- 主题发起人 紫睫
- 发布时间 2010-07-04
回复: 每个人应尽的义务――再看波兰裔移民遭电击致死案杂感
行使暴力是警察的工作之一，如同任何一份职业一样，做工作的是人不是机器，人不会像机器那么精确，何况连机器也还有不精确的时候。
在电击事件上，到底要到什么程度才算“合理暴力”呢？30秒内电击2下？或者电击1下？那如果就这一下电击就死了呢？那该说一下都不可以电了，应该徒手拿下，如果3个差人徒手压住以后也死了呢？那就该说，是下手重了，依旧是滥用暴力。那下手轻重到底怎么算呢？一个人打出10拳会有10个力度，怎么算？
人死了确实是不幸，但不能用“人死为大”来压人，否则无异于悍妇街头撒泼，抓住一个理就可以把对方全盘否定。
在这个问题上，一方面警方承认了“电击枪使用不合理”，也算是平息事件的一种姿态。另一方面给最大的收获应该是对电击枪的改良，事后大批电击枪被弃用或者做降压改造，达到的效果应该是“即便重用、滥用，也不会造成伤亡”。
另外，还有警员随身携带摄像设备的方案，如同飞机上的黑匣子，警员执行暴力任务时时刻记录。
痛恨暴力是正常的，更好的监督暴力使用也是常理，只是要理性一些。
行使暴力是警察的工作之一，如同任何一份职业一样，做工作的是人不是机器，人不会像机器那么精确，何况连机器也还有不精确的时候。
在电击事件上，到底要到什么程度才算“合理暴力”呢？30秒内电击2下？或者电击1下？那如果就这一下电击就死了呢？那该说一下都不可以电了，应该徒手拿下，如果3个差人徒手压住以后也死了呢？那就该说，是下手重了，依旧是滥用暴力。那下手轻重到底怎么算呢？一个人打出10拳会有10个力度，怎么算？
人死了确实是不幸，但不能用“人死为大”来压人，否则无异于悍妇街头撒泼，抓住一个理就可以把对方全盘否定。
在这个问题上，一方面警方承认了“电击枪使用不合理”，也算是平息事件的一种姿态。另一方面给最大的收获应该是对电击枪的改良，事后大批电击枪被弃用或者做降压改造，达到的效果应该是“即便重用、滥用，也不会造成伤亡”。
另外，还有警员随身携带摄像设备的方案，如同飞机上的黑匣子，警员执行暴力任务时时刻记录。
痛恨暴力是正常的，更好的监督暴力使用也是常理，只是要理性一些。
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我理解，单纯的行使暴力不是警察的工作，以暴制暴是。当时那个波兰移民使用暴力没有姑且不说，咱们就说该怎么把握这个合理限度。警察使用电击枪的目的是什么？是想制止对方的暴力攻击、反抗、拘捕。那么电击枪电一下，普通人是什么反应，是否就足以使普通人丧失攻击能力？在对方已经丧失攻击、反抗能力的情况下，继续电击是为了什么？就不再是以暴制暴而转化为单方施暴。
即使是普通人之间发生殴斗，正当防卫也是有界限的，一旦加害人停止攻击，防卫人也必须停止防卫行为，否则就可能是防卫过当，甚至转化为故意伤害、杀人等。另外防卫行为也应该具有对等性，比如对方想用拳头过来打你，你不能二话不说一枪把他崩了。
你提的这些问题，法律上都有相关规定。如果电击一下则死亡，则首先排除是否电击枪电压超标，再检查死者是否存在异于常人的的生理或病理原因导致死亡。如果是后者造成死亡，事故可以归为意外事件，警方不负责任。如果电击枪有问题，则由警方管理、检测警械的部门和电击枪制造厂商负责。但本案明显是电击枪“使用不合理”，所以涉案刑警难逃其咎。
你所说的“徒手”的情况下也要根据事发情形、当事人受伤情况等综合分析合理性。
没有谁要以“人死为大”来压人，警方打死的人多了，并没有都被大家揪住不放吧？本来这个帖也不是想否定温哥华或加拿大的警察，而是说每个人要提高自己的社会责任感和监督权力机关的意识。
每个国家都存在这些问题，在加拿大这件事能够得到多方关注、公开调查处理足以说明加拿大是个真正民主自由的国家，也说明这类事情在加拿大少有发生，才会成为舆论焦点。我们要做的是促进这个国家不断进步。
我理解，单纯的行使暴力不是警察的工作，以暴制暴是。当时那个波兰移民使用暴力没有姑且不说，咱们就说该怎么把握这个合理限度。警察使用电击枪的目的是什么？是想制止对方的暴力攻击、反抗、拘捕。那么电击枪电一下，普通人是什么反应，是否就足以使普通人丧失攻击能力？在对方已经丧失攻击、反抗能力的情况下，继续电击是为了什么？就不再是以暴制暴而转化为单方施暴。
即使是普通人之间发生殴斗，正当防卫也是有界限的，一旦加害人停止攻击，防卫人也必须停止防卫行为，否则就可能是防卫过当，甚至转化为故意伤害、杀人等。另外防卫行为也应该具有对等性，比如对方想用拳头过来打你，你不能二话不说一枪把他崩了。
你提的这些问题，法律上都有相关规定。如果电击一下则死亡，则首先排除是否电击枪电压超标，再检查死者是否存在异于常人的的生理或病理原因导致死亡。如果是后者造成死亡，事故可以归为意外事件，警方不负责任。如果电击枪有问题，则由警方管理、检测警械的部门和电击枪制造厂商负责。但本案明显是电击枪“使用不合理”，所以涉案刑警难逃其咎。
你所说的“徒手”的情况下也要根据事发情形、当事人受伤情况等综合分析合理性。
没有谁要以“人死为大”来压人，警方打死的人多了，并没有都被大家揪住不放吧？本来这个帖也不是想否定温哥华或加拿大的警察，而是说每个人要提高自己的社会责任感和监督权力机关的意识。
每个国家都存在这些问题，在加拿大这件事能够得到多方关注、公开调查处理足以说明加拿大是个真正民主自由的国家，也说明这类事情在加拿大少有发生，才会成为舆论焦点。我们要做的是促进这个国家不断进步。
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其他地方不知道，上海确实是这样的。
可能下列原因也是重要的：
在上海，怎么看我们都像是强势群体。
在这里，怎么看我们都像是弱势群体。
两边的警察也是人，柿子捡软的捏。
我们国内的硬柿子因为空气水的关系，跑到这里来做软柿子。
其他地方不知道，上海确实是这样的。
可能下列原因也是重要的：
在上海，怎么看我们都像是强势群体。
在这里，怎么看我们都像是弱势群体。
两边的警察也是人，柿子捡软的捏。
我们国内的硬柿子因为空气水的关系，跑到这里来做软柿子。
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你说的有理。国内的警察也是挑好欺负的欺负。我在国内算是监督警察的，我可知道他们有些人欺负弱势群体的嘴脸，还有城管砸起小商贩的东西来狠着呢，有时候真怕把这些人都逼上犯罪道路。
其他地方不知道，上海确实是这样的。
可能下列原因也是重要的：
在上海，怎么看我们都像是强势群体。
在这里，怎么看我们都像是弱势群体。
两边的警察也是人，柿子捡软的捏。
我们国内的硬柿子因为空气水的关系，跑到这里来做软柿子。
你说的有理。国内的警察也是挑好欺负的欺负。我在国内算是监督警察的，我可知道他们有些人欺负弱势群体的嘴脸，还有城管砸起小商贩的东西来狠着呢，有时候真怕把这些人都逼上犯罪道路。
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我明白Annoying同学的意思。因为火山同学的回复给人一种说加拿大警察可怕，国内警察都好的感觉，其实我们也只是提到了两个加拿大个案而已。所以Annoying的意思也是说哪儿都有不好的警察。
我明白Annoying同学的意思。因为火山同学的回复给人一种说加拿大警察可怕，国内警察都好的感觉，其实我们也只是提到了两个加拿大个案而已。所以Annoying的意思也是说哪儿都有不好的警察。
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了解一点,不知对不对:
在上海以前有时会查非机动车证件（盗窃车很多），作为公民理应配合（国外也因该吧）。但有些人“爷性重”，尤其年轻人，会认为是对他的“奇耻大辱”。稍有社会经验的人，很能想象出，这种“爷性重”的人面对查证协管员，是怎样的一付“英雄气概”。毫不妥协（进局子前都是妥协机会，本来就错嘛），事情一直闹到局子，进了局子（国内警察门内狠，国外警察门外就狠了）遭遇“端正思想”了，具体不知。
后来警察上门道歉，但梁子化不开，这个对双方都是教训。死了这么多警察，警方都不好高调哀悼。悲剧。
另外想说：警方一般不能做为矛盾一方，往往作为处理矛盾第三方，带回句子是要慎重的，随便带回句子，要挨队长“?”的。
了解一点,不知对不对:
在上海以前有时会查非机动车证件（盗窃车很多），作为公民理应配合（国外也因该吧）。但有些人“爷性重”，尤其年轻人，会认为是对他的“奇耻大辱”。稍有社会经验的人，很能想象出，这种“爷性重”的人面对查证协管员，是怎样的一付“英雄气概”。毫不妥协（进局子前都是妥协机会，本来就错嘛），事情一直闹到局子，进了局子（国内警察门内狠，国外警察门外就狠了）遭遇“端正思想”了，具体不知。
后来警察上门道歉，但梁子化不开，这个对双方都是教训。死了这么多警察，警方都不好高调哀悼。悲剧。
另外想说：警方一般不能做为矛盾一方，往往作为处理矛盾第三方，带回句子是要慎重的，随便带回句子，要挨队长“?”的。
