大统华的做法合法吗?

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用假信用卡买是gift card而不是汽水,这不就是本质的不同吗? TNT很容易举证. 这张gift card为假信用卡所买.

另外,这张卡 在谁的手里对TNT没有区别, 他根本都没法知道持卡人是不是那个贼.

只有抓住首恶原凶, 楼主才能弥补损失.

但是使用信用卡购买卡的瞬间,持卡人购买的行为是合法的,起码是通过了信用卡中心的安全认证和金额授权,TNT才能成交这笔生意。事后卡主拒付给信用卡中心,但是信用卡中心是有一笔风险基金作为处理烂账的来保障单位会员的,不然那个单位愿意成为信用卡的单位会员?每笔的交易信用卡中心要提取大约2.5%-4%(不等)的交易额,TNT保证可以从卡中心收到这笔钱的,只是需要一段?嗦的时间,但是TNT首先作废卡来保障自己,TNT应与购物卡持有人说明详情冻结而不是立即作废。

购买汽水只是举例而已,对于购买的行为都是一样的。
:wdb21:
 
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我觉得你不应该承担损失。大统华和假信用卡成交是他的责任,信用卡公司不会给他这笔钱,这在很多商店遇到这种问题的时候都是这样处理的。也就是说大统华把这个损失转嫁到你的身上。可是他没有权力判断你是否就是用假信用卡的人。所以,你要报警,把事实陈述清楚,并提供证据(和你联系的卖卡人),让警方为你作证,证明你是受害人,并要求讨回你的卡,因为你不应该承担不是你的过错造成的损失。但是如果大统华耍赖,我想也没办法,毕竟请律师太贵了,不值得,这种小事件也没有法律援助。

赞同这位的观点,无记名购物卡任何人都可以持有来购物的。
:wdb10:
 
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只是自己气不过抱怨, 会真的找律师?
为了占小便宜而从陌生人手上购卡,我不怎么相信你真的会花钱去找律师。

开庭通知大家去旁听啊!
从陌生人手里买卡有什么错?只要不违法,不损人利己。便宜买卡有什么错。至于我是否花钱请律师,是我个人的事情,没有让你相信的必要!
 
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我想你完全误会了我的意思. 首先, 我从来没有说你是没有诚信的人, 不知你的推理从何而来. 其次, 我说"警察要你协助调查", 意思是让警察帮你找卖卡人. 这比你告T&T最后可能牵涉到警方的结果要直接的多. 第三, 我奉劝你一句, 如果你没有足够的证据证明T&T侵犯了你的权益, 最好不要打官司, 在加拿大打官司, 费时费力, 当然你有钱有闲那另当别论. 最后, 我希望你理解我想帮你的. 但是我真的感觉到"好心被当成了驴肝废"的悲哀.

另外, 据我所知, 在北美的法律是假定被告人是有罪的, 如果被告认为自己无罪, 这和中国的法律还是不一样的.
大统华没收了我的卡并留下签字,这不是证据吗?另外我在这里发帖 不是希望大家来帮我的。我有能力解决这个问题。我只是想 通过大家的评论,来提高我们自身对法律和道德的认识。
 
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是啊,,,要是我就算了,,老话叫啥 “吃一。。。。涨一。。。。”来着,,是吧,,
如果遇到不公正的待遇(至少自己认为是这样的)都象你说的“算了”。这样我们永远别人欺负,并看不起。同时因为你没有维护公平(即使是你自己的公平)。你是可怜的且不值得同情的。
 
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huangtaiji

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如果遇到不公正的待遇(至少自己认为是这样的)都象你说的“算了”。这样我们永远别人欺负,并看不起。同时因为你没有维护公平(即使是你自己的公平)。你是可怜的且不值得同情的。
哦。。。。无语了 。。。。
 
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楼主,有可能我们是上了同一个人的当,我们两个人可以共同举报出售购物卡的人,可以共同和大统华讨个说法,幸运的是,我看到楼主发的贴,可以在大统华调查阶段就能了解一些情况,看到此帖,请把您的电话发到我的信箱中:有些证据我已经发现。
我的信箱:在悄悄话中。
 
最后编辑: 2008-05-20

小雷音

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说说我的看法:

大统华与持他人信用卡者成交,所以承担这个损失,因为信用卡公司不会付他这个钱。但这个错误已经被他发现了,难道他还要让你继续将卡里的钱花完吗?因为卡在你手上,而你提供不了你购卡的证明,因为从头到尾楼主都没有谈这个问题,只说成交的是个华人,而不提他有留手机或网上其他联系方式。

作为大统华,如果他发现盗买的卡,而你又不能提供买卡的证据,只说是二手买的,他为什么不能认为是你买的。正是因为他同样也没有证据认为是你盗买的,所以他说不追究这个事,只是将卡收回。

刚时说磁条坏也不是骗你,有问题的卡他们发现肯定将条形码号在系统里删掉另作记录了,所以收银员刷不了,就认为可能是磁条坏了也有可能,但后来一查发现是赃卡所以没收到。而且他提供了签字复印件就是证明收回卡,并没有什么不对。

关于官司,律师就不要想了,很贵的。可以自己打小额那种官司,到他的网站上下载一个表,填完,然后送一份到小额法庭,一份给大统华。在递法庭前要花几十块查大统华的BUSINESS SEARCH的内容,虽然内容你自己也能查,但必须有那个收费服务给你的传真件交上去才能告人家。
 
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huangtaiji

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这几天正好研究了一下这里的相关法律。。。如果你知道对方卖的东西是偷来的 (或者不法的),你还要买,,就是违法。。。。
 
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你说和大统华打官司?它也没做错什么呀,应该是惯例吧。
我觉得你不应该受到嘲笑和指责,但应该由你来承担网上购物的风险。
你实在气不过,或者是坚持自己的利益不受损害,应该报警,把网上卖卡给你的人的手机向警察举报。

在法律上确实有保护善意第三人的规定,也就是说楼主是在不知情的情况下购买的gift卡,也算是善意第三人。我记得前两天就有这么个案子。

赃物没收也是对的。以前我在英国有个同学买了偷来的自行车,就被失主发现并叫来了警察,不但自行车没收,他也被抓去问话还要学校担保。

楼主真的找律师的话,能不能提供点专业意见
 
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我想,如果大统华从法律层面上讲,没有过错的话,不应当承担损失,无论对信用卡公司还是对我个人。如果有过错的话,应该勇于承担责任。但首先一点可以肯定,出现这种情况,首要负责的应该是信用卡盗用者。但如果除了信用卡盗用者外的我们几方如果不出过错的话,这种事情根本不会发生。

大统华不见得没有过错,如果信用卡是盗用的,现场负责收银的员工应该查看签名,收银员在怀疑的情况下有权查看使用信用可的人的身份证明,如果收银员没有看出签名有问题,那么损失应该由商家承担。当然商家可以让盗用的人赔偿。

如果信用卡是有密码的,那么损失应该由信用卡所有人承担,具体要看他们的信用卡协议。
 
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刚看了下另外GIFT卡的TERMS AND CONDITIONS, 有提到: Gift cards may not be resold. Gift cards purchased through any unauthorized resellers, e-Bay or other internet auction sites are not guaranteed by the company. (GIFT卡不能再次出售...)
(http://www.rei.com/rei/giftcards/terms.html)

关键是T&T对卡是如何规定的. 如果T&T也有以上的条款, 即使你从T&T拿回卡, 它也不会承认. 因此你另外的150元不能在他们那里消费. 它从信用卡公司收200元, 而GIFT卡上只用了20元, 赚不少.

建议找卖给你卡的人, 看看能不能从他那里拿回钱. 最好向警方报警. 他们对假造信用卡犯罪查的挺严的.

要看这个terms and condition写在哪里,是否明显。即便如此,商家也不能完全免责。
 
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TNT无法从信用卡公司收到这笔款,所以连带作废你的卡并不给你用。

这是两个不同的行为:
1、TNT卖出卡,刷卡成功成交后,这个商业行为就结束了。TNT自己与贼成交,TNT应该承担使用信用卡的商业风险。
2、你自由买卖到卡并使用是合法的。只要卡是TNT发出并非伪造,TNT就应该接受使用,你没错的。但是如何证明你买入这张卡?或者找个证人。建议你买卖二手的卡最好是要对方写张字句。我有个朋友买二手家具,都要对方写的。

TNT只是耍赖迁怒与你,TNT无权作废卡的,试想要是贼人买了汽水再卖给你,你喝掉了,难道TNT要你再吐出来?加拿大的法律体系与中国不同,这里的法律会保障你这个消费者的。

中国的法律也保护消费者。只不过大多数人不懂的利用法律保护自己的利益。却要埋怨法律,不知道这算什么?

说一个我自己的例子吧。我之前信用卡分期付款买了一张美容卡,该美容公司是香港的上市公司,现代美容的王府井店。美容卡一次都还没有用就收到加拿大大使馆的通知,因此我要求退卡。因为买卡之前我强调了自己有可能要出国,可能要退卡。他们答应到时会帮我解决。但是等我真正要求退卡的时候,他们却说没有这个规矩。

经济法(经济法作为一门学科实在不合逻辑,明明是商业法,谁能给经济运行立法呢),应该说合同法规定,合同订立时应该有关于合同撤销的条款,如果一方毁约,只要赔偿毁约对对方造成的损失就可以了。在无法说通的情况下我找了律师,律师声明我绝对可以把钱拿回来,但最好先找消协帮助调节。

最令人气愤的是96315的小姐们还不懂法还没有职业道德,将好像跟你吵架似得数落你。96315是消协热线,负责接我电话以及后来接我投诉消协电话的小姐个个都是吵架的态势,还奚落我,您先违约,您还投诉别人呢?

最后我通过王府井的工商管理办公室与美容公司达成协议,给他们1%的信用卡手续费,退回其他的钱,并取消分期付款条约。其实我知道这笔手续费银行会退还给他们,他们一点损失也没有,但是我也不想在浪费时间。

所以我想说,如果你坚信自己是个正直的人,但感觉遇到的情况有悖公平,就应该寻求法律的帮助,这是我在英国上法律课时的感觉。因为英国有case law,通过一个个案例,我有这种强烈的感觉。法律也是人制定的,维护的是公平。但是你也要是clean的。equity law中规定,即使你知道对方先违约,也不能违约处理,否则法律不会维护你的利益。

希望大家不要奚落别人,因为你奚落的是你自己。总有你不了解的知识和道理。权利,地位,经验都有可能让你过度自我膨胀。希望与大家共勉
 
最后编辑: 2009-08-04
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说说我的看法:

大统华与持他人信用卡者成交,所以承担这个损失,因为信用卡公司不会付他这个钱。但这个错误已经被他发现了,难道他还要让你继续将卡里的钱花完吗?因为卡在你手上,而你提供不了你购卡的证明,因为从头到尾楼主都没有谈这个问题,只说成交的是个华人,而不提他有留手机或网上其他联系方式。

作为大统华,如果他发现盗买的卡,而你又不能提供买卡的证据,只说是二手买的,他为什么不能认为是你买的。正是因为他同样也没有证据认为是你盗买的,所以他说不追究这个事,只是将卡收回。

刚时说磁条坏也不是骗你,有问题的卡他们发现肯定将条形码号在系统里删掉另作记录了,所以收银员刷不了,就认为可能是磁条坏了也有可能,但后来一查发现是赃卡所以没收到。而且他提供了签字复印件就是证明收回卡,并没有什么不对。

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在中国也有类似的规定,小额的比较简单的案件可以通过这种程序提交法院审理,当然也要交一个大约1%的费用。 仅希望大家知晓。
 

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