抗疫，中国的感染人数到底可信度如何

[pavo]

死亡率是怎么得出来的？是以当时确诊人数为分母还是以估计感染人数为分母？
魁北克确诊人数近3万，现在估计感染人数二5万。

 

[C-C]

死亡率是怎么得出来的？是以当时确诊人数为分母还是以估计感染人数为分母？
魁北克确诊人数近3万，现在估计感染人数二5万。

死亡率只能根据确诊人数计算。

 

[LHCL加国]

我觉得在国内一个小感冒都要去医院，所以医院很容易人满为患，交叉感染，很容易崩溃。
国外感冒都自觉在家喝水，只有重症才会去医院。
所以国内国外的医院崩溃不在一个级别上。假如国外的医院十万人感染才崩溃，国内可能三千人医院就崩溃了。

所以国外的会觉得中国在隐瞒。

而且全国人力资源支持，全部隔离，全部收治，中药调理帮忙缓解。除了中国，没有一个国家做得到。

所以我相信国内的数据没有造假。
国内早已经放开，我的亲朋早已到处走动，国内的新闻也可以参考。

 

[pavo]

我觉得在国内一个小感冒都要去医院，所以医院很容易人满为患，交叉感染，很容易崩溃。
国外感冒都自觉在家喝水，只有重症才会去医院。
所以国内国外的医院崩溃不在一个级别上。假如国外的医院十万人感染才崩溃，国内可能三千人医院就崩溃了。

所以国外的会觉得中国在隐瞒。

而且全国人力资源支持，全部隔离，全部收治，中药调理帮忙缓解。除了中国，没有一个国家做得到。

所以我相信国内的数据没有造假。
国内早已经放开，我的亲朋早已到处走动，国内的新闻也可以参考。

应收尽收，拉网式排查，最后还悬赏举报发热者，这些措施没见有哪个国家采取。
无症状感染者就不好说了。
如果说四分之一的人感染，我的中学同学大学同学以前的同事还有家人亲戚中，应该有不少人中招，但目前还没有听说。
武汉现在还在继续检测，许多国有企业事业单位，全员检测。

 

[sabre]

我看了他说的这段，无法一一分析，但有几点是明确的：

一是这人玩了时间错位的把戏，用后来的事件去证明或证伪别人前面的事件。

二是他的所谓证据有一些是经不住推敲的。比如包括中国政府在内的任何人和组织对新发现的病毒的了解都有一个过程。没有人在刚发现病毒的时候就立刻断定和宣布它会人传人或者其它传播特性。官方更为严谨。再比如那个零号病人，这哥们把他认为就是第一个因新冠肺炎住院的病人。不知道是愚蠢还是故意。凡此种种，不胜枚举。

三是有些自以为是了。他批驳耿爽那段话，自己却没读明白耿爽说的是什么。

实际上我们的社会从来不缺“聪明人”，我们缺乏的是智者。

我没智商 更愿意做一个仁者 爱者 同情者

 

[LHCL加国]

应收尽收，拉网式排查，最后还悬赏举报发热者，这些措施没见有哪个国家采取。
无症状感染者就不好说了。
如果说四分之一的人感染，我的中学同学大学同学以前的同事还有家人亲戚中，应该有不少人中招，但目前还没有听说。
武汉现在还在继续检测，许多国有企业事业单位，全员检测。

还有，国外的医护会操作呼吸机的人都不够，国内肯定够的。
医护人员的防护装备也是最全的，国外一直口罩防护服紧张，呼吸机各种。
所以国内的数据我还是相信的。

 

[C-C]

我没智商 更愿意做一个仁者 爱者 同情者

也只能如此了

 

[LHCL加国]

无症状感染是一个进行式。
但只要有人被感染，他就是相关的，要被隔离，然后就会被找出来。
这是国内的网上健康码，监控视频的作用。

 

[good4ever]

我的理由都是已知的事实，有了这些因，所以才有质疑的果，不过你选择不同意，那这讨论就无法进行下去了，因为我们没有继续下去的基础了。

我都不知道你觉得我和讨论过啥了？
你们争辩的观点我都不同意，因为都有些极端，在我看来是毛分两派的代表。
我说了数遍这是死循环，让楼主不要再这问题上纠结，我早就不觉得有继续讨论的必要…… 因为双方基础已决定了观点。

 

[考拉不是熊]

我都不知道你觉得我和讨论过啥了？
你们争辩的观点我都不同意，因为都有些极端，在我看来是毛分两派的代表。
我说了数遍这是死循环，让楼主不要再这问题上纠结，我早就不觉得有继续讨论的必要…… 因为双方基础已决定了观点。

我陈述的是已知的事实，她陈述的是未证的假设，而你认为两种观点都极端，这就是过程，我实在不理解你的依据是什么?
如果有人说地球围着太阳转，我说不信，可以套用你的说法，因为别人说出的是事实，如果有人说假设太阳是围着地球转的，没有任何论据，我也一定要相信吗?

 

[cal]

二是他的所谓证据有一些是经不住推敲的。比如包括中国政府在内的任何人和组织对新发现的病毒的了解都有一个过程。没有人在刚发现病毒的时候就立刻断定和宣布它会人传人或者其它传播特性。官方更为严谨。再比如那个零号病人，这哥们把他认为就是第一个因新冠肺炎住院的病人。不知道是愚蠢还是故意。凡此种种，不胜枚举。

三是有些自以为是了。他批驳耿爽那段话，自己却没读明白耿爽说的是什么。

实际上我们的社会从来不缺“聪明人”，我们缺乏的是智者。

先说一个绝对正确的真理，作为立论的基础？

武汉是何时出现医护人员被感染的？12月底1月初就有发生并上报了吧？那1月中下旬还说”没有证据证明会人传人”是什么意思？要等到北京去的传染病专家被传了，才有一老先生说“不排除会人传人”么？
当政者不会不清楚不同的说法，对听者会有不同的导向吧。是为了“更严谨”的告知公众么？

 

[marcoyu]

在世界新闻自由日(5月3日) 前夕，被失踪的中国公民记者陈秋实的朋友呼吁世人继续为他的自由呼吁，不要忘记这个名字。
今年世界新闻自由日的主题是无畏无私的新闻，这也正是奔赴武汉报道疫情的陈秋实留给朋友和很多人的印象。
陈秋实是拿命去换采访，一位来自中国大陆的网民说。陈秋实确实也曾对人说过：我能牺牲的只有这条命了。
陈秋实失踪后，他的朋友每天继续用陈秋实的推特账号发布消息，呼吁外界关注陈秋实的下落。陈秋实曾对美国之音说，他在墙外设立的社交媒体账户由信赖的朋友在管理。
陈秋实在武汉报道冠状病毒疫情后已经失联84天。请救救他！！！星期五（5月1日），这位朋友在陈秋实的推特账号上发布。
陈秋实是中国农历除夕夜（1月24日）， 在中国官员刚宣布对武汉封城时赶到这座人口1100万的城市的。
我的责任是一个公民记者，作为记者，出现了灾难，你不敢第一时间冲到前线来，算什么记者呢？他说。
在随后的近两周里，他探访了武汉多家医院、殡仪馆、居民区，采访了多位当地百姓，并将这些未经当局审查、过滤的视频发布在互联网上。
不止一次，陈秋实在视频中流露，中国的国家机器正向他迫近。他接到过很多警告电话，随时准备被当局带走。2月6日晚间，在探访武汉新落成的方舱医院后，陈秋实与外界失联。
陈秋实作为公民记者，没有做错什么，他只是真实客观地记录了自己所见所闻。我们应该继续关注陈秋实，继续为他的自由呼吁，不要忘记他，陈秋实的朋友对美国之音说。
在这位朋友眼中，生于1985年，有着律师、演讲明星、公民记者、知名博主的多重身份的陈秋实勇敢、纯真、智慧。
陈秋实失联后，这位朋友也经常在推特上发布陈秋实过往拍摄的视频。这些视频和他的社交媒体账号一道被中国当局封杀。
秋实，你要注意安全！这是最让我尴尬的一句关心。我真的不太在乎自己的安全。如果诸君全像我一样敢于说实话、说心里话，我自然就安全了。恰恰是因为中国人都太在乎自身的安全，中国才变成今天这个鬼样子，我才变得越来越危险。
这是陈秋实最令朋友印象深刻的一段话。因为太真实了，直指人心， 他的朋友说。
去年11月，在与美国之音的一次专访中，陈秋实也说，他其实并不很在乎自己是不是被监控，人身是不是有危险。
他说，如果中国国家安全机关的人真的认真看过他的视频，审查过他的微信通话记录，就会发现他也许比这些国家安全机关的人还要热爱这个国家。
在那次访谈中他还说起，曾经有人问他：秋实，你能为这个国家牺牲多少？他的回答是：我能牺牲的只有这条命了。
一位陈秋实在中国大陆的观众说，其实陈秋实被抓是早晚的事，但是眼睁睁看着他被抓走，自己又帮不上什么，感觉真的很无奈。
曾与陈秋实在节目中连线的另一名公民记者、武汉居民方斌也于2月1日被当局抓捕，目前生死不明。第三位因为报道疫情被抓的公民记者李泽华在人间蒸发两个月后于上周（4月22日）现身。
与此同时，中国三名90后公益人士从4月19日起与外界失联。陈玫、蔡伟和他的女友小唐是端点星网站的志愿者。在新冠病毒疫情爆发时，该网站备份了大量被当局删除的疫情文章，发布疫情动态，保存了疫情记忆。
蔡伟和小唐分别毕业于清华大学和北京大学的社会学系硕士项目。在他们失踪一周后，家人才收到警方通知，称二人因涉嫌寻衅滋事被指定监视居住。陈玫的家属尚未接到任何通知。
清华大学社会学系教授郭于华认识蔡伟和小唐。她说，蔡伟上过她的课，是个很老实的孩子，有些木讷。
不明白寻衅滋事具体何指，有什么证据？有什么法律依据？如果没有，这样抓人就是违法执法， 郭于华对美国之音说。
人权观察组织（Human Rights Watch）星期一（4月27）发布声明说，中国当局应该立即并无条件释放这五名公开报道冠状病毒疫情暴发的活动人士和公民记者。
在无国界记者组织上周发布的2020世界新闻自由指数排名中，中国的新闻自由度排名第177，在180个国家和地区中位列倒数第四。香港下跌了7位，排在第80名，是该组织自2002年开始公布该指数以来的最低排名。
联合国从1993年起将每年的5月3日定为世界新闻自由日，旨在提高新闻自由意识，并提醒政府尊重和提升言论自由的权利


看看这个吧，如果五毛还说中国的数据正确，真的很可笑

 

[北美大款]

你的分析不准确。

我从来没有讲过对中共以往的恶既往不咎。我只是认为不能把历史上的恶一直挂到后人身上。就好比罪犯的儿子就不能做点正确的事？或者说罪犯的儿子做点好事是否应该因为他老子的历史作恶受到污名化？

至于你说的运动员裁判一人兼的情况也没人否认它的存在以及对社会带来的巨大风险。但这仍然不能说明在任何事件中它一定不会做正确的事。不是吗？

站在历史的角度，改开几十年来的经济发展说明中共至少没有坚持像朝鲜那样以政治阻碍经济发展。不是吗？这难道也不是正确的事？

我有一个前同事，坚持认为没有共产党中国会发展的更好。可其它没有共产党的国家，在过去四十年中发展的怎么样呢？

我说这话不是给共产党脸上贴金，而是在用事实说明，现在的中共，其实也就名称叫共产党罢了，它连马克思主义都很少提及了。早已是物是人非，此共非彼共了。把老爹的罪恶算在儿子头上，不是很妥当。

当然，现在的中共也有很多问题，比如对舆论的钳制就很让人反感。

但我们总是要回答对这次疫情数据的准确性的讨论上来。

哈哈哈，你越来越有意思了！你的总结分为三部分：

1. 你前半部讲的一言以蔽之：赔率！你的意思是只要做1件好事，其它99件坏事就可以扯平了。朋友，你说的好像是赌博，输多少次没关系，只要一把赢回来就ok。这事关14亿人民，一个民族的前途命运，不是你打牌玩21点。把这么多人的身家命运全押注在一个党，一个人身上，你觉得这靠谱么？其实历史已经告诉答案了。无论是希特勒还是毛泽东，他们一个党一个人的失误，给全民族带来的是灭顶之灾。古人说：治大国如烹小鲜。如果中国是南太平洋上一个几千人口的岛国，酋长犯个错，充其量的后果也就是几千人而已。但是中国是5000年文明/现有14亿人口/GDP世界第二/960万平方公里的这么一个体量，犯个错的代价也是天价的。刚刚发生的新冠，就是最好的诠释。
2. 没有共产党的国家也有没搞好的，你的意思是说共产党并不是症结所在。你这是个逻辑错误。类似有的人染了新冠没有发作，所以新冠不是那些死于新冠患者的死因。别的不是共产党当政的国家没有搞好，是因为别的原因，但并不能说明中共不是中国最大的症结。
3. 只有第三部分说对了，中共虽然名曰共产党，其实早已不是共产党，它已经沦为一个封建专制的政权了。最早的那拨共产党，比如瞿秋白，陈独秀etc.，那拨人里可能确有一些人以为马克思提供了一条解决中国社会问题的solution。包括毛太祖，我也愿意相信他某一历史时期的思想中有那么一部分是想解决中国社会问题的。包括他建国后发动的一次次运动，也是他的解决问题方式。比如他认识到他建立的这个政权与他的“初心”背道而驰。他的“初心”是“共产”，即：劳苦大众成为国家的主人。但是建国后，他看到实际上是他的这个政府拥有生产资料，有生产成果分配权，按照马列主义毛泽东思想，这实际是资产阶级的特征。劳动人民依然是被剥削的对象。于是，他号召人民造反夺权，打倒官僚体制，号召红卫兵砸烂公检法，包围政务院总理周恩来。结果反而导致了10年动乱，民不聊生。

 

[C-C]

我陈述的是已知的事实，她陈述的是未证的假设，而你认为两种观点都极端，这就是过程，我实在不理解你的依据是什么?
如果有人说地球围着太阳转，我说不信，可以套用你的说法，因为别人说出的是事实，如果有人说假设太阳是围着地球转的，没有任何论据，我也一定要相信吗?

即便你说的是事实，也仅仅是过去的事实。就像我说的，一个人小时候说过谎，是不是一辈子都是骗子、在所以的事上都骗人呢？你的逻辑关系上是有巨大漏洞的。

相反，你一直不肯正面回答封城到底对抗疫有没有作用这一核心问题。

 

[C-C]

先说一个绝对正确的真理，作为立论的基础？

武汉是何时出现医护人员被感染的？12月底1月初就有发生并上报了吧？那1月中下旬还说”没有证据证明会人传人”是什么意思？要等到北京去的传染病专家被传了，才有一老先生说“不排除会人传人”么？
当政者不会不清楚不同的说法，对听者会有不同的导向吧。是为了“更严谨”的告知公众么？

当然，没有证据的东西，为什么要官宣呢？慢慢发现了证据，确认以后才能官宣。

 

[C-C]

在世界新闻自由日(5月3日) 前夕，被失踪的中国公民记者陈秋实的朋友呼吁世人继续为他的自由呼吁，不要忘记这个名字。
今年世界新闻自由日的主题是无畏无私的新闻，这也正是奔赴武汉报道疫情的陈秋实留给朋友和很多人的印象。
陈秋实是拿命去换采访，一位来自中国大陆的网民说。陈秋实确实也曾对人说过：我能牺牲的只有这条命了。
陈秋实失踪后，他的朋友每天继续用陈秋实的推特账号发布消息，呼吁外界关注陈秋实的下落。陈秋实曾对美国之音说，他在墙外设立的社交媒体账户由信赖的朋友在管理。
陈秋实在武汉报道冠状病毒疫情后已经失联84天。请救救他！！！星期五（5月1日），这位朋友在陈秋实的推特账号上发布。
陈秋实是中国农历除夕夜（1月24日）， 在中国官员刚宣布对武汉封城时赶到这座人口1100万的城市的。
我的责任是一个公民记者，作为记者，出现了灾难，你不敢第一时间冲到前线来，算什么记者呢？他说。
在随后的近两周里，他探访了武汉多家医院、殡仪馆、居民区，采访了多位当地百姓，并将这些未经当局审查、过滤的视频发布在互联网上。
不止一次，陈秋实在视频中流露，中国的国家机器正向他迫近。他接到过很多警告电话，随时准备被当局带走。2月6日晚间，在探访武汉新落成的方舱医院后，陈秋实与外界失联。
陈秋实作为公民记者，没有做错什么，他只是真实客观地记录了自己所见所闻。我们应该继续关注陈秋实，继续为他的自由呼吁，不要忘记他，陈秋实的朋友对美国之音说。
在这位朋友眼中，生于1985年，有着律师、演讲明星、公民记者、知名博主的多重身份的陈秋实勇敢、纯真、智慧。
陈秋实失联后，这位朋友也经常在推特上发布陈秋实过往拍摄的视频。这些视频和他的社交媒体账号一道被中国当局封杀。
秋实，你要注意安全！这是最让我尴尬的一句关心。我真的不太在乎自己的安全。如果诸君全像我一样敢于说实话、说心里话，我自然就安全了。恰恰是因为中国人都太在乎自身的安全，中国才变成今天这个鬼样子，我才变得越来越危险。
这是陈秋实最令朋友印象深刻的一段话。因为太真实了，直指人心， 他的朋友说。
去年11月，在与美国之音的一次专访中，陈秋实也说，他其实并不很在乎自己是不是被监控，人身是不是有危险。
他说，如果中国国家安全机关的人真的认真看过他的视频，审查过他的微信通话记录，就会发现他也许比这些国家安全机关的人还要热爱这个国家。
在那次访谈中他还说起，曾经有人问他：秋实，你能为这个国家牺牲多少？他的回答是：我能牺牲的只有这条命了。
一位陈秋实在中国大陆的观众说，其实陈秋实被抓是早晚的事，但是眼睁睁看着他被抓走，自己又帮不上什么，感觉真的很无奈。
曾与陈秋实在节目中连线的另一名公民记者、武汉居民方斌也于2月1日被当局抓捕，目前生死不明。第三位因为报道疫情被抓的公民记者李泽华在人间蒸发两个月后于上周（4月22日）现身。
与此同时，中国三名90后公益人士从4月19日起与外界失联。陈玫、蔡伟和他的女友小唐是端点星网站的志愿者。在新冠病毒疫情爆发时，该网站备份了大量被当局删除的疫情文章，发布疫情动态，保存了疫情记忆。
蔡伟和小唐分别毕业于清华大学和北京大学的社会学系硕士项目。在他们失踪一周后，家人才收到警方通知，称二人因涉嫌寻衅滋事被指定监视居住。陈玫的家属尚未接到任何通知。
清华大学社会学系教授郭于华认识蔡伟和小唐。她说，蔡伟上过她的课，是个很老实的孩子，有些木讷。
不明白寻衅滋事具体何指，有什么证据？有什么法律依据？如果没有，这样抓人就是违法执法， 郭于华对美国之音说。
人权观察组织（Human Rights Watch）星期一（4月27）发布声明说，中国当局应该立即并无条件释放这五名公开报道冠状病毒疫情暴发的活动人士和公民记者。
在无国界记者组织上周发布的2020世界新闻自由指数排名中，中国的新闻自由度排名第177，在180个国家和地区中位列倒数第四。香港下跌了7位，排在第80名，是该组织自2002年开始公布该指数以来的最低排名。
联合国从1993年起将每年的5月3日定为世界新闻自由日，旨在提高新闻自由意识，并提醒政府尊重和提升言论自由的权利


看看这个吧，如果五毛还说中国的数据正确，真的很可笑

美国之音的新闻，翻来覆去就那几个独运轮在那里折腾。

我才明白为什么我们差异如此巨大：我看国内外各种新闻，但基本都不相信，我信我自己的头脑。而你，简简单单相信VOA。说实话，VOA的新闻远没有CNN来得可信，有些新闻甚至很可笑。

 

[cal]

当然，没有证据的东西，为什么要官宣呢？慢慢发现了证据，确认以后才能官宣。

佩服，给你点赞?

 

[cal]

美国之音的新闻，翻来覆去就那几个独运轮在那里折腾。
我才明白为什么我们差异如此巨大：我看国内外各种新闻，但基本都不相信，我信我自己的头脑。而你，简简单单相信VOA。说实话，VOA的新闻远没有CNN来得可信，有些新闻甚至很可笑。

新华社通稿你是否相信？

 

[C-C]

哈哈哈，你越来越有意思了！你的总结分为三部分：

你前半部讲的一言以蔽之：赔率！你的意思是只要做1件好事，其它99件坏事就可以扯平了。朋友，你说的好像是赌博，输多少次没关系，只要一把赢回来就ok。这事关14亿人民，一个民族的前途命运，不是你打牌玩21点。把这么多人的身家命运全押注在一个党，一个人身上，你觉得这靠谱么？其实历史已经告诉答案了。无论是希特勒还是毛泽东，他们一个党一个人的失误，给全民族带来的是灭顶之灾。古人说：治大国如烹小鲜。如果中国是南太平洋上一个几千人口的岛国，酋长犯个错，充其量的后果也就是几千人而已。但是中国是5000年文明/现有14亿人口/GDP世界第二/960万平方公里的这么一个体量，犯个错的代价也是天价的。刚刚发生的新冠，就是最好的诠释。
没有共产党的国家也有没搞好的，你的意思是说共产党并不是症结所在。你这是个逻辑错误。类似有的人染了新冠没有发作，所以新冠不是那些死于新冠患者的死因。别的不是共产党当政的国家没有搞好，是因为别的原因，但并不能说明中共不是中国最大的症结。
只有第三部分说对了，中共虽然名曰共产党，其实早已不是共产党，它已经沦为一个封建专制的政权了。最早的那拨共产党，比如瞿秋白，陈独秀etc.，那拨人里可能确有一些人以为马克思提供了一条解决中国社会问题的solution。包括毛太祖，我也愿意相信他某一历史时期的思想中有那么一部分是想解决中国社会问题的。包括他建国后发动的一次次运动，也是他的解决问题方式。比如他认识到他建立的这个政权与他的“初心”背道而驰。他的“初心”是“共产”，即：劳苦大众成为国家的主人。但是建国后，他看到实际上是他的这个政府拥有生产资料，有生产成果分配权，按照马列主义毛泽东思想，这实际是资产阶级的特征。劳动人民依然是被剥削的对象。于是，他号召人民造反夺权，打倒官僚体制，号召红卫兵砸烂公检法，包围政务院总理周恩来。结果反而导致了10年动乱，民不聊生。

你才有意思，为什么总把你的观点强加到别人身上？

首先，我说的清清楚楚，中共以前的错误没有人否认，但不能因为以前做过错事而且换了几茬人，就咬住不放。这丝毫没有什么赔率的意思。你小时候打过人，你家小孩长大了就都是坏蛋？

第二，按照你的逻辑，每个国家都可以搞不好了？可偏偏你们口中十恶不赦的共产党中国在四十年中把国家达到现在这种地位。你说好笑不好笑。

第三，既然明知道现在的共产党与以前的共产党已经发生了质变，还要咬住现在的中共为以前的中共不停的担责，这个好像莫名其妙的。父债子还吗？

 

[C-C]

佩服，给你点赞?

谢谢你点赞，我认为太正常了。没有确认的事宣什么呢？