- 主题发起人 jenniferlee
- 发布时间 2008-06-18
回复: 投资移民的移民理由
本来不想回这个帖子,毕竟俺们是希望在这里讨论,而非争执,甚至吵架.
在家园里学到了:看帖回帖,是为对他人的尊重,所以还是回一帖以示尊重吧.
在神的眼里,世人皆是罪人.
幸运的是,俺是凡人,所以,在俺的眼里,每一个人都有他/她的长处,都值得俺学习.每一个人的身上都有闪光点,因而都会在合适的时机放出他/她的光芒.
总体而言,绝大多数的人都是善良的.如果社会环境能够好一些,那么人性中的真善美就会释放地更多一些,也因而,整个社会就会更加和谐和趋于理想.
俺知道嫩是个理财高手,对于这个话题俺也非常感兴趣,容俺先把自己的自留地打理好了,再去登门请教.
本来不想回这个帖子,毕竟俺们是希望在这里讨论,而非争执,甚至吵架.
在家园里学到了:看帖回帖,是为对他人的尊重,所以还是回一帖以示尊重吧.
在神的眼里,世人皆是罪人.
幸运的是,俺是凡人,所以,在俺的眼里,每一个人都有他/她的长处,都值得俺学习.每一个人的身上都有闪光点,因而都会在合适的时机放出他/她的光芒.
总体而言,绝大多数的人都是善良的.如果社会环境能够好一些,那么人性中的真善美就会释放地更多一些,也因而,整个社会就会更加和谐和趋于理想.
俺知道嫩是个理财高手,对于这个话题俺也非常感兴趣,容俺先把自己的自留地打理好了,再去登门请教.
俺遵命,接着忽(悠?)
回复: 投资移民的移民理由
一直没有提到加拿大的环境,是因为当年俺去时,正值隆冬腊月.第一眼的印象,就如同北京冬天似的满目衰败.记得落地的当天,俺们去蒙特利尔的修女岛参观.当时什么感觉也没有,以为就是一片普通民宅.现在才知道,那是蒙城的高级住宅区之一.在那里逛了近一个小时,连一只生物都没有看见,那叫一个清净!
到了多伦多,方显现出大城市的风貌.但是,那里没有夜生活,商场打烊很早,冬天日短,下午五点多路上就少见行人了.当时不知道多城的地铁相当发达,也许下班的人流都穿梭在地下也未可知.
冬天的尼亚加拉大瀑布实在令人沮丧,与球幕电影上看到的反差太大,那气势磅礴的天下第一瀑(?)幻化成了一面冰墙,静止地挂在不算高的岩壁上.
及至温哥华,一副迥然不同的景象.气温大约在零上几度,但是,烟雨蒙蒙,不见明媚的阳光.
当然,加拿大的绿地面积是俺们的N倍,并且到处都是参天的大树,建筑密度很低,能够想见是个宜居之地.春暖花开时分,那种美景,令人憧憬.
相较于俺们居住的水泥森林,相较于俺们每天被动吸入的各种有害气体而言,加拿大要宜居得多.
MAYBE,这也是俺移民的理由.
一直没有提到加拿大的环境,是因为当年俺去时,正值隆冬腊月.第一眼的印象,就如同北京冬天似的满目衰败.记得落地的当天,俺们去蒙特利尔的修女岛参观.当时什么感觉也没有,以为就是一片普通民宅.现在才知道,那是蒙城的高级住宅区之一.在那里逛了近一个小时,连一只生物都没有看见,那叫一个清净!
到了多伦多,方显现出大城市的风貌.但是,那里没有夜生活,商场打烊很早,冬天日短,下午五点多路上就少见行人了.当时不知道多城的地铁相当发达,也许下班的人流都穿梭在地下也未可知.
冬天的尼亚加拉大瀑布实在令人沮丧,与球幕电影上看到的反差太大,那气势磅礴的天下第一瀑(?)幻化成了一面冰墙,静止地挂在不算高的岩壁上.
及至温哥华,一副迥然不同的景象.气温大约在零上几度,但是,烟雨蒙蒙,不见明媚的阳光.
当然,加拿大的绿地面积是俺们的N倍,并且到处都是参天的大树,建筑密度很低,能够想见是个宜居之地.春暖花开时分,那种美景,令人憧憬.
相较于俺们居住的水泥森林,相较于俺们每天被动吸入的各种有害气体而言,加拿大要宜居得多.
MAYBE,这也是俺移民的理由.
最后编辑: 2008-06-24
回复: 投资移民的移民理由
呵呵，本想进来看看投资移民的理由，结果变成了移民的理由。
本来就是讨论，我来说说自己的看法：孩子的教育本来就是一个长期的过程，移民好，还是不好，要等孩子成人回头看。从这点上看，希望过2，30年能看到楼主孩子的情况。
说到国内的教育，看到楼主自己的想法，我有一感觉，不是国内教育的问题，是楼主自己给自己加的压力太大了。没看见么，楼主这里那里算计什么样学校好，要把孩子送进去。是教育逼你的么？是你自己在逼自己。
何况，孩子的适应能力是怎么得来的？天生的？长大后自然得来的？必然是学习来的。学习，我们都经历过最少15年以上，真正学到东西的，谁能很快乐？看似快乐学习，实际上是放任自流，培养出来的只能是懦弱的绵羊。不论在哪个社会，孩子必须要有生存下去的本领，学校就是他接触的第一个社会。这个社会里，不仅要学习到文化知识，而且，很重要的是社会知识。和现实环境比，这个小小的社会无比单纯，对里面的小成员的压力就是要好好学习，掌握扎实的理论知识，这个要求对谁有好处？对你的孩子会造成伤害吗？在这么单纯的社会里你都觉得要去找世外桃源去逃避，我觉得太没必要了。国内教育我觉得就是在培养一个个能够适应竞争的小狼，其中的佼佼者就是露出小小尖牙的小狼。国内学校里出来的优秀学生，在后来的社会竞争中少有不适应的。
我老婆就是老师，她找家长谈话，让家长共同来教育孩子，那是贵家长的孩子现在跟不上进度的委婉说法，你家长大可以冠冕堂皇一句：孩子的文化教育我出了钱的，你必须教好，那是你的职责。呵呵。每次我看见这样的言论都哭笑不得。还是老师家长共同找出孩子跟不上进度的原因（好多情况下，家长都不知道孩子在早恋，老师干预肯定不合适，家长来处理比较好）。不论在什么国家，老师发现问题肯定是要和家长谈的，不要国内的找你，你就觉得国内老师失职；国外的找你，你就洗耳恭听。
个人看法，教育谁好谁坏，见仁见智，但最终的结果肯定是一样的，就是培养出一个成功者。
学习，一句话：态度。如果孩子总觉得，是你要我学（这个你，可以是家长，可以是学校，老师或社会），怎么也不可能学好，不管是在国内还是国外；如果孩子觉得，我要学，恭喜，什么地方他都能成为强者。
呵呵，本想进来看看投资移民的理由，结果变成了移民的理由。
本来就是讨论，我来说说自己的看法：孩子的教育本来就是一个长期的过程，移民好，还是不好，要等孩子成人回头看。从这点上看，希望过2，30年能看到楼主孩子的情况。
说到国内的教育，看到楼主自己的想法，我有一感觉，不是国内教育的问题，是楼主自己给自己加的压力太大了。没看见么，楼主这里那里算计什么样学校好，要把孩子送进去。是教育逼你的么？是你自己在逼自己。
何况，孩子的适应能力是怎么得来的？天生的？长大后自然得来的？必然是学习来的。学习，我们都经历过最少15年以上，真正学到东西的，谁能很快乐？看似快乐学习，实际上是放任自流，培养出来的只能是懦弱的绵羊。不论在哪个社会，孩子必须要有生存下去的本领，学校就是他接触的第一个社会。这个社会里，不仅要学习到文化知识，而且，很重要的是社会知识。和现实环境比，这个小小的社会无比单纯，对里面的小成员的压力就是要好好学习，掌握扎实的理论知识，这个要求对谁有好处？对你的孩子会造成伤害吗？在这么单纯的社会里你都觉得要去找世外桃源去逃避，我觉得太没必要了。国内教育我觉得就是在培养一个个能够适应竞争的小狼，其中的佼佼者就是露出小小尖牙的小狼。国内学校里出来的优秀学生，在后来的社会竞争中少有不适应的。
我老婆就是老师，她找家长谈话，让家长共同来教育孩子，那是贵家长的孩子现在跟不上进度的委婉说法，你家长大可以冠冕堂皇一句：孩子的文化教育我出了钱的，你必须教好，那是你的职责。呵呵。每次我看见这样的言论都哭笑不得。还是老师家长共同找出孩子跟不上进度的原因（好多情况下，家长都不知道孩子在早恋，老师干预肯定不合适，家长来处理比较好）。不论在什么国家，老师发现问题肯定是要和家长谈的，不要国内的找你，你就觉得国内老师失职；国外的找你，你就洗耳恭听。
个人看法，教育谁好谁坏，见仁见智，但最终的结果肯定是一样的，就是培养出一个成功者。
学习，一句话：态度。如果孩子总觉得，是你要我学（这个你，可以是家长，可以是学校，老师或社会），怎么也不可能学好，不管是在国内还是国外；如果孩子觉得，我要学，恭喜，什么地方他都能成为强者。
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想谈谈关于无心睡眠的关于孩子教育的看法, 交流交流哈.
首先LZ也好, 其他家长也好, 偶不认为他们是在逃避.
我们都经历过所谓类似小升初的阶段, 相信有很多家长正是在这个滚滚洪流中反思我们的教育方向是否正确. 然生活在这个社会就只能接受这个社会的游戏规则. 如果我们对教育方向有不同意见, 唯一的出路就是远离这个氛围.
(ZT) 从教育的思维和理念来看, 加拿大与中国有所不同。加拿大是小孩子的天堂。总的来说, 这里的孩子上学没有国内那么苦。我个人认为, 这里的教育理念更符合孩子成长的规律, 更人性化。 比如说, 中国的孩子从小学到高中一直是处于一种学习的竞争, 考试的压力, 到了大学反而过得很轻松容易（相对于高中阶段的高考准备过程而言）。也就是说，当孩子成年之前, 应该享受童年，青少年时期的乐趣的时候, 他们却没有了乐趣, 为学习所累, 为考试所苦。 而当他们步入了成人期, 应该学会承担责任的时候, 他们反而没有了压力; 有更多的精力和时间,有机会在大学校园里继续依赖父母，享受青春，谈情说爱, 缺乏责任感。
在加拿大, 儿童少年期很放松, 很享受, 可是到了高中期间, 他们要求完成一定数量做义工的时间, 不少学生开始暑期打工或课余打工（政府有专门的部门和网站帮忙或指导找工）, 高中期间开设专门课程, 规划设计自己的职业方向。大学里也有专门的职业规划指导中心, 帮助指导学生选专业,设计职业方向, 为今后的就业做准备。加拿大的孩子, 到了高中, 大学阶段成人后，要对自己承受更大的责任, 而不再是享受或依赖父母了。
我在前面的帖子里也谈到关于国内的基础教育.
国内的基础教育扎实是肯定的. 但国内教育最大的问题是整齐划一, 非常束缚个性发展. 培养出的是无数的合格产品.
所以国内孩子考试的本领都很强, 那么变态的奥数题真是叹为观止. 又比如考TOFEL或鸭思, 中国孩子的英语水平不高但考分不低, 因为他们特别擅长做选择题.
但为什么这么扎实的基础却很少出真正的国际水平的精英?
根本这种教育的方向就有很大问题.
我一直对这种教育方式反感. 所以在对待孩子教育的问题上被老师指为不负责任. 我只能心里不以为然口头推说太忙打哈哈.
越来越认同那句话"中国的精英来自那些没有被中国教育体制彻底摧毁的部分"
中国的孩子让他们去证明某个论点可能很强, 一步一步的逻辑推理无懈可击.
但如果让他们开创论点就相对能力弱了. 他们缺少这种平地而起的勇气和思维.
想谈谈关于无心睡眠的关于孩子教育的看法, 交流交流哈.
首先LZ也好, 其他家长也好, 偶不认为他们是在逃避.
我们都经历过所谓类似小升初的阶段, 相信有很多家长正是在这个滚滚洪流中反思我们的教育方向是否正确. 然生活在这个社会就只能接受这个社会的游戏规则. 如果我们对教育方向有不同意见, 唯一的出路就是远离这个氛围.
(ZT) 从教育的思维和理念来看, 加拿大与中国有所不同。加拿大是小孩子的天堂。总的来说, 这里的孩子上学没有国内那么苦。我个人认为, 这里的教育理念更符合孩子成长的规律, 更人性化。 比如说, 中国的孩子从小学到高中一直是处于一种学习的竞争, 考试的压力, 到了大学反而过得很轻松容易（相对于高中阶段的高考准备过程而言）。也就是说，当孩子成年之前, 应该享受童年，青少年时期的乐趣的时候, 他们却没有了乐趣, 为学习所累, 为考试所苦。 而当他们步入了成人期, 应该学会承担责任的时候, 他们反而没有了压力; 有更多的精力和时间,有机会在大学校园里继续依赖父母，享受青春，谈情说爱, 缺乏责任感。
在加拿大, 儿童少年期很放松, 很享受, 可是到了高中期间, 他们要求完成一定数量做义工的时间, 不少学生开始暑期打工或课余打工（政府有专门的部门和网站帮忙或指导找工）, 高中期间开设专门课程, 规划设计自己的职业方向。大学里也有专门的职业规划指导中心, 帮助指导学生选专业,设计职业方向, 为今后的就业做准备。加拿大的孩子, 到了高中, 大学阶段成人后，要对自己承受更大的责任, 而不再是享受或依赖父母了。
我在前面的帖子里也谈到关于国内的基础教育.
国内的基础教育扎实是肯定的. 但国内教育最大的问题是整齐划一, 非常束缚个性发展. 培养出的是无数的合格产品.
所以国内孩子考试的本领都很强, 那么变态的奥数题真是叹为观止. 又比如考TOFEL或鸭思, 中国孩子的英语水平不高但考分不低, 因为他们特别擅长做选择题.
但为什么这么扎实的基础却很少出真正的国际水平的精英?
根本这种教育的方向就有很大问题.
我一直对这种教育方式反感. 所以在对待孩子教育的问题上被老师指为不负责任. 我只能心里不以为然口头推说太忙打哈哈.
越来越认同那句话"中国的精英来自那些没有被中国教育体制彻底摧毁的部分"
中国的孩子让他们去证明某个论点可能很强, 一步一步的逻辑推理无懈可击.
但如果让他们开创论点就相对能力弱了. 他们缺少这种平地而起的勇气和思维.
回复: 投资移民的移民理由
也想与无心睡眠一起讨论讨论。
[说到国内的教育，看到楼主自己的想法，我有一感觉，不是国内教育的问题，是楼主自己给自己加的压力太大了。没看见么，楼主这里那里算计什么样学校好，要把孩子送进去。是教育逼你的么？是你自己在逼自己]---摘自无心睡眠帖
俺觉得您这话说得一点儿都不错。因为俺是凡人一个，所以不能免俗。既然生在这个环境中，就只能逼着自己去适应它，尽管对它腹诽不断。
大环境使然，并不是哪个个人或哪个学校一己之为。俺也曾经是个误人子弟的老师（俺在大学里曾任教两年），但俺并不觉得是俺个人的责任，这是社会的责任，是教育体制的责任。
[学习，我们都经历过最少15年以上，真正学到东西的，谁能很快乐？看似快乐学习，实际上是放任自流，培养出来的只能是懦弱的绵羊。]---摘自无心睡眠帖
这话俺不能苟同。许多人自学习中感受到了非常多的快乐，他们并不视学习为畏途。俺现在在学习法语，有些家人和朋友就不能理解，觉得年龄一大把了还学那干吗。可是俺却很乐在其中，因为虽然法语不好学，但俺很享受学习的过程和学习的成果。
问题是，现在国内的孩子中，有多少人感觉快乐，以至于他们会把学习当作终身想要做的的事情来做？在俺们这个知识爆炸的时代，指望仅仅依靠15年的学习就能受用一生的想法根本不切实际。
快乐学习并不等同于放任自流。俺前面所举的例子中已经说明，国外对孩子从小进行的研究式教学方法，结合了书本知识的学习和社会实践的应用。通过这样的学习，孩子能将所学知识灵活地运用于实际工作和生活中，不是比死背硬记强多了吗？
[国内教育我觉得就是在培养一个个能够适应竞争的小狼，其中的佼佼者就是露出小小尖牙的小狼。国内学校里出来的优秀学生，在后来的社会竞争中少有不适应的。]---摘自无心睡眠帖
这句话俺也无法苟同。从统计学的角度来说，国内名牌学校出来的学生大多能找到一份工作，或许还是一份不错的工作。但也就仅此而已。但是，您可以看看中国的富人榜，看看有几个人是出自名门的？俺成天近距离地与中国最高学府的博士们接触，过去对他们的一点儿敬佩早已荡然无存。也许，他们在各自的领域都还干得不错，但俺很难从他们中大多数人的身上，发现强烈的社会责任感和使命感，也因此使他们不具什么个人魅力。
相反，越是名牌大学，学生的心理疾病越严重，强迫症在名牌大学学生中或多或少普遍存在，这就是那些名牌学校的大学生们频频自杀的根本原因。*大05年的一个多月时间里，就有十起学生自杀，出走的记录。因为这些“天之骄子”自小被社会，学校，家人和自己强迫地不能出错，不许失败，所以作为凡人的他们，一旦力有不逮，就无法承受了。
俺自己也毕业于名牌大学，也顶着个M的头衔，但是当俺走出校门第一次在社会企业工作时，根本就不知道自己该干啥，该怎么干。记得当时俺的老板很委婉地让俺知道了自己对社会，对人情世故的一无所知，也让俺最终放下了臭架子,从头学起.
实际上,最让俺感触深刻的,是俺自小到大的同学中,按照世俗的眼光来看,最成功者并非拥有高学历者.俺曾经的一位老板,小学三年级时就因家贫而辍学,但他的智力水平并不低,而且通过社会大学的历练,拥有比常人高的多的胆识,财商和学习能力,所以,非常容易抓住商业机会,也因而,三十出头,就已成为千万富翁.
而俺们这些名牌学校的毕业生,却只能为他打工,为他长脸(带着俺们出去时,总是抬出俺们的学历与学校以炫耀).俺并不是有什么怨言,因为俺的确觉得自己与他相比,差距甚大,所以十分服气.只是,俺在想,这恐怕是俺们所受的教育造成的,是这种常年闭门读书,刻板记忆的训练,导致俺们只会循规蹈矩,欠缺创新精神和冒险的勇气.君不见,充斥社会的愤青们,满腹牢骚,一腔怨言,总觉得社会亏待了他们,总觉得成功的人都是犯罪分子,却从来没有反思过:究竟是什么原因,导致了自己的不成功?究竟是什么原因,使得自己不为社会承认?
名牌大学的学生们,智力水平都不低,但其中许多人的情商却不见得有多高,这是制约他们前途与发展的最重要因素之一.他们往往善于单打独斗,善于应付考试,善于自己刻苦地学习和钻研,但由于不谙人情世故,所以他们的团队精神很差,组织管理水平不高,也因此,他们在社会环境中,往往感觉不会太好.更因此,他们的成功往往只适合于在研究型的项目上体现.
以上意见,只是俺的一管之见,不免有偏颇之处.欢迎批评指正.
也想与无心睡眠一起讨论讨论。
[说到国内的教育，看到楼主自己的想法，我有一感觉，不是国内教育的问题，是楼主自己给自己加的压力太大了。没看见么，楼主这里那里算计什么样学校好，要把孩子送进去。是教育逼你的么？是你自己在逼自己]---摘自无心睡眠帖
俺觉得您这话说得一点儿都不错。因为俺是凡人一个，所以不能免俗。既然生在这个环境中，就只能逼着自己去适应它，尽管对它腹诽不断。
大环境使然，并不是哪个个人或哪个学校一己之为。俺也曾经是个误人子弟的老师（俺在大学里曾任教两年），但俺并不觉得是俺个人的责任，这是社会的责任，是教育体制的责任。
[学习，我们都经历过最少15年以上，真正学到东西的，谁能很快乐？看似快乐学习，实际上是放任自流，培养出来的只能是懦弱的绵羊。]---摘自无心睡眠帖
这话俺不能苟同。许多人自学习中感受到了非常多的快乐，他们并不视学习为畏途。俺现在在学习法语，有些家人和朋友就不能理解，觉得年龄一大把了还学那干吗。可是俺却很乐在其中，因为虽然法语不好学，但俺很享受学习的过程和学习的成果。
问题是，现在国内的孩子中，有多少人感觉快乐，以至于他们会把学习当作终身想要做的的事情来做？在俺们这个知识爆炸的时代，指望仅仅依靠15年的学习就能受用一生的想法根本不切实际。
快乐学习并不等同于放任自流。俺前面所举的例子中已经说明，国外对孩子从小进行的研究式教学方法，结合了书本知识的学习和社会实践的应用。通过这样的学习，孩子能将所学知识灵活地运用于实际工作和生活中，不是比死背硬记强多了吗？
[国内教育我觉得就是在培养一个个能够适应竞争的小狼，其中的佼佼者就是露出小小尖牙的小狼。国内学校里出来的优秀学生，在后来的社会竞争中少有不适应的。]---摘自无心睡眠帖
这句话俺也无法苟同。从统计学的角度来说，国内名牌学校出来的学生大多能找到一份工作，或许还是一份不错的工作。但也就仅此而已。但是，您可以看看中国的富人榜，看看有几个人是出自名门的？俺成天近距离地与中国最高学府的博士们接触，过去对他们的一点儿敬佩早已荡然无存。也许，他们在各自的领域都还干得不错，但俺很难从他们中大多数人的身上，发现强烈的社会责任感和使命感，也因此使他们不具什么个人魅力。
相反，越是名牌大学，学生的心理疾病越严重，强迫症在名牌大学学生中或多或少普遍存在，这就是那些名牌学校的大学生们频频自杀的根本原因。*大05年的一个多月时间里，就有十起学生自杀，出走的记录。因为这些“天之骄子”自小被社会，学校，家人和自己强迫地不能出错，不许失败，所以作为凡人的他们，一旦力有不逮，就无法承受了。
俺自己也毕业于名牌大学，也顶着个M的头衔，但是当俺走出校门第一次在社会企业工作时，根本就不知道自己该干啥，该怎么干。记得当时俺的老板很委婉地让俺知道了自己对社会，对人情世故的一无所知，也让俺最终放下了臭架子,从头学起.
实际上,最让俺感触深刻的,是俺自小到大的同学中,按照世俗的眼光来看,最成功者并非拥有高学历者.俺曾经的一位老板,小学三年级时就因家贫而辍学,但他的智力水平并不低,而且通过社会大学的历练,拥有比常人高的多的胆识,财商和学习能力,所以,非常容易抓住商业机会,也因而,三十出头,就已成为千万富翁.
而俺们这些名牌学校的毕业生,却只能为他打工,为他长脸(带着俺们出去时,总是抬出俺们的学历与学校以炫耀).俺并不是有什么怨言,因为俺的确觉得自己与他相比,差距甚大,所以十分服气.只是,俺在想,这恐怕是俺们所受的教育造成的,是这种常年闭门读书,刻板记忆的训练,导致俺们只会循规蹈矩,欠缺创新精神和冒险的勇气.君不见,充斥社会的愤青们,满腹牢骚,一腔怨言,总觉得社会亏待了他们,总觉得成功的人都是犯罪分子,却从来没有反思过:究竟是什么原因,导致了自己的不成功?究竟是什么原因,使得自己不为社会承认?
名牌大学的学生们,智力水平都不低,但其中许多人的情商却不见得有多高,这是制约他们前途与发展的最重要因素之一.他们往往善于单打独斗,善于应付考试,善于自己刻苦地学习和钻研,但由于不谙人情世故,所以他们的团队精神很差,组织管理水平不高,也因此,他们在社会环境中,往往感觉不会太好.更因此,他们的成功往往只适合于在研究型的项目上体现.
以上意见,只是俺的一管之见,不免有偏颇之处.欢迎批评指正.
最后编辑: 2008-06-24
