老移民帮忙出出主意指导一下

[wangsanjiu]

这个应该没有官司好打。大楼bylaw里有规定访客违反规定由业主负责,bylaw里是大楼的规定,不涉及刑法如杀人。

不能苟同,强迫症又犯了,咱辩辩.

首先,大楼里是否有访客责任业主负责的规定不知道,但咱们假定有.

其次,即便假定有,你所谓的刑法责任,在中国叫刑事责任,在加拿大叫啥不知道,但应该类似,但牵涉到刑事案件的,除了刑事责任外,还需承担民事责任,比如说,张三杀了李四,判死刑或坐牢叫承担刑事责任,但除此之外,李四相关的权利人还可以向张三主张民事赔偿,这是民事责任.对方所开罚单肯定是民事责任, 因为刑事责任的追究是公诉单位,物业或来业主委员会肯定主体不适格.

再次,咱不管他是哪种类型的责任,但法律上都没有无限责任的说法,楼主只需在一定范围内承担责任,这个范围根据具体事例都有可争辩空间,从责利相当角度来说,为什么是200,不是199 198,195,100......从因果关系上来说,如果访客是找业主麻烦的,比如说要债的,无故寻衅的,精神错乱的,且业主没有过错的,甚至业主也是受害人的,业主当然不需要为其行为承担赔偿责任.

第四,大楼BYLAW也是可以挑战的,因为BYLAW(其实这个名字有误导,但说起来太麻烦,暂叫此名)损害业主正当利益的,业主可以诉请其无效,包括业主委员会的任何决议,这并不一定以少数服从多数为准.至于什么叫损害正当利益,根据具体情况,可以写一万字,至少.

这种角度还很多......,只是大多数情况下,我们没必要硬杠,因为从成本角度不划算......但他跟无可辩是另外一回事.

 

[JIGU]

可以辩论,不过每栋大厦基本都有bylaw,一般都有访客违反规定或租客违反规定业主罚款的说明。bylaw是大厦业主委员会定的,对各种违规行为比如乱扔垃圾,噪音扰民等罚款,这个没什么可挑战的,除非大厦业主开大会一人一票多数要求改规定。
BC 有个strata property act 里面有:

Division 3 — Enforcing the Bylaws and Rules

Enforcement options
129 (1)To enforce a bylaw or rule the strata corporation may do one or more of the following:

(a)impose a fine under section 130;

(b)remedy a contravention under section 133;

(c)deny access to a recreational facility under section 134.

(2)Before enforcing a bylaw or rule the strata corporation may give a person a warning or may give the person time to comply with the bylaw or rule.

Fines
130 (1)The strata corporation may fine an owner if a bylaw or rule is contravened by

(a)the owner,

(b)a person who is visiting the owner or was admitted to the premises by the owner for social, business or family reasons or any other reason, or

(c)an occupant, if the strata lot is not rented by the owner to a tenant.

(2)The strata corporation may fine a tenant if a bylaw or rule is contravened by

(a)the tenant,

(b)a person who is visiting the tenant or was admitted to the premises by the tenant for social, business or family reasons or any other reason, or

(c)an occupant, if the strata lot is not sublet by the tenant to a subtenant.

 

[Roaringmouse]

最近遇到真的挺郁闷的，我刚来加拿大不久，很多都不懂，所以来问一下大家的看法。事情是这样的。我住在Burnby metrotown和丽晶中间的一栋公寓，是一个买东西的好地方。我姐一个人带两个小孩住Abbotsford，每隔一两个月会来我家一趟，把她孩子放我这让我照顾，她下楼去买东西。事情发生在今年的4月份，我姐买完东西回来的时候因为担心疫情就用脚尖按了电梯关门键，然后我就收到了一张物业的￥200的bylaw fine income指控用脚破坏电梯。我是觉得出国在外多一事不如少一事就去把钱交了，也跟我姐说了这事。但我姐就炸毛了，就觉得这个跟我有啥关系，我又没做错什么，凭什么让我付钱，让我把钱拿回来，要付也应该是我姐自己付。她也跟物业去解释了，当时她手上拿的东西，也害怕直接接触，电梯上也没有任何sign告诉visitor不能用脚尖按电梯。但物业认为你如果怕直接接触也可以用手抽按电梯。最后物业给我姐安排了物业的听证会，暂时不用付款，但因为疫情原因物业的听证会没法召开。现在只能等待，以为事情这样暂时过去了。结果每一个月都能收到一张催款单，上面21日内让我交200刀，不然会产生late fee（图片如下），每次收到这信件都感觉特糟心，影响一天的心情，直到今天已经收到第4份了。前两天我受不了就发邮件给物业，结果物业告诉我他们一切行为都是合法的。现在真的就一口气闷在胸口，如果能花点钱能有把握把物业告成功，我真想请个律师。如果没戏我就准备把钱给交了，太烦人了。老移民给点建议


已经付完款了，谢谢大家了

话说的难听，你姐是个非常自私的人，只考虑自己，这种人该用手的地方经常用脚，只不过这次录像拍到了。这个年龄估计也难改了

 

[Roaringmouse]

是啊，所以我一进电梯就用手捂住口罩还尽量屏住呼吸，好在我住的楼层不高

建议尽量把眼睛也闭上，巩膜据说也传染

 

[家园小千]

其实细菌不是说有一个就感染的。而是也需要积累一定量。除非你没事，按完就放嘴里，否则概率就是零。电梯里如果有病人刚待过，可能性更大。气溶胶是悬浮的。不过，这就是口罩的作用了。

是啊，所以我一进电梯就用手捂住口罩还尽量屏住呼吸，好在我住的楼层不高

咦，怎么Dayday-up变成东宝哥了，一个人吗？

 

[Dayday-up]

咦，怎么Dayday-up变成东宝哥了，一个人吗？

管理员制造的冤假错案，正在申诉

 

[iou2007]

关于法律方面：

物业给你开罚单，必然是by law里有访客连带责任。你买了公寓，就等同于认同了公寓的by law。这相当于一种事实上的合同关系。要知道condo属于一种共管物业，物业管理委员会相当于业主共同推举。你要挑战的唯一办法，只有进入业主委员会，推翻by law 条款。否则，那么开罚单是合理的。

你想告物业是不可以的。你可以抗辩，但是你没办法做原告啊。民法上，你是责任方，是被告。只有物业决定告不告你，你没法反告。

从事情的角度，你很明显有错。用脚按电梯，而且被人录像，实锤。

最后，你没法请律师。因为200块钱接近小额法庭最低限额，快连小额法庭都上不了。别说请律师了。律师根本不可能搭理你。有哪个律师会打200块的官司吗。写封律师信都的500。

最后，加拿大打官司必须以实际损害为诉讼理由。所以，没戏。乖乖交钱吧。要么卖房子。不过，你欠了物业钱，估计房子卖不了。

 

[iou2007]

有一种情况下，你可以反告。

你挂牌卖房，收到offer，但是欠了200，房子卖不到。这样你就有实际损失了。

你可以请律师，控告物业给你开不合理的罚单，导致你卖房失败，损失10万。

你要做原告，前提的是你受到了损害。

当然，这只是理论上的情节，现实中你是搞不赢的。第一，物业给你开的罚单合理。物业并无错，第二，你因为拒绝交200而卖房损失10万，在法律上也站不住脚。

 

[yuandongbin]

关于法律方面：

物业给你开罚单，必然是by law里有访客连带责任。你买了公寓，就等同于认同了公寓的by law。这相当于一种事实上的合同关系。要知道condo属于一种共管物业，物业管理委员会相当于业主共同推举。你要挑战的唯一办法，只有进入业主委员会，推翻by law 条款。否则，那么开罚单是合理的。

你想告物业是不可以的。你可以抗辩，但是你没办法做原告啊。民法上，你是责任方，是被告。只有物业决定告不告你，你没法反告。

从事情的角度，你很明显有错。用脚按电梯，而且被人录像，实锤。

最后，你没法请律师。因为200块钱接近小额法庭最低限额，快连小额法庭都上不了。别说请律师了。律师根本不可能搭理你。有哪个律师会打200块的官司吗。写封律师信都的500。

最后，加拿大打官司必须以实际损害为诉讼理由。所以，没戏。乖乖交钱吧。要么卖房子。不过，你欠了物业钱，估计房子卖不了。

好的，谢谢告知，明白了，原本我想告的并不是要告脚按电梯的事情，是因为物业一直给我发催款信，我不清楚我姐她既然选择了跟物业召开业主听证会，那这个案子应该属于受理中吧。发信息给物业，物业态度也不太好，有点生气吧，现在想想都是脑袋一热

 

[农夫A]

首先楼主公共意识太差了，用脚去按，有点恶劣，不能接受。

认罚吧，请律师？ 十个200都不够，还不一定能赢。

 

[格林尼治时间]

基本上大家都认可200元该罚的，只是奇怪物业是怎么认证访客连带责任的，比如送外卖的要不要住客负责呢？

 

[eleclan]

基本上大家都认可200元该罚的，只是奇怪物业是怎么认证访客连带责任的，比如送外卖的要不要住客负责呢？

邻居举报的，知道是亲属关系常来

 

[wangsanjiu]

可以辩论,不过每栋大厦基本都有bylaw,一般都有访客违反规定或租客违反规定业主罚款的说明。bylaw是大厦业主委员会定的,对各种违规行为比如乱扔垃圾,噪音扰民等罚款,这个没什么可挑战的,除非大厦业主开大会一人一票多数要求改规定。
BC 有个strata property act 里面有:

Division 3 — Enforcing the Bylaws and Rules

Enforcement options
129 (1)To enforce a bylaw or rule the strata corporation may do one or more of the following:

(a)impose a fine under section 130;

(b)remedy a contravention under section 133;

(c)deny access to a recreational facility under section 134.

(2)Before enforcing a bylaw or rule the strata corporation may give a person a warning or may give the person time to comply with the bylaw or rule.

Fines
130 (1)The strata corporation may fine an owner if a bylaw or rule is contravened by

(a)the owner,

(b)a person who is visiting the owner or was admitted to the premises by the owner for social, business or family reasons or any other reason, or

(c)an occupant, if the strata lot is not rented by the owner to a tenant.

(2)The strata corporation may fine a tenant if a bylaw or rule is contravened by

(a)the tenant,

(b)a person who is visiting the tenant or was admitted to the premises by the tenant for social, business or family reasons or any other reason, or

(c)an occupant, if the strata lot is not sublet by the tenant to a subtenant.

你错了,公认的物权法学基本原则之一,就是共有权人可以挑战多数共有权人的决议,这在每国的物权法里都有相应规定.举例来说,如果物业委员会做出决议,不允许你使用你的房子,或者再夸张一点,多数人决议把你的房子没收\分掉.你肯定是可以挑战的.

再次,业主委员会的决议性质是规约,在位阶上是非常低的,你可以理解为合同或类似中国的村规民约,这类约定的基本原则之一,就是不能违反上位法,否则无效,举例说,如果市政法里规定不许封闭阳台,业主委员会决议每户必需封闭阳台,而且以你没有封闭为由对你进行罚款,你完全可以以物业委员会决定违法为由挑战.这种就类似有人以某某法违宪为由要求确认法律无效.法律都可以被判定为无效,效力比法律低太多太多的业委会决定不可以?

再以你举的噪音扰民为例,如果物业委员会以此为由罚你,你完全可以挑战:什么叫噪音,以多少分贝为区分?谁来测定?测定的机器设备符合标准吗?等等,你可以理解为与交警测速或酒驾一样,都是可以挑战的.

 

[sungordon2013]

这个完全是你姐的问题 这个钱交了是应该的 有任何必要去申诉吗 不要用脚去按电梯和在公共厕所蹲在马桶盖上方便是同样的常识好吧 居然说没有标识说不能用脚按电梯 街上还没有标识说不能开枪杀人呢 听着就有气 把不是当理说

 

[Hongyi Liu]

最近遇到真的挺郁闷的，我刚来加拿大不久，很多都不懂，所以来问一下大家的看法。事情是这样的。我住在Burnby metrotown和丽晶中间的一栋公寓，是一个买东西的好地方。我姐一个人带两个小孩住Abbotsford，每隔一两个月会来我家一趟，把她孩子放我这让我照顾，她下楼去买东西。事情发生在今年的4月份，我姐买完东西回来的时候因为担心疫情就用脚尖按了电梯关门键，然后我就收到了一张物业的￥200的bylaw fine income指控用脚破坏电梯。我是觉得出国在外多一事不如少一事就去把钱交了，也跟我姐说了这事。但我姐就炸毛了，就觉得这个跟我有啥关系，我又没做错什么，凭什么让我付钱，让我把钱拿回来，要付也应该是我姐自己付。她也跟物业去解释了，当时她手上拿的东西，也害怕直接接触，电梯上也没有任何sign告诉visitor不能用脚尖按电梯。但物业认为你如果怕直接接触也可以用手抽按电梯。最后物业给我姐安排了物业的听证会，暂时不用付款，但因为疫情原因物业的听证会没法召开。现在只能等待，以为事情这样暂时过去了。结果每一个月都能收到一张催款单，上面21日内让我交200刀，不然会产生late fee（图片如下），每次收到这信件都感觉特糟心，影响一天的心情，直到今天已经收到第4份了。前两天我受不了就发邮件给物业，结果物业告诉我他们一切行为都是合法的。现在真的就一口气闷在胸口，如果能花点钱能有把握把物业告成功，我真想请个律师。如果没戏我就准备把钱给交了，太烦人了。老移民给点建议


已经付完款了，谢谢大家了

交钱买教训了。 用手肘或膝盖去按，可能还OK

 

[no-nickname]

实话说，这个真有点把“闹了就有好果子吃”的习惯思维带来了。

最讨厌那些因为自己嫌厕所冲水把手、门把手、电梯按钮...脏，所以用脚代替手的人。什么因为手上拿东西这些都是后来狡辩想出来的借口。作为成年人，这样都意识不到自己行为是错的，还要抗辩...无法理解这思维。是想让这个公寓里更多人知道自己的行为多么丢人吗？

 

[JIGU]

你错了,公认的物权法学基本原则之一,就是共有权人可以挑战多数共有权人的决议,这在每国的物权法里都有相应规定.举例来说,如果物业委员会做出决议,不允许你使用你的房子,或者再夸张一点,多数人决议把你的房子没收\分掉.你肯定是可以挑战的.

再次,业主委员会的决议性质是规约,在位阶上是非常低的,你可以理解为合同或类似中国的村规民约,这类约定的基本原则之一,就是不能违反上位法,否则无效,举例说,如果市政法里规定不许封闭阳台,业主委员会决议每户必需封闭阳台,而且以你没有封闭为由对你进行罚款,你完全可以以物业委员会决定违法为由挑战.这种就类似有人以某某法违宪为由要求确认法律无效.法律都可以被判定为无效,效力比法律低太多太多的业委会决定不可以?

再以你举的噪音扰民为例,如果物业委员会以此为由罚你,你完全可以挑战:什么叫噪音,以多少分贝为区分?谁来测定?测定的机器设备符合标准吗?等等,你可以理解为与交警测速或酒驾一样,都是可以挑战的.

政府规定,国家法律都可以挑战,比如认为房屋海外买家稅违反宪法,有个中国留学生请了律师花了钱但是输了。另外公寓罚款或管理费未交无法卖出。

 

[JIGU]

基本上大家都认可200元该罚的，只是奇怪物业是怎么认证访客连带责任的，比如送外卖的要不要住客负责呢？

如果无人交罚单就是业主交。BC有strata property act:

Fines
130 (1)The strata corporation may fine an owner if a bylaw or rule is contravened by

(a)the owner,

(b)a person who is visiting the owner or was admitted to the premises by the owner for social, business or family reasons or any other reason, or

(c)an occupant, if the strata lot is not rented by the owner to a tenant.

 

[格林尼治时间]

如果无人交罚单就是业主交。BC有strata property act:

Fines
130 (1)The strata corporation may fine an owner if a bylaw or rule is contravened by

(a)the owner,

(b)a person who is visiting the owner or was admitted to the premises by the owner for social, business or family reasons or any other reason, or

(c)an occupant, if the strata lot is not rented by the owner to a tenant.

谢谢，亲属访问负责可以理解，如果是外卖这种损坏电梯了怎么办？甚至说外卖搞错地址了，和业主压根没有关系的，只是不懂询问一下

 

[JIGU]

谢谢，亲属访问负责可以理解，如果是外卖这种损坏电梯了怎么办？甚至说外卖搞错地址了，和业主压根没有关系的，只是不懂询问一下

外卖属第二种情况,现在有的大厦规定外卖不得进入大厦,居民去大门外取货。高层公寓大厦要刷卡的或者用enter phone,电脑上能看出哪个单位放外人进入。