对美国大选舞弊的看法

[lovemapleleaf]

1. 美国民主200多年，早就完善了，党派之间都互相盯着，没有机会搞大规模的舞弊，有专家算过成功的机会不到0.1%
2. 大党实力接近的情况下，要是某党在眼皮底下都能让另外一个党把大规模舞弊搞成，那这个党太无能，输了活该
3. 不管是哪个党，输了不认账，耍赖皮，造成社会分裂和动荡，那就是对民主的亵渎，破坏民主基石，人人共伐之。

 

[宇航员]

1. 美国民主200多年，早就完善了，党派之间都互相盯着，没有机会搞大规模的舞弊，有专家算过成功的机会不到0.1%
2. 大党实力接近的情况下，要是某党在眼皮底下都能让另外一个党把大规模舞弊搞成，那这个党太无能，输了活该
3. 不管是哪个党，输了不认账，耍赖皮，造成社会分裂和动荡，那就是对民主的亵渎，破坏民主基石，人人共伐之。

有道理
不是拜登多好 也不是川普多不好
输了 就走人 这是规矩
刚刚 川普又开始胡扯啦
这哪里像个总统啊?
这傻叉如果说中共病毒 我没有意见 确确实实就是
但是他一口一口中国病毒
另外, 推特治国
笑掉大牙
川普根本不稳重

 

[monkeysun]

唉，还是替民主挺难过的。对泼皮无赖也是毫无办法

 

[宇航员]

唉，还是替民主挺难过的。对泼皮无赖也是毫无办法

还可以吧
比独裁好多了
要是我 我也很急
毕竟: 1 病毒确确实实来自中国
2 是共产党的原因 不是中国人民 川普应该区分共产党暴政和中国人民
3 面对邪恶的共产党 川普也急啊我理解他
4 中国不应该研究病毒 因为没有那个本领控制病毒 你看果不其然吧？
5 共产党之所以没有能力去控制病毒 是因为逆向选择 人才都跑光啦 只剩下通商宽衣的无耻拼爹文盲啦

 

[白白的月亮]

1. 美国民主200多年，早就完善了，党派之间都互相盯着，没有机会搞大规模的舞弊，有专家算过成功的机会不到0.1%
2. 大党实力接近的情况下，要是某党在眼皮底下都能让另外一个党把大规模舞弊搞成，那这个党太无能，输了活该
3. 不管是哪个党，输了不认账，耍赖皮，造成社会分裂和动荡，那就是对民主的亵渎，破坏民主基石，人人共伐之。

前几天回了宇航员的几个帖搞得他要拉黑我了，楼主不会吧，有点怕了

楼主的这几条，很有代表性，最近反复在几个帖子里看到类似的观点，我来试着反驳一下吧。

第一条，200年没发生的事不能证明现在不会发生。首先电脑扫描计票的技术是最近一些年才有的事，对新技术的使用如果监控不当产生漏洞也是可能发生的事。再者以前的候选人都没有犯舞弊罪不能证明目前的这位候选人一定不会犯罪，也许他有超强的犯罪需求或者其它方面超强的能力，比如他们掌控了计票软件公司，只要这方面的监管没有到位，就可能形成大规模舞弊。
当然目前我们看戏的仍然只是猜测，留待司法判决。

第二条，简单说，就是不帮受害人伸张正义，还要做帮凶狠狠踩受害人一脚，让恶人赢得再痛快一些。那还要司法做什么？

第三条， 川普方律师目前为止所有的上诉程序都是在依法进行，”不认输耍赖皮”都是反川普的人说的些毫无道理没有法律依据泼妇骂街一般的口水话，没有任何意义啊。
川普方到底是反民主还是在坚决维护民主法制的基石，留待司法裁决吧。
连法律都还没最后定论的事情，反川普的人就这么言之凿凿地下结论，还号召全民诛之伐之，不好意思说是文革重现，至少是下结论为时太早了。

 

[lovemapleleaf]

前几天回了宇航员的几个帖搞得他要拉黑我了，楼主不会吧，有点怕了

楼主的这几条，很有代表性，最近反复在几个帖子里看到类似的观点，我来试着反驳一下吧。

第一条，200年没发生的事不能证明现在不会发生。首先电脑扫描计票的技术是最近一些年才有的事，对新技术的使用如果监控不当产生漏洞也是可能发生的事。再者以前的候选人都没有犯舞弊罪不能证明目前的这位候选人一定不会犯罪，也许他有超强的犯罪需求或者其它方面超强的能力，比如他们掌控了计票软件公司，只要这方面的监管没有到位，就可能形成大规模舞弊。
当然目前我们看戏的仍然只是猜测，留待司法判决。

第二条，简单说，就是不帮受害人伸张正义，还要做帮凶狠狠踩受害人一脚，让恶人赢得再痛快一些。那还要司法做什么？

第三条， 川普方律师目前为止所有的上诉程序都是在依法进行，”不认输耍赖皮”都是反川普的人说的些毫无道理没有法律依据泼妇骂街一般的口水话，没有任何意义啊。
川普方到底是反民主还是在坚决维护民主法制的基石，留待司法裁决吧。
连法律都还没最后定论的事情，反川普的人就这么言之凿凿地下结论，还号召全民诛之伐之，不好意思说是文革重现，至少是下结论为时太早了。

欢迎探讨

第一条，你把美国选举的监督想得太简单，哪有一方绝对掌控的，有的话还搞什么选举？
计票软件公司设计出来的东西是用户在使用，经过用户的评测，产品的采购和使用有严格程序，这个用户当然两党都包括在内，当真以为川普的票送进去变成拜登这种事都能发生？计票系统从2008年就开始用了，老川2016年当选用的是同一套系统，那时他怎么不闹?

第二条，选举总有输的一方会不满意，要向你这样想还搞什么选举？今天川普装可怜闹一闹要正义，明天拜登有样学样也要正义，那永远有扯不完的皮。规矩定下了，事先不反对，事后就要认账，实力差不多的情况下让对手钻空子，只能说明自己无能

第三条， 川普方律师搞的那套基本上都是胡闹，10几个案子一个个被法庭驳回，很多案子法官都觉得无聊，说到底就是以耍赖为目的的无赖战术，法庭闹闹还不够，还组织大量支持者进京勤王，在我看来就是破坏民主制度，这种人就该谴责。如果双方只差一点，比如只差某个州的关键几票，这种情况下认真去打官司有希望扳回，我不反对，问题是拜登已经300多票，远远超过270张的门槛，这种情况还闹就是无理取闹。

 

[SLS]

1. 美国民主200多年，早就完善了，党派之间都互相盯着，没有机会搞大规模的舞弊，有专家算过成功的机会不到0.1%
2. 大党实力接近的情况下，要是某党在眼皮底下都能让另外一个党把大规模舞弊搞成，那这个党太无能，输了活该
3. 不管是哪个党，输了不认账，耍赖皮，造成社会分裂和动荡，那就是对民主的亵渎，破坏民主基石，人人共伐之。

可能会有少量的舞弊存在，但是川普自己搞得太差是主要原因。建议川普痛快认输，但同时填补选举漏洞，成立独立调查组，发现舞弊该抓的抓，该罚的罚。不然舞弊成风，以后大选失去意义了。

 

[sabre]

前几天回了宇航员的几个帖搞得他要拉黑我了，楼主不会吧，有点怕了

楼主的这几条，很有代表性，最近反复在几个帖子里看到类似的观点，我来试着反驳一下吧。

第一条，200年没发生的事不能证明现在不会发生。首先电脑扫描计票的技术是最近一些年才有的事，对新技术的使用如果监控不当产生漏洞也是可能发生的事。再者以前的候选人都没有犯舞弊罪不能证明目前的这位候选人一定不会犯罪，也许他有超强的犯罪需求或者其它方面超强的能力，比如他们掌控了计票软件公司，只要这方面的监管没有到位，就可能形成大规模舞弊。
当然目前我们看戏的仍然只是猜测，留待司法判决。

第二条，简单说，就是不帮受害人伸张正义，还要做帮凶狠狠踩受害人一脚，让恶人赢得再痛快一些。那还要司法做什么？

第三条， 川普方律师目前为止所有的上诉程序都是在依法进行，”不认输耍赖皮”都是反川普的人说的些毫无道理没有法律依据泼妇骂街一般的口水话，没有任何意义啊。
川普方到底是反民主还是在坚决维护民主法制的基石，留待司法裁决吧。
连法律都还没最后定论的事情，反川普的人就这么言之凿凿地下结论，还号召全民诛之伐之，不好意思说是文革重现，至少是下结论为时太早了。

疑点在网友之间，利用微信推特传递，不是正当途径，

法治社会，有证据的疑点，拿到法院，这个时候可以张贴，告谁了，告什么，有什么证据，这种叫声张正义的做法，

楼主的感慨，是一直听到轰鸣的雷声，不见雨滴，有点着急，

 

[阿吾]

疑点在网友之间，利用微信推特传递，不是正当途径，

法治社会，有证据的疑点，拿到法院，这个时候可以张贴，告谁了，告什么，有什么证据，这种叫声张正义的做法，

楼主的感慨，是一直听到轰鸣的雷声，不见雨滴，有点着急，

左媒造势，玩既成事实，反川劝降
川普造势，挺川坚持，
最后法庭见，common sense

人民有知道真相的权力，群众有怀疑的权利，
却没有证明真假的义务，举证责任在公权力一方，

这几天的消息都是指向软件作弊啊，法庭见实锤

 

[阿吾]

前几天回了宇航员的几个帖搞得他要拉黑我了，楼主不会吧，有点怕了

楼主的这几条，很有代表性，最近反复在几个帖子里看到类似的观点，我来试着反驳一下吧。

第一条，200年没发生的事不能证明现在不会发生。首先电脑扫描计票的技术是最近一些年才有的事，对新技术的使用如果监控不当产生漏洞也是可能发生的事。再者以前的候选人都没有犯舞弊罪不能证明目前的这位候选人一定不会犯罪，也许他有超强的犯罪需求或者其它方面超强的能力，比如他们掌控了计票软件公司，只要这方面的监管没有到位，就可能形成大规模舞弊。
当然目前我们看戏的仍然只是猜测，留待司法判决。

第二条，简单说，就是不帮受害人伸张正义，还要做帮凶狠狠踩受害人一脚，让恶人赢得再痛快一些。那还要司法做什么？

第三条， 川普方律师目前为止所有的上诉程序都是在依法进行，”不认输耍赖皮”都是反川普的人说的些毫无道理没有法律依据泼妇骂街一般的口水话，没有任何意义啊。
川普方到底是反民主还是在坚决维护民主法制的基石，留待司法裁决吧。
连法律都还没最后定论的事情，反川普的人就这么言之凿凿地下结论，还号召全民诛之伐之，不好意思说是文革重现，至少是下结论为时太早了。

 

[阿吾]

这种统计结果出现，难道不能怀疑吗？
到底怕什么，

乔治亚州
2016年： 202k邮寄投票，3% rejected，估计39000被拒
2020年：1.31M邮寄投票， 0.24% rejected, 只有3152被拒

结论：不合理，需要audit 每一张票，否则重计数无意义。。。

https://twitter.com/i/web/status/1328411975601283075

 

[lovemapleleaf]

可能会有少量的舞弊存在，但是川普自己搞得太差是主要原因。建议川普痛快认输，但同时填补选举漏洞，成立独立调查组，发现舞弊该抓的抓，该罚的罚。不然舞弊成风，以后大选失去意义了。

闹了这么久不知道发现了几个舞弊？我知道的就一个，哪个州我记不得了，发现两个支持共和党的选民弄虚作假，那个州的州长要找德州要200万，因为德州发布悬赏说发现舞弊奖励100万，想起来就觉得搞笑

 

[白白的月亮]

第一条，你把选举的监督想得太简单，哪有一方绝对掌控的，有的话还搞什么选举？
计票软件公司设计出来的东西是用户在使用，经过用户的评测，产品的采购和使用有严格程序，这个用户当然两党都包括在内，当真以为川普的票送进去变成拜登这种事都能发生？计票系统从2008年就开始用了，老川2016年当选用的是同一套系统，那时他怎么不闹?

第二条，选举总有输的一方会不满意，要向你这样想还搞什么选举？今天川普闹一闹要正义，明天拜登闹一闹也要正义，那永远有扯不完的皮。规矩定下了，事先不反对，事后就要认账，实力差不多的情况下让对手钻空子，只能说明自己无能

第三条， 川普方律师搞的那套基本上都是胡闹，10几个案子一个个被法庭驳回，很多案子法官都觉得无聊，说到底就是以耍赖为目的的无赖战术，这种人就该谴责

第一条，”计票系统从2008年就开始用了，老川2016年当选用的是同一套系统，那时他怎么不闹?”
这话说得没道理，2016年是同一套系统，可是这四年间系统开发人员有没更换？软件更新了多少次？代码重写了多少？这个怎么能说明同一个系统2016年没漏洞2020就一定不会有。

第二条，照你的说法，大选就不要有上诉机制了，所有上诉的人就是胡闹，耍赖皮，不认账，你这才是活生生的反民主反法制。

第三条，川普团队目前为止在法律框架下上诉，有没违法的行为？你这些个人情绪化的评论有意义吗？留待法律最后裁决，到底谁输谁赢，这些口水架除了发泄情绪改变不了判决结果。
川普方在法律规定的时间范围按照规定好的程序提起上诉，就是合法合理的操作，尊重司法的人就该耐心地等待判决结果。
谁赢谁输还是留待法律裁决吧，川普团队有几位很厉害的大律师，包括朱利安尼先生，不要这么着急低估人家的智商。

 

[川菜厨子]

这种统计结果出现，难道不能怀疑吗？
到底怕什么，

乔治亚州
2016年： 202k邮寄投票，3% rejected，估计39000被拒
2020年：1.31M邮寄投票， 0.24% rejected, 只有3152被拒

结论：不合理，需要audit 每一张票，否则重计数无意义。。。

天天看你的贴子，好像只有TWITTER才是主流媒体。你这架势，共和党执政的州点的票也不合理无意义，人工点的票也不合理，只有点的票TRUMP胜出才有意义吗？

该消停了，谁上台日子都一样过。

 

[白白的月亮]

疑点在网友之间，利用微信推特传递，不是正当途径，

法治社会，有证据的疑点，拿到法院，这个时候可以张贴，告谁了，告什么，有什么证据，这种叫声张正义的做法，

楼主的感慨，是一直听到轰鸣的雷声，不见雨滴，有点着急，

有些证据是不能公开张贴的，几位大律师的言辞都有保留，但是结论是非常肯定的。
目前有结果的官司都是一些小官司，真正的大官司可能正在进行中，结果也许很快就有了。
心急没有用，川普方目前为止没有违法违规上诉，情绪化的指责发泄都没有意义，等待是最明智的。
虽然没有公布确凿证据，但是几个人都指明了方向，应该就是软件问题。

 

[枫叶国的流民]

第一条，”计票系统从2008年就开始用了，老川2016年当选用的是同一套系统，那时他怎么不闹?”
这话说得没道理，2016年是同一套系统，可是这四年间系统开发人员有没更换？软件更新了多少次？代码重写了多少？这个怎么能说明同一个系统2016年没漏洞2020就一定不会有。

第二条，照你的说法，大选就不要有上诉机制了，所有上诉的人就是胡闹，耍赖皮，不认账，你这才是活生生的反民主反法制。

第三条，川普团队目前为止在法律框架下上诉，有没违法的行为？你这些个人情绪化的评论有意义吗？留待法律最后裁决，到底谁输谁赢，这些口水架除了发泄情绪改变不了判决结果。
川普方在法律规定的时间范围按照规定好的程序提起上诉，就是合法合理的操作，尊重司法的人就该耐心地等待判决结果。
谁赢谁输还是留待法律裁决吧，川普团队有几位很厉害的大律师，包括朱利安尼先生，不要这么着急低估人家的智商。

现在美国的问题是，主流媒体不让川普正常发声音，所以川普一方觉得委屈。

 

[sabre]

有些证据是不能公开张贴的，几位大律师的言辞都有保留，但是结论是非常肯定的。
目前有结果的官司都是一些小官司，真正的大官司可能正在进行中，结果也许很快就有了。
心急没有用，川普方目前为止没有违法违规上诉，情绪化的指责发泄都没有意义，等待是最明智的。
虽然没有公布确凿证据，但是几个人都指明了方向，应该就是软件问题。

有道理，
证据先留着，
可是诉什么要公开吧，

 

[川菜厨子]

有些证据是不能公开张贴的，几位大律师的言辞都有保留，但是结论是非常肯定的。
目前有结果的官司都是一些小官司，真正的大官司可能正在进行中，结果也许很快就有了。
心急没有用，川普方目前为止没有违法违规上诉，情绪化的指责发泄都没有意义，等待是最明智的。
虽然没有公布确凿证据，但是几个人都指明了方向，应该就是软件问题。

我感觉你是TRUMP律师团的吧，这里面的道道这么清楚，这证据还能见光死吗？两个月后怎么圆今天的话了？

 

[川菜厨子]

有道理，
证据先留着，
可是诉什么要公开吧，

也不能公开 ，是结论是非常肯定的。

 

[lovemapleleaf]

现在美国的问题是，主流媒体不让川普正常发声音，所以川普一方觉得委屈。

我看主流媒体不是不让他川普正常发声音，而是川普不正常发声音需要被禁，就拿他上次的发布会，说了几句几家电视台赶紧掐断，因为一听就是打胡乱说

就像在这个论坛，也是有发言的规矩，有些情况下用户会被封禁，道理是一样的