布它会人传人或者其它传播特性。官方更为严谨。再比如那个零号病人，这哥们把他认为就是第一个因新冠肺炎住院的病人。不知道是愚蠢还是故意。凡此种种，不胜枚举。

三是有些自以为是了。他批驳耿爽那段话，自己却没读明白耿爽说的是什么。

实际上我们的社会从来不缺“聪明人”，我们缺乏的是智者。

C-C : 2020-05-02#140

考拉不是熊说:
辩论的要点就是不要有逻辑上的漏洞，只要有漏洞，那么论据就无法证明论点，我就是抓住了你的这个漏洞，之所以明知道你不会承认，还会在这里跟你消磨，为什么? 无他，太无聊了。

我看不出逻辑上有什么漏洞。

pavo : 2020-05-02#141

死亡率是怎么得出来的？是以当时确诊人数为分母还是以估计感染人数为分母？
魁北克确诊人数近3万，现在估计感染人数二5万。

C-C : 2020-05-02#142

pavo 说:
死亡率是怎么得出来的？是以当时确诊人数为分母还是以估计感染人数为分母？
魁北克确诊人数近3万，现在估计感染人数二5万。

死亡率只能根据确诊人数计算。

LHCL加国 : 2020-05-02#143

我觉得在国内一个小感冒都要去医院，所以医院很容易人满为患，交叉感染，很容易崩溃。
国外感冒都自觉在家喝水，只有重症才会去医院。
所以国内国外的医院崩溃不在一个级别上。假如国外的医院十万人感染才崩溃，国内可能三千人医院就崩溃了。

所以国外的会觉得中国在隐瞒。

而且全国人力资源支持，全部隔离，全部收治，中药调理帮忙缓解。除了中国，没有一个国家做得到。

所以我相信国内的数据没有造假。
国内早已经放开，我的亲朋早已到处走动，国内的新闻也可以参考。

pavo : 2020-05-02#144

LHCL加国说:
我觉得在国内一个小感冒都要去医院，所以医院很容易人满为患，交叉感染，很容易崩溃。
国外感冒都自觉在家喝水，只有重症才会去医院。
所以国内国外的医院崩溃不在一个级别上。假如国外的医院十万人感染才崩溃，国内可能三千人医院就崩溃了。

所以国外的会觉得中国在隐瞒。

而且全国人力资源支持，全部隔离，全部收治，中药调理帮忙缓解。除了中国，没有一个国家做得到。

所以我相信国内的数据没有造假。
国内早已经放开，我的亲朋早已到处走动，国内的新闻也可以参考。

应收尽收，拉网式排查，最后还悬赏举报发热者，这些措施没见有哪个国家采取。
无症状感染者就不好说了。
如果说四分之一的人感染，我的中学同学大学同学以前的同事还有家人亲戚中，应该有不少人中招，但目前还没有听说。
武汉现在还在继续检测，许多国有企业事业单位，全员检测。

sabre : 2020-05-02#145

C-C 说:
我看了他说的这段，无法一一分析，但有几点是明确的：

一是这人玩了时间错位的把戏，用后来的事件去证明或证伪别人前面的事件。

二是他的所谓证据有一些是经不住推敲的。比如包括中国政府在内的任何人和组织对新发现的病毒的了解都有一个过程。没有人在刚发现病毒的时候就立刻断定和宣布它会人传人或者其它传播特性。官方更为严谨。再比如那个零号病人，这哥们把他认为就是第一个因新冠肺炎住院的病人。不知道是愚蠢还是故意。凡此种种，不胜枚举。

三是有些自以为是了。他批驳耿爽那段话，自己却没读明白耿爽说的是什么。

实际上我们的社会从来不缺“聪明人”，我们缺乏的是智者。

我没智商更愿意做一个仁者爱者同情者

LHCL加国 : 2020-05-02#146

pavo 说:
应收尽收，拉网式排查，最后还悬赏举报发热者，这些措施没见有哪个国家采取。
无症状感染者就不好说了。
如果说四分之一的人感染，我的中学同学大学同学以前的同事还有家人亲戚中，应该有不少人中招，但目前还没有听说。
武汉现在还在继续检测，许多国有企业事业单位，全员检测。

还有，国外的医护会操作呼吸机的人都不够，国内肯定够的。
医护人员的防护装备也是最全的，国外一直口罩防护服紧张，呼吸机各种。
所以国内的数据我还是相信的。

C-C : 2020-05-02#147

sabre 说:
我没智商更愿意做一个仁者爱者同情者

也只能如此了

LHCL加国 : 2020-05-02#148

无症状感染是一个进行式。
但只要有人被感染，他就是相关的，要被隔离，然后就会被找出来。
这是国内的网上健康码，监控视频的作用。

good4ever : 2020-05-02#149

考拉不是熊说:
我的理由都是已知的事实，有了这些因，所以才有质疑的果，不过你选择不同意，那这讨论就无法进行下去了，因为我们没有继续下去的基础了。

我都不知道你觉得我和讨论过啥了？
你们争辩的观点我都不同意，因为都有些极端，在我看来是毛分两派的代表。
我说了数遍这是死循环，让楼主不要再这问题上纠结，我早就不觉得有继续讨论的必要…… 因为双方基础已决定了观点。

考拉不是熊 : 2020-05-02#150

good4ever 说:
我都不知道你觉得我和讨论过啥了？
你们争辩的观点我都不同意，因为都有些极端，在我看来是毛分两派的代表。
我说了数遍这是死循环，让楼主不要再这问题上纠结，我早就不觉得有继续讨论的必要…… 因为双方基础已决定了观点。

我陈述的是已知的事实，她陈述的是未证的假设，而你认为两种观点都极端，这就是过程，我实在不理解你的依据是什么?
如果有人说地球围着太阳转，我说不信，可以套用你的说法，因为别人说出的是事实，如果有人说假设太阳是围着地球转的，没有任何论据，我也一定要相信吗?

cal : 2020-05-02#151

C-C 说:
二是他的所谓证据有一些是经不住推敲的。比如包括中国政府在内的任何人和组织对新发现的病毒的了解都有一个过程。没有人在刚发现病毒的时候就立刻断定和宣布它会人传人或者其它传播特性。官方更为严谨。再比如那个零号病人，这哥们把他认为就是第一个因新冠肺炎住院的病人。不知道是愚蠢还是故意。凡此种种，不胜枚举。

三是有些自以为是了。他批驳耿爽那段话，自己却没读明白耿爽说的是什么。

实际上我们的社会从来不缺“聪明人”，我们缺乏的是智者。

先说一个绝对正确的真理，作为立论的基础？

武汉是何时出现医护人员被感染的？12月底1月初就有发生并上报了吧？那1月中下旬还说”没有证据证明会人传人”是什么意思？要等到北京去的传染病专家被传了，才有一老先生说“不排除会人传人”么？
当政者不会不清楚不同的说法，对听者会有不同的导向吧。是为了“更严谨”的告知公众么？

marcoyu : 2020-05-02#152

在世界新闻自由日(5月3日) 前夕，被失踪的中国公民记者陈秋实的朋友呼吁世人继续为他的自由呼吁，不要忘记这个名字。
今年世界新闻自由日的主题是无畏无私的新闻，这也正是奔赴武汉报道疫情的陈秋实留给朋友和很多人的印象。
陈秋实是拿命去换采访，一位来自中国大陆的网民说。陈秋实确实也曾对人说过：我能牺牲的只有这条命了。
陈秋实失踪后，他的朋友每天继续用陈秋实的推特账号发布消息，呼吁外界关注陈秋实的下落。陈秋实曾对美国之音说，他在墙外设立的社交媒体账户由信赖的朋友在管理。
陈秋实在武汉报道冠状病毒疫情后已经失联84天。请救救他！！！星期五（5月1日），这位朋友在陈秋实的推特账号上发布。
陈秋实是中国农历除夕夜（1月24日），在中国官员刚宣布对武汉封城时赶到这座人口1100万的城市的。
我的责任是一个公民记者，作为记者，出现了灾难，你不敢第一时间冲到前线来，算什么记者呢？他说。
在随后的近两周里，他探访了武汉多家医院、殡仪馆、居民区，采访了多位当地百姓，并将这些未经当局审查、过滤的视频发布在互联网上。
不止一次，陈秋实在视频中流露，中国的国家机器正向他迫近。他接到过很多警告电话，随时准备被当局带走。2月6日晚间，在探访武汉新落成的方舱医院后，陈秋实与外界失联。
陈秋实作为公民记者，没有做错什么，他只是真实客观地记录了自己所见所闻。我们应该继续关注陈秋实，继续为他的自由呼吁，不要忘记他，陈秋实的朋友对美国之音说。
在这位朋友眼中，生于1985年，有着律师、演讲明星、公民记者、知名博主的多重身份的陈秋实勇敢、纯真、智慧。
陈秋实失联后，这位朋友也经常在推特上发布陈秋实过往拍摄的视频。这些视频和他的社交媒体账号一道被中国当局封杀。
秋实，你要注意安全！这是最让我尴尬的一句关心。我真的不太在乎自己的安全。如果诸君全像我一样敢于说实话、说心里话，我自然就安全了。恰恰是因为中国人都太在乎自身的安全，中国才变成今天这个鬼样子，我才变得越来越危险。
这是陈秋实最令朋友印象深刻的一段话。因为太真实了，直指人心，他的朋友说。
去年11月，在与美国之音的一次专访中，陈秋实也说，他其实并不很在乎自己是不是被监控，人身是不是有危险。
他说，如果中国国家安全机关的人真的认真看过他的视频，审查过他的微信通话记录，就会发现他也许比这些国家安全机关的人还要热爱这个国家。
在那次访谈中他还说起，曾经有人问他：秋实，你能为这个国家牺牲多少？他的回答是：我能牺牲的只有这条命了。
一位陈秋实在中国大陆的观众说，其实陈秋实被抓是早晚的事，但是眼睁睁看着他被抓走，自己又帮不上什么，感觉真的很无奈。
曾与陈秋实在节目中连线的另一名公民记者、武汉居民方斌也于2月1日被当局抓捕，目前生死不明。第三位因为报道疫情被抓的公民记者李泽华在人间蒸发两个月后于上周（4月22日）现身。
与此同时，中国三名90后公益人士从4月19日起与外界失联。陈玫、蔡伟和他的女友小唐是端点星网站的志愿者。在新冠病毒疫情爆发时，该网站备份了大量被当局删除的疫情文章，发布疫情动态，保存了疫情记忆。
蔡伟和小唐分别毕业于清华大学和北京大学的社会学系硕士项目。在他们失踪一周后，家人才收到警方通知，称二人因涉嫌寻衅滋事被指定监视居住。陈玫的家属尚未接到任何通知。
清华大学社会学系教授郭于华认识蔡伟和小唐。她说，蔡伟上过她的课，是个很老实的孩子，有些木讷。
不明白寻衅滋事具体何指，有什么证据？有什么法律依据？如果没有，这样抓人就是违法执法，郭于华对美国之音说。
人权观察组织（Human Rights Watch）星期一（4月27）发布声明说，中国当局应该立即并无条件释放这五名公开报道冠状病毒疫情暴发的活动人士和公民记者。
在无国界记者组织上周发布的2020世界新闻自由指数排名中，中国的新闻自由度排名第177，在180个国家和地区中位列倒数第四。香港下跌了7位，排在第80名，是该组织自2002年开始公布该指数以来的最低排名。
联合国从1993年起将每年的5月3日定为世界新闻自由日，旨在提高新闻自由意识，并提醒政府尊重和提升言论自由的权利

看看这个吧，如果五毛还说中国的数据正确，真的很可笑

北美大款 : 2020-05-02#153

C-C 说:
你的分析不准确。

我从来没有讲过对中共以往的恶既往不咎。我只是认为不能把历史上的恶一直挂到后人身上。就好比罪犯的儿子就不能做点正确的事？或者说罪犯的儿子做点好事是否应该因为他老子的历史作恶受到污名化？

至于你说的运动员裁判一人兼的情况也没人否认它的存在以及对社会带来的巨大风险。但这仍然不能说明在任何事件中它一定不会做正确的事。不是吗？

站在历史的角度，改开几十年来的经济发展说明中共至少没有坚持像朝鲜那样以政治阻碍经济发展。不是吗？这难道也不是正确的事？

我有一个前同事，坚持认为没有共产党中国会发展的更好。可其它没有共产党的国家，在过去四十年中发展的怎么样呢？

我说这话不是给共产党脸上贴金，而是在用事实说明，现在的中共，其实也就名称叫共产党罢了，它连马克思主义都很少提及了。早已是物是人非，此共非彼共了。把老爹的罪恶算在儿子头上，不是很妥当。

当然，现在的中共也有很多问题，比如对舆论的钳制就很让人反感。

但我们总是要回答对这次疫情数据的准确性的讨论上来。

哈哈哈，你越来越有意思了！你的总结分为三部分：

你前半部讲的一言以蔽之：赔率！你的意思是只要做1件好事，其它99件坏事就可以扯平了。朋友，你说的好像是赌博，输多少次没关系，只要一把赢回来就ok。这事关14亿人民，一个民族的前途命运，不是你打牌玩21点。把这么多人的身家命运全押注在一个党，一个人身上，你觉得这靠谱么？其实历史已经告诉答案了。无论是希特勒还是毛泽东，他们一个党一个人的失误，给全民族带来的是灭顶之灾。古人说：治大国如烹小鲜。如果中国是南太平洋上一个几千人口的岛国，酋长犯个错，充其量的后果也就是几千人而已。但是中国是5000年文明/现有14亿人口/GDP世界第二/960万平方公里的这么一个体量，犯个错的代价也是天价的。刚刚发生的新冠，就是最好的诠释。
没有共产党的国家也有没搞好的，你的意思是说共产党并不是症结所在。你这是个逻辑错误。类似有的人染了新冠没有发作，所以新冠不是那些死于新冠患者的死因。别的不是共产党当政的国家没有搞好，是因为别的原因，但并不能说明中共不是中国最大的症结。
只有第三部分说对了，中共虽然名曰共产党，其实早已不是共产党，它已经沦为一个封建专制的政权了。最早的那拨共产党，比如瞿秋白，陈独秀etc.，那拨人里可能确有一些人以为马克思提供了一条解决中国社会问题的solution。包括毛太祖，我也愿意相信他某一历史时期的思想中有那么一部分是想解决中国社会问题的。包括他建国后发动的一次次运动，也是他的解决问题方式。比如他认识到他建立的这个政权与他的“初心”背道而驰。他的“初心”是“共产”，即：劳苦大众成为国家的主人。但是建国后，他看到实际上是他的这个政府拥有生产资料，有生产成果分配权，按照马列主义毛泽东思想，这实际是资产阶级的特征。劳动人民依然是被剥削的对象。于是，他号召人民造反夺权，打倒官僚体制，号召红卫兵砸烂公检法，包围政务院总理周恩来。结果反而导致了10年动乱，民不聊生。

C-C : 2020-05-02#154

考拉不是熊说:
我陈述的是已知的事实，她陈述的是未证的假设，而你认为两种观点都极端，这就是过程，我实在不理解你的依据是什么?
如果有人说地球围着太阳转，我说不信，可以套用你的说法，因为别人说出的是事实，如果有人说假设太阳是围着地球转的，没有任何论据，我也一定要相信吗?

即便你说的是事实，也仅仅是过去的事实。就像我说的，一个人小时候说过谎，是不是一辈子都是骗子、在所以的事上都骗人呢？你的逻辑关系上是有巨大漏洞的。

相反，你一直不肯正面回答封城到底对抗疫有没有作用这一核心问题。

C-C : 2020-05-02#155

cal 说:
先说一个绝对正确的真理，作为立论的基础？

武汉是何时出现医护人员被感染的？12月底1月初就有发生并上报了吧？那1月中下旬还说”没有证据证明会人传人”是什么意思？要等到北京去的传染病专家被传了，才有一老先生说“不排除会人传人”么？
当政者不会不清楚不同的说法，对听者会有不同的导向吧。是为了“更严谨”的告知公众么？

当然，没有证据的东西，为什么要官宣呢？慢慢发现了证据，确认以后才能官宣。

C-C : 2020-05-02#156

marcoyu 说:
在世界新闻自由日(5月3日) 前夕，被失踪的中国公民记者陈秋实的朋友呼吁世人继续为他的自由呼吁，不要忘记这个名字。
今年世界新闻自由日的主题是无畏无私的新闻，这也正是奔赴武汉报道疫情的陈秋实留给朋友和很多人的印象。
陈秋实是拿命去换采访，一位来自中国大陆的网民说。陈秋实确实也曾对人说过：我能牺牲的只有这条命了。
陈秋实失踪后，他的朋友每天继续用陈秋实的推特账号发布消息，呼吁外界关注陈秋实的下落。陈秋实曾对美国之音说，他在墙外设立的社交媒体账户由信赖的朋友在管理。
陈秋实在武汉报道冠状病毒疫情后已经失联84天。请救救他！！！星期五（5月1日），这位朋友在陈秋实的推特账号上发布。
陈秋实是中国农历除夕夜（1月24日），在中国官员刚宣布对武汉封城时赶到这座人口1100万的城市的。
我的责任是一个公民记者，作为记者，出现了灾难，你不敢第一时间冲到前线来，算什么记者呢？他说。
在随后的近两周里，他探访了武汉多家医院、殡仪馆、居民区，采访了多位当地百姓，并将这些未经当局审查、过滤的视频发布在互联网上。
不止一次，陈秋实在视频中流露，中国的国家机器正向他迫近。他接到过很多警告电话，随时准备被当局带走。2月6日晚间，在探访武汉新落成的方舱医院后，陈秋实与外界失联。
陈秋实作为公民记者，没有做错什么，他只是真实客观地记录了自己所见所闻。我们应该继续关注陈秋实，继续为他的自由呼吁，不要忘记他，陈秋实的朋友对美国之音说。
在这位朋友眼中，生于1985年，有着律师、演讲明星、公民记者、知名博主的多重身份的陈秋实勇敢、纯真、智慧。
陈秋实失联后，这位朋友也经常在推特上发布陈秋实过往拍摄的视频。这些视频和他的社交媒体账号一道被中国当局封杀。
秋实，你要注意安全！这是最让我尴尬的一句关心。我真的不太在乎自己的安全。如果诸君全像我一样敢于说实话、说心里话，我自然就安全了。恰恰是因为中国人都太在乎自身的安全，中国才变成今天这个鬼样子，我才变得越来越危险。
这是陈秋实最令朋友印象深刻的一段话。因为太真实了，直指人心，他的朋友说。
去年11月，在与美国之音的一次专访中，陈秋实也说，他其实并不很在乎自己是不是被监控，人身是不是有危险。
他说，如果中国国家安全机关的人真的认真看过他的视频，审查过他的微信通话记录，就会发现他也许比这些国家安全机关的人还要热爱这个国家。
在那次访谈中他还说起，曾经有人问他：秋实，你能为这个国家牺牲多少？他的回答是：我能牺牲的只有这条命了。
一位陈秋实在中国大陆的观众说，其实陈秋实被抓是早晚的事，但是眼睁睁看着他被抓走，自己又帮不上什么，感觉真的很无奈。
曾与陈秋实在节目中连线的另一名公民记者、武汉居民方斌也于2月1日被当局抓捕，目前生死不明。第三位因为报道疫情被抓的公民记者李泽华在人间蒸发两个月后于上周（4月22日）现身。
与此同时，中国三名90后公益人士从4月19日起与外界失联。陈玫、蔡伟和他的女友小唐是端点星网站的志愿者。在新冠病毒疫情爆发时，该网站备份了大量被当局删除的疫情文章，发布疫情动态，保存了疫情记忆。
蔡伟和小唐分别毕业于清华大学和北京大学的社会学系硕士项目。在他们失踪一周后，家人才收到警方通知，称二人因涉嫌寻衅滋事被指定监视居住。陈玫的家属尚未接到任何通知。
清华大学社会学系教授郭于华认识蔡伟和小唐。她说，蔡伟上过她的课，是个很老实的孩子，有些木讷。
不明白寻衅滋事具体何指，有什么证据？有什么法律依据？如果没有，这样抓人就是违法执法，郭于华对美国之音说。
人权观察组织（Human Rights Watch）星期一（4月27）发布声明说，中国当局应该立即并无条件释放这五名公开报道冠状病毒疫情暴发的活动人士和公民记者。
在无国界记者组织上周发布的2020世界新闻自由指数排名中，中国的新闻自由度排名第177，在180个国家和地区中位列倒数第四。香港下跌了7位，排在第80名，是该组织自2002年开始公布该指数以来的最低排名。
联合国从1993年起将每年的5月3日定为世界新闻自由日，旨在提高新闻自由意识，并提醒政府尊重和提升言论自由的权利

看看这个吧，如果五毛还说中国的数据正确，真的很可笑

美国之音的新闻，翻来覆去就那几个独运轮在那里折腾。

我才明白为什么我们差异如此巨大：我看国内外各种新闻，但基本都不相信，我信我自己的头脑。而你，简简单单相信VOA。说实话，VOA的新闻远没有CNN来得可信，有些新闻甚至很可笑。

cal : 2020-05-02#157

C-C 说:
当然，没有证据的东西，为什么要官宣呢？慢慢发现了证据，确认以后才能官宣。

佩服，给你点赞?

cal : 2020-05-02#158

C-C 说:
美国之音的新闻，翻来覆去就那几个独运轮在那里折腾。
我才明白为什么我们差异如此巨大：我看国内外各种新闻，但基本都不相信，我信我自己的头脑。而你，简简单单相信VOA。说实话，VOA的新闻远没有CNN来得可信，有些新闻甚至很可笑。

新华社通稿你是否相信？

C-C : 2020-05-02#159

北美大款说:
哈哈哈，你越来越有意思了！你的总结分为三部分：

你前半部讲的一言以蔽之：赔率！你的意思是只要做1件好事，其它99件坏事就可以扯平了。朋友，你说的好像是赌博，输多少次没关系，只要一把赢回来就ok。这事关14亿人民，一个民族的前途命运，不是你打牌玩21点。把这么多人的身家命运全押注在一个党，一个人身上，你觉得这靠谱么？其实历史已经告诉答案了。无论是希特勒还是毛泽东，他们一个党一个人的失误，给全民族带来的是灭顶之灾。古人说：治大国如烹小鲜。如果中国是南太平洋上一个几千人口的岛国，酋长犯个错，充其量的后果也就是几千人而已。但是中国是5000年文明/现有14亿人口/GDP世界第二/960万平方公里的这么一个体量，犯个错的代价也是天价的。刚刚发生的新冠，就是最好的诠释。
没有共产党的国家也有没搞好的，你的意思是说共产党并不是症结所在。你这是个逻辑错误。类似有的人染了新冠没有发作，所以新冠不是那些死于新冠患者的死因。别的不是共产党当政的国家没有搞好，是因为别的原因，但并不能说明中共不是中国最大的症结。
只有第三部分说对了，中共虽然名曰共产党，其实早已不是共产党，它已经沦为一个封建专制的政权了。最早的那拨共产党，比如瞿秋白，陈独秀etc.，那拨人里可能确有一些人以为马克思提供了一条解决中国社会问题的solution。包括毛太祖，我也愿意相信他某一历史时期的思想中有那么一部分是想解决中国社会问题的。包括他建国后发动的一次次运动，也是他的解决问题方式。比如他认识到他建立的这个政权与他的“初心”背道而驰。他的“初心”是“共产”，即：劳苦大众成为国家的主人。但是建国后，他看到实际上是他的这个政府拥有生产资料，有生产成果分配权，按照马列主义毛泽东思想，这实际是资产阶级的特征。劳动人民依然是被剥削的对象。于是，他号召人民造反夺权，打倒官僚体制，号召红卫兵砸烂公检法，包围政务院总理周恩来。结果反而导致了10年动乱，民不聊生。

你才有意思，为什么总把你的观点强加到别人身上？

首先，我说的清清楚楚，中共以前的错误没有人否认，但不能因为以前做过错事而且换了几茬人，就咬住不放。这丝毫没有什么赔率的意思。你小时候打过人，你家小孩长大了就都是坏蛋？

第二，按照你的逻辑，每个国家都可以搞不好了？可偏偏你们口中十恶不赦的共产党中国在四十年中把国家达到现在这种地位。你说好笑不好笑。

第三，既然明知道现在的共产党与以前的共产党已经发生了质变，还要咬住现在的中共为以前的中共不停的担责，这个好像莫名其妙的。父债子还吗？

C-C : 2020-05-02#160

cal 说:
佩服，给你点赞?

谢谢你点赞，我认为太正常了。没有确认的事宣什么呢？

C-C : 2020-05-02#161

cal 说:
新华社通稿你是否相信？

当然不相信

hkkuo33 : 2020-05-02#162

土农 : 2020-05-02#163

LHCL加国说:
还有，国外的医护会操作呼吸机的人都不够，国内肯定够的。
医护人员的防护装备也是最全的，国外一直口罩防护服紧张，呼吸机各种。
所以国内的数据我还是相信的。

国内防护设备最全肯定够？你确定？那武汉医生为嘛要向社会求救？

一般人对于朋友同事，如果只是撒个小逛，都能忽视，人无完人嘛。对于工作中的有意无意的报喜不报忧，也能理解，成年人嘛，谁没个小九九。但是，对于撒谎成性，骗吃骗色的，还是敬而远之，对吧？

中国的统计局，让经济学家没有办法做研究。中国的疫情报告，数字造假到让老千王都要脸红（去看看他们的死亡率和感染率吧），连他们自己都不信，居然有人信了。

北美大款 : 2020-05-02#164

你才有意思，为什么总把你的观点强加到别人身上？

首先，我说的清清楚楚，中共以前的错误没有人否认，但不能因为以前做过错事而且换了几茬人，就咬住不放。这丝毫没有什么赔率的意思。你小时候打过人，你家小孩长大了就都是坏蛋？

换汤不换药，有什么区别？体制未变，换多少茬领导人，还是没有纠错机制，一旦一把手犯错，天下生灵涂炭还是会发生。举例说，现在习近平大权在握，新冠发生，武汉市长上报中央了，习近平没有任何举措，任由疫情从武汉扩散全中国，再到全世界。你有什么办法能阻止这一悲剧发生呢？
中国封建王朝假如从秦始皇（公元前221年）算起，截止到溥仪退位（1912年），这中间历经2000多年，历朝历代或多或少都会有所调整，但是历史学家还是会一概而论为封建帝制，并不会因为这朝设了一个什么机构，而那朝取消了这个机构就有什么本质的变化。
《走向共和》里有这么一个片段：一个卖早点的小贩陈述他那锅汤，

打我祖爷爷的时候就煮上了，这猪骨髓，这是我爷爷放里头的，这儿还有鸭子的口条，知道吗？这是我爹弄来的，干着…到我这儿，我也得搁点什么呀，我说，你猜我放的什么？”

小二：“你放的什么呀？”

小贩：“一个羊头，就这锅汤，存了祖辈儿的佐料，那你说他还是汤吗？”

这意思你懂么？中共也是这个意思，毛太祖时就熬上这锅中共汤了，毛太祖时放的料是：马列主义与中国实践相结合；华国锋则是：按既定方针办；邓小平：摸着石头过河；江泽民：三个代表，胡锦涛：科学发展观；习近平：四个自信。
每个一把手上来都会放点调料，但是这锅汤还是一党独大封建专制。

第二，按照你的逻辑，每个国家都可以搞不好了？可偏偏你们口中十恶不赦的共产党中国在四十年中把国家达到现在这种地位。你说好笑不好笑。

量变质变在哲学里的含义你懂吧。你觉得中共这40年把中国搞到这种地位是什么地位呢？你指的是GDP世界第二么？我告诉你，历史上大多数时期，中国的GDP都是世界第一，这种情况一直保持到第一次鸦片战争前。但是有用么？大而不强。中国人口多，老百姓又吃苦耐劳，积极肯干。所以只要不发生造成人口严重流失的大战，比如战国秦统一六国，三国，魏晋南北朝西戎北狄入侵中原，etc.，中国GDP都会高不可攀。
但是中国这种高不可攀的GDP都是量变，没有实际意义。有意义的是质变，比如英国的工业革命。搁到今天说，美国一限制芯片，中兴应声而倒，看看没有google的华为能走多远吧。中国航天最近2-3次运载火箭发射失败。如果这次疫情过后，世界列强问责中共，兵临城下，你觉得解放军拿什么保家卫国呢？东风导弹？没有美日芯片的东风导弹很可能跟金三胖的火箭一个效果，就是一个大号的二踢脚。本来要炸美国洛杉矶的东风41，一口气就飞到北京中南海炸了。

第三，既然明知道现在的共产党与以前的共产党已经发生了质变，还要咬住现在的中共为以前的中共不停的担责，这个好像莫名其妙的。父债子还吗？

我从来没说质变，我说的是现在的共产党沦为封建专制了。也就是说不但没有往好了变，而是越变越倒退了。如果是发生了民主化的变化，才叫质变，而且是积极的质变。

cal : 2020-05-02#165

C-C 说:
当然不相信

国内的新闻你不相信，新华社通稿你也不相信，那么有人对公布的数据不信任有问题吗？

泠泠67 : 2020-05-02#166

中国政府隐瞒没有，我们不知道。其实这个数据也可能不是因为隐瞒，而是制定的标准不同西方国家。
西方统计的是新冠病毒感染，中国统计的是新冠肺炎；西方统计的是凡是与新冠有关的其他疾病死亡都算新冠死亡，中国只统计确认新冠肺炎死亡的人，而与之相关的病死按其他口径。这样自然就使中国数据漂亮了很多，结果与西方的统计数据出入太大，让人怀疑。

rayne : 2020-05-02#167

C-C 说:
最终25%的感染率我认可，但我认为有80%以上都是无症状感染者。至于死亡率，不能按照25%的2%计算，而应该按照25%*（1-80%）*2%来计算。

你的意思是200万被感染者中有160万为无症状感染者？如果武汉有这么多无症状的话，武汉的感染率应该会到100%的，如果是这样武汉还要继续封城。无症状感染者也一样会传播病毒的。你的观点没有数据支持哦。按照官方宣布是说有无症状者，数量不多的，官方数据好像才死亡率的一半哦。所以你的假设应该站不住脚的。

marcoyu : 2020-05-02#168

C-C 说:
当然不相信

一个不相信新华社的人，竟然相信新华社的数据，你看，又一个神经错落的人，你看看你前面说过什么
，你知道吗

CAHN1900 : 2020-05-02#169

marcoyu 说:
一个不相信新华社的人，竟然相信新华社的数据，你看，又一个神经错落的人，你看看你前面说过什么
，你知道吗

https://twitter.com/i/web/status/1255734356728922113

marcoyu : 2020-05-02#170

西方防疫是做的不好这和他们文化有关系，这几天俄罗斯的数据破十万了，俄罗斯是中共的亲爹啊，哈哈，但这不能说明
中共在武汉的数据是正确的

UrMysuperhero : 2020-05-02#171

hkkuo33 说:
[/

marcoyu : 2020-05-02#172

UrMysuperhero 说:
此生灾害数不胜数。我朋友的女儿昨天自杀
国内两个中学生戴口罩跑步猝死
以后更多

所以中国才是真正实施全民免疫的国家，疫情一天不好，中国是不是比西方好，还很难说，你看，哈尔滨又封城了

CAHN1900 : 2020-05-02#173

marcoyu 说:
所以中国才是真正实施全民免疫的国家，疫情一天不好，中国是不是比西方好，还很难说，你看，哈尔滨又封城了

赞同，方舱医院真神奇，哈哈

UrMysuperhero : 2020-05-02#174

marcoyu 说:
所以中国才是真正实施全民免疫的国家，疫情一天不好，中国是不是比西方好，还很难说，你看，哈尔滨又封城了

现在这

C-C : 2020-05-03#175

北美大款说:
换汤不换药，有什么区别？体制未变，换多少茬领导人，还是没有纠错机制，一旦一把手犯错，天下生灵涂炭还是会发生。举例说，现在习近平大权在握，新冠发生，武汉市长上报中央了，习近平没有任何举措，任由疫情从武汉扩散全中国，再到全世界。你有什么办法能阻止这一悲剧发生呢？
中国封建王朝假如从秦始皇（公元前221年）算起，截止到溥仪退位（1912年），这中间历经2000多年，历朝历代或多或少都会有所调整，但是历史学家还是会一概而论为封建帝制，并不会因为这朝设了一个什么机构，而那朝取消了这个机构就有什么本质的变化。
《走向共和》里有这么一个片段：一个卖早点的小贩陈述他那锅汤，

打我祖爷爷的时候就煮上了，这猪骨髓，这是我爷爷放里头的，这儿还有鸭子的口条，知道吗？这是我爹弄来的，干着…到我这儿，我也得搁点什么呀，我说，你猜我放的什么？”

小二：“你放的什么呀？”

小贩：“一个羊头，就这锅汤，存了祖辈儿的佐料，那你说他还是汤吗？”

这意思你懂么？中共也是这个意思，毛太祖时就熬上这锅中共汤了，毛太祖时放的料是：马列主义与中国实践相结合；华国锋则是：按既定方针办；邓小平：摸着石头过河；江泽民：三个代表，胡锦涛：科学发展观；习近平：四个自信。
每个一把手上来都会放点调料，但是这锅汤还是一党独大封建专制。

量变质变在哲学里的含义你懂吧。你觉得中共这40年把中国搞到这种地位是什么地位呢？你指的是GDP世界第二么？我告诉你，历史上大多数时期，中国的GDP都是世界第一，这种情况一直保持到第一次鸦片战争前。但是有用么？大而不强。中国人口多，老百姓又吃苦耐劳，积极肯干。所以只要不发生造成人口严重流失的大战，比如战国秦统一六国，三国，魏晋南北朝西戎北狄入侵中原，etc.，中国GDP都会高不可攀。
但是中国这种高不可攀的GDP都是量变，没有实际意义。有意义的是质变，比如英国的工业革命。搁到今天说，美国一限制芯片，中兴应声而倒，看看没有google的华为能走多远吧。中国航天最近2-3次运载火箭发射失败。如果这次疫情过后，世界列强问责中共，兵临城下，你觉得解放军拿什么保家卫国呢？东风导弹？没有美日芯片的东风导弹很可能跟金三胖的火箭一个效果，就是一个大号的二踢脚。本来要炸美国洛杉矶的东风41，一口气就飞到北京中南海炸了。

我从来没说质变，我说的是现在的共产党沦为封建专制了。也就是说不但没有往好了变，而是越变越倒退了。如果是发生了民主化的变化，才叫质变，而且是积极的质变。

你说封建专制，我在一定程度上不否认。其实华人统治的区域哪怕港澳台新加坡，也都是一个德行，没有真正的民主。尤其台湾和新加坡，一个是徒有民主形式，一个是靠半民主半封建。可谁让咱封建了两千多年呢？！改起来自然不那么容易，也不是七八十年就能消除封建思想的。不是吗？

这也就是说，现在的中共治下的中国，也是封建历史的延续。换句话说，甭管中共是不是叫共产党，或者台湾的民进党，或者国民党，其实都是一个样。谁在中国当政都一样！

那就奇了怪了，那你还反个什么劲啊？！明知道反不了！因为你反的不是中共，而是封建思想和制度。也就是说，谁在台上你都会反！

你有反骨吗？从你身上我就认为中国短期无法走向民主，因为民主意味着妥协。可你逮谁反谁！

C-C : 2020-05-03#176

cal 说:
国内的新闻你不相信，新华社通稿你也不相信，那么有人对公布的数据不信任有问题吗？

你当然可以选择不相信！

我只说为自己分析得出的结论，你是否认可我无法左右。觉得我分析有道理就接受，没有道理就拒绝，或者提出不同意见来探讨。

C-C : 2020-05-03#177

rayne 说:
你的意思是200万被感染者中有160万为无症状感染者？如果武汉有这么多无症状的话，武汉的感染率应该会到100%的，如果是这样武汉还要继续封城。无症状感染者也一样会传播病毒的。你的观点没有数据支持哦。按照官方宣布是说有无症状者，数量不多的，官方数据好像才死亡率的一半哦。所以你的假设应该站不住脚的。

我的80%无症状感染者是美国媒体通过专家之口估计的，不一定准确。但说200万感染者本身也没有数据支持。我认为无症状感染者一定会比发病者多。

官宣的无症状感染者，非常不准确的，因为只有经过检测才能知道有没有受到感染。而只有大量检测才能得出接近准确的数据，但这在疫情前期根本顾不上。因此这数据会非常不准确。只能根据已知信息来模拟估算。

C-C : 2020-05-03#178

marcoyu 说:
一个不相信新华社的人，竟然相信新华社的数据，你看，又一个神经错落的人，你看看你前面说过什么
，你知道吗

数据经由新华社发出来就是新华社统计的？我艹，智商啊！

marcoyu : 2020-05-03#179

C-C 说:
你说封建专制，我在一定程度上不否认。其实华人统治的区域哪怕港澳台新加坡，也都是一个德行，没有真正的民主。尤其台湾和新加坡，一个是徒有民主形式，一个是靠半民主半封建。可谁让咱封建了两千多年呢？！改起来自然不那么容易，也不是七八十年就能消除封建思想的。不是吗？

这也就是说，现在的中共治下的中国，也是封建历史的延续。换句话说，甭管中共是不是叫共产党，或者台湾的民进党，或者国民党，其实都是一个样。谁在中国当政都一样！

那就奇了怪了，那你还反个什么劲啊？！明知道反不了！因为你反的不是中共，而是封建思想和制度。也就是说，谁在台上你都会反！

你有反骨吗？从你身上我就认为中国短期无法走向民主，因为民主意味着妥协。可你逮谁反谁！

台湾和新加坡有三权分立，有媒体独立，有民主选举，你中共有什么？你连什么是民主什么是封建都分不清，在漫图说人家都一样，在你眼中日本韩国也是封建国家吧.

C-C : 2020-05-03#180

marcoyu 说:
台湾和新加坡有三权分立，有媒体独立，有民主选举，你中共有什么？你连什么是民主什么是封建都分不清，在漫图说人家都一样，在你眼中日本韩国也是封建国家吧.

得了吧。

幼稚得紧啊。

cal : 2020-05-03#181

C-C 说:
你当然可以选择不相信！

我只说为自己分析得出的结论，你是否认可我无法左右。觉得我分析有道理就接受，没有道理就拒绝，或者提出不同意见来探讨。

你赢了，佩服！

marcoyu : 2020-05-03#182

C-C 说:
数据经由新华社发出来就是新华社统计的？我艹，智商啊！

是草你的智商，中共只要一个媒体，就是新华社.你还可以说一个其他媒体吗。SB

C-C : 2020-05-03#183

marcoyu 说:
是草你的智商，中共只要一个媒体，就是新华社.你还可以说一个其他媒体吗。SB

你的意思那些病例数是新华社创造出来的？呵呵

marcoyu : 2020-05-03#184

算了，跟你这种SB五毛说再多，也是浪费口水，你跟本不知道自己在说什么，也只会在那里乱反驳

C-C : 2020-05-03#185

marcoyu 说:
算了，跟你这种SB五毛说再多，也是浪费口水，你跟本不知道自己在说什么，也只会在那里乱反驳

说的就好像你知道似的。

病例数只是经由官方媒体途径发出来，但那数字根本不是官方媒体决定的。

所以我呼吁你的智商抓紧脱水。

北美大款 : 2020-05-03#186

C-C 说:
你说封建专制，我在一定程度上不否认。其实华人统治的区域哪怕港澳台新加坡，也都是一个德行，没有真正的民主。尤其台湾和新加坡，一个是徒有民主形式，一个是靠半民主半封建。可谁让咱封建了两千多年呢？！改起来自然不那么容易，也不是七八十年就能消除封建思想的。不是吗？

这也就是说，现在的中共治下的中国，也是封建历史的延续。换句话说，甭管中共是不是叫共产党，或者台湾的民进党，或者国民党，其实都是一个样。谁在中国当政都一样！

那就奇了怪了，那你还反个什么劲啊？！明知道反不了！因为你反的不是中共，而是封建思想和制度。也就是说，谁在台上你都会反！

你有反骨吗？从你身上我就认为中国短期无法走向民主，因为民主意味着妥协。可你逮谁反谁！

跑步进入民主制度当然不可取，心急吃不了热豆腐嘛！但是也别倒行逆施啊！以前还是党内有限民主，习上台废除任期制，法律上讲他可以终身制。而且弄个妄议中央罪，基本就是封杀所有异议。
台湾新加坡做的都很好，虽然不完美，至少还是在正确的道路上前进。中国大陆倒行逆施，不进而退。
我说的是民主，不是无政府主义。你见我逮谁反谁了？我只反封建专制，得让人说话！上帝给人类一张嘴不只是吃饭吐痰用的。

C-C : 2020-05-03#187

北美大款说:
跑步进入民主制度当然不可取，心急吃不了热豆腐嘛！但是也别倒行逆施啊！以前还是党内有限民主，习上台废除任期制，法律上讲他可以终身制。而且弄个妄议中央罪，基本就是封杀所有异议。
台湾新加坡做的都很好，虽然不完美，至少还是在正确的道路上前进。中国大陆倒行逆施，不进而退。
我说的是民主，不是无政府主义。你见我逮谁反谁了？我只反封建专制，得让人说话！上帝给人类一张嘴不只是吃饭吐痰用的。

你自己说的反封建专制，而眼下中国无论谁当政都会封建专制，那不就是逮谁反谁吗？

rayne : 2020-05-03#188

封建专制不是用反的，是要靠发展生产力来达到的。任何一个社会形态都和生产力有关。民主制度取决于生产力的发展。所以，现在的中国社会形态是正常的，想要早点进入民主制度大家努力干活发明。现在对中国要求和美国一样的制度，那是做梦。美国科技发展程度是中国望尘莫及的。现在这种制度根本不用争论，数字能说话。如果美国科技倒退，制度也一定倒退到符合生产力的程度。中国现在的制度符合现在的生产力，不可能拔苗助长的。现在反华言论，个人认为是想搅乱一池春水，以便得到自己的最大利益。

C-C : 2020-05-03#189

rayne 说:
封建专制不是用反的，是要靠发展生产力来达到的。任何一个社会形态都和生产力有关。民主制度取决于生产力的发展。所以，现在的中国社会形态是正常的，想要早点进入民主制度大家努力干活发明。现在对中国要求和美国一样的制度，那是做梦。美国科技发展程度是中国望尘莫及的。现在这种制度根本不用争论，数字能说话。如果美国科技倒退，制度也一定倒退到符合生产力的程度。中国现在的制度符合现在的生产力，不可能拔苗助长的。现在反华言论，个人认为是想搅乱一池春水，以便得到自己的最大利益。

跟我的观点非常接近

格林尼治时间 : 2020-05-03#190

C-C 说:
以往信用不佳跟这次继续隐瞒之间有什么样的逻辑关系呢？看不出来。不是不容质疑，而是需要质疑的有道理。
至于说数字难看，为何还要报八万多感染三四千死亡呢？八万感染和十万二十万有什么区别呢？再说如果十几万二十万的感染那些援助医疗队能这么快撤离？

C-C : 2020-05-03#191

格林尼治时间说:
那是因为开始并不知道最后世界上会是这样的死亡人数，所以开始武汉隐瞒真实数字从逻辑上完全有可能，而不是现在倒推回去八万感染和十万二十万有什么区别呢？倒是现在武汉数据和其他对比好的不真实呢，反过来让人感觉如果造假也不会这么笨。
现在大家不相信和你本身的种种做法关系更大，其实当时的情况准确的死亡人数统计本身就有正常的不准确性，这倒是不是说作假，但中国政府怎么说的，坚决声称死亡人数毫无疑问，但前段突然调升50%死亡人数，一个不多一个不少，你让别人怎么相信你的数字？本来陈秋实这种独立调查如果公开对政府公信力只有好处，而现实做法是到现在有关部门都没有公开他的问题，这和上媒体认罪一样都是完全违反中国自己定的法律的。
当然哪怕武汉作假也不能否认中国抗疫现在取得的阶段成功，只是如果媒体开放，只会得到更多的事实和尊重而不是相反

我看了第一句就看不下去了：开始不知道世界上其它国家都死亡人数，那为什么就隐瞒呢？谁都不知道为什么就隐瞒？

我理解开始隐瞒的原因一是地方政府没有意识到疫情发展会这样严重，二是总认为可以控制。后来就没有任何隐瞒的必要了，也就不存在隐瞒问题了。

格林尼治时间 : 2020-05-04#192

C-C 说:
我看了第一句就看不下去了：开始不知道世界上其它国家都死亡人数，那为什么就隐瞒呢？谁都不知道为什么就隐瞒？

我理解开始隐瞒的原因一是地方政府没有意识到疫情发展会这样严重，二是总认为可以控制。后来就没有任何隐瞒的必要了，也就不存在隐瞒问题了。

抱歉没有看见是你的帖子，我把回复删了，今后也不会回复你的帖子，省的你看见烦

C-C : 2020-05-04#193

格林尼治时间说:
抱歉没有看见是你的帖子，我把回复删了，今后也不会回复你的帖子，省的你看见烦

那样最好。好走不送。

rayne : 2020-05-04#194

我是不信官方的感染人数和死亡人数。我个人认为应该有200万左右被感染过，应该有4万左右死亡。但是，我理解官方数字。如果照实报，民众会恐慌，社会次序会崩溃，满大街的打砸抢。一个地方乱会引发其他地区跟风。世界上永远不会少了惟恐天下不乱的人。
再来，现在医院中的重症患者会造成死亡数字不断攀升，重症死亡率高是全世界医学界都承认的。如果现在中国重症有6，7千人的话，会产生多少的死亡数字呢？如果重症死亡率算50%，那就是未来还有3千左右的数。大家拭目以待吧。一切都是数字，数字能说话。

UrMysuperhero : 2020-05-04#195

rayne 说:
我是不信官方的感染人数和死亡人数。我个人认为应该有200万左右被感染过，应该有4万左右死亡。但是，我理解官方数字。如果照实报，民众会恐慌，社会次序会崩溃，满大街的打砸抢。一个地方乱会引发其他地区跟风。世界上永远不会少了惟恐天下不乱的人。
再来，现在医院中的重症患者会造成死亡数字不断攀升，重症死亡率高是全世界医学界都承认的。如果现在中国重症有6，7千人的话，会产生多少的死亡数字呢？如果重症死亡率算50%，那就是未来还有3千左右的数。大家拭目以待吧。一切都是数字，数字能说话。
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C-C : 2020-05-04#196

UrMysuperhero 说:
不管死多少人，都是该死的。想想人类把地球万物糟蹋成什么样了
人类灭绝就是地球的福音
可惜死的太少，才20万。即使死70亿，剩下那些人依然残忍折磨地球

算你狠！

北美大款 : 2020-05-04#197

rayne 说:
封建专制不是用反的，是要靠发展生产力来达到的。任何一个社会形态都和生产力有关。民主制度取决于生产力的发展。所以，现在的中国社会形态是正常的，想要早点进入民主制度大家努力干活发明。现在对中国要求和美国一样的制度，那是做梦。美国科技发展程度是中国望尘莫及的。现在这种制度根本不用争论，数字能说话。如果美国科技倒退，制度也一定倒退到符合生产力的程度。中国现在的制度符合现在的生产力，不可能拔苗助长的。现在反华言论，个人认为是想搅乱一池春水，以便得到自己的最大利益。

https://twitter.com/i/web/status/1257350412753088512

rayne : 2020-05-05#198

UrMysuperhero 说:
不管死多少人，都是该死的。想想人类把地球万物糟蹋成什么样了
人类灭绝就是地球的福音
可惜死的太少，才20万。即使死70亿，剩下那些人依然残忍折磨地球

反正人早晚都得死，该死和不该死最后还是死。至于地球应该是什么样子不是你我说了算。你不喜欢有人类，你自己就是人类，你想好怎么处置你自己了吗？

UrMysuperhero : 2020-05-05#199

rayne 说:
反正人早晚都得死，该死和不该死最后还是死。至于地球应该是什么样子不是你我说了算。你不喜欢有人类，你自己就是人类，你想好怎么处置你自己了吗？

人类

Harlan Coben : 2020-05-07#200

连加拿大卫生部长都说中国的数据可信不用质疑，质疑就是阴毛，种族歧视，说明了什么？说明党的领导是强有力了，发帖者和自由党的某些官员都是正能量满满的红人

ASURA : 2020-05-07#201

我只知道不管他可信不可信现在都跟我没有一毛钱关系

C-C : 2020-05-07#202

Harlan Coben 说:
连加拿大卫生部长都说中国的数据可信不用质疑，质疑就是阴毛，种族歧视，说明了什么？说明党的领导是强有力了，发帖者和自由党的某些官员都是正能量满满的红人

党领导加拿大政府官员来？

AZURR : 2020-05-07#203

C-C 说:
我也这样认为的。既然封城有效，武汉那样严苛的封城措施应该效果显著。换句话说，封城后一到两周，所有的新增感染者都已经得到有效隔离，或许没有住院，但也是在家隔离了。那为什么还要认为武汉的数据离谱的不准确呢？

就是封城之后中招的多啊，瘟鸡子，关在一个笼子里，不要去祸害了别的鸡子。

C-C : 2020-05-07#204

AZURR 说:
就是封城之后中招的多啊，瘟鸡子，关在一个笼子里，不要去祸害了别的鸡子。

所以真实感染者的数量在封城后两周开始迅速大幅下降。

加拿大家园论坛抗疫，中国的感染人数到底可信度如何

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/902611/

加拿大家园论坛

抗疫，中国的感染人数到底可信度如何