中国话题 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ的标题明显混淆了概念

1、民主社会的公民权利中并不包括无法无天的自由，民主社会保障你的表达自由，但你同时必须尊重他人的自由，哪怕在美国，不经过申报就直接占领交通要道的示威集会是非法的，比较一下连申报游行都会被视做非法的天朝，区别应该是很明显的哦。

其实申报游行不会被视为非法，不是说公安对上门申请游行的人见一个抓一个，只是我朝要看是不是对政府有利，比如游行抗议米国轰炸住南大使馆的申请就批准了。另外就是要看技术上是不是可行，印象里在米国有些游行也是会被拒绝的，比如在DC的规定就要严格些。这个具体不太清楚，有明白的可以给解释一下。

2、示威者不是上蕴者，“上访”这个概念是正常法治国家公民根本无法理解的，好象该国的司法公正性还有地域特征似的。哪怕遇到了不公正对待，他们想不通天朝的上访群体为什么不行使共和国宪法赋予他们的游行示威的权利，利用共和国宪法同样赋予的新闻报道出版的自由来伸张正义，而是一次次选择冒着巨大的人身危险去首都“告御状”。

因为国人解决冲突的惯常思路和对司法的不信任，这个是没办法的办法。前面有人列出来2010年10大群体事件，人们宁可相信人多势众，也不相信司法能够解决问题。

示威者确实不等同于上访者。但其实本质上很接近，都是在现有法律框架下解决不了问题，想通过”体制外“的手段达成目的。如果米国这些示威者能通过议会民主制把输送给华尔街银行家的利益拿回来，也就不会使用抗议这种手段了。他们不可能不知道他们的行为违法，但还是要这样做，就是对现有民意反馈的手段不满意。

 

[annoying]

没说两句就变吵架了。

你可真能装，删贴前你是真没看着么？

吸引眼球？LZ这是什么？

你说的其他的我很同意，中国的法治不是一朝一夕就成就的。但是这个贴说的恐怕不是这个意思。LZ开个百步笑五十步的论题，就别怕人戳漏洞。楼上的图怎么到现在没人吭声呢？

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

对比LZ的照片，请问你同意这也是人权么？
难道这也要看＂是否对我朝有利＂？

 

[annoying]

另外就是要看技术上是不是可行，印象里在米国有些游行也是会被拒绝的，比如在DC的规定就要严格些。这个具体不太清楚，有明白的可以给解释一下。

你这就是故意了吧？
哪国也不会批准堵桥妨碍公共交通的申请。同样在financial district的静坐你看见警察去驱散了么？

 

[curtain]

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用砖盖层楼

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你可真能装，删贴前你是真没看着么？

说你鸡零狗碎多你还就来劲了。本人看帖的习惯就这样，没看过的先看第一个，再回来直接去最后一贴然后往前翻直到上次看过的最后一个回帖。最多回去看看自己的回贴是不是还在或者别谁引用了。没打算也没那闲工夫去记别人的帖子哪个还在哪个被删了。这方面基本上我还是相信版主的，虽然有时候难免拉偏架。

你：你说双重标准，我给你quote出来了，给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了？
我：我没说纽约警察做错什么了。
你：没说你说的，问LZ
我：新闻要公正，而不是力图吸引眼球，造声势
你：吸引眼球？LZ这是什么？

你这是又问我还是问LZ呢。你一会说不是问我呢可是引用我的话口气又是冲我说的，晕死。

老实讲你贴的这个照片啥意思我是没明白。你贴的你就别客气了，直接说不就完了。

你这就是故意了吧

这个我就不评论了，连带上面个那个"你可真能装"。让我想起上学的时候常说的一句话，不是冲你啊，只是引用一下，"我就当你是真孙子不是装孙子，我确实没看见"。

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

说你鸡零狗碎多你还就来劲了。本人看帖的习惯就这样，没看过的先看第一个，再回来直接去最后一贴然后往前翻直到上次看过的最后一个回帖。最多回去看看自己的回贴是不是还在或者别谁引用了。没打算也没那闲工夫去记别人的帖子哪个还在哪个被删了。这方面基本上我还是相信版主的，虽然有时候难免拉偏架。

你：你说双重标准，我给你quote出来了，给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了？
我：我没说纽约警察做错什么了。
你：没说你说的，问LZ
我：新闻要公正，而不是力图吸引眼球，造声势
你：吸引眼球？LZ这是什么？

你中文真成问题，我管得着你看贴习惯么？
要你给个理由说说纽约警察做错什么了代表帖子是你发的了？你出来给LZ辩护那你就回答问题，我说过你说的这话么？
吸引眼球，sorry，我给你补全了，“而不是力图吸引眼球”。。。。。。光看LZ的标题就够了，我也不关心你是双飞标准还是3P标准，这个还得问LZ

老实讲你贴的这个照片啥意思我是没明白。你贴的你就别客气了，直接说不就完了。


这个我就不评论了，连带上面个那个"你可真能装"。让我想起上学的时候常说的一句话，不是冲你啊，只是引用一下，"我就当你是真孙子不是装孙子，我确实没看见"。

呵呵，说你会装说错了？
LZ贴的照片你”老实讲“”啥意思“能”明白“不？
不光你，上边几个不敢对我贴那图吱声的都挺能装，选择性装痴呆

此图，LZ点评“这是典型的侵犯人权”

OK，fine，那么，这个图，请问是不是侵犯人权？
这么简单直接的个问题是？或不是？
理论成套码字成山的楼上几位，怎么连个直接的P都不敢放？

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不光你，上边几个不敢对我贴那图吱声的都挺能装，选择性装痴呆

别人是不是装痴呆我不知道，反正我不是，你不信我也懒得多讲。不过我现在有点怀疑你是真痴呆了。你认为我哪句话是在给楼主辩护，那就列出来好了。正好晒晒你的理解能力。
你贴的那张图我又仔细看了看，是警察抓藏独的支持者？这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了，规定地点规定时间抗议，那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定。不过我还是没明白你贴这个和LZ啥关系。

说你会装说错了？

你当然说错了。我不记得哪些回帖被删了就是会装？（这是版主的事）喜欢阴谋论也不用有事没事就拿出来显摆一下吧。不过你的水平也就这样了，强求不得。

 

[霜岳]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

因为国人解决冲突的惯常思路和对司法的不信任，这个是没办法的办法。

为什么？仅仅是“没办法的办法”么？

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主说的是美国，局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样，没道理。

你认为我哪句话是在给楼主辩护，那就列出来好了。正好晒晒你的理解能力。

不辩护？这是干什么呢？
谁拦着你们批评美国了？这批评的是什么

你贴的那张图我又仔细看了看，是警察抓藏独的支持者？这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了，规定地点规定时间抗议，那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定。不过我还是没明白你贴这个和LZ啥关系。

这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了，规定地点规定时间抗议，那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定。＝＝＝＝这个LZ恐怕不同意啊，帖子主题那么“引人眼球”，连殴打和起诉都能从这图上看出来了。

真的，谁知道违反了什么规定，也不知道批评什么呢
一屁股窟窿，还水平，呵呵

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你当然说错了。我不记得哪些回帖被删了就是会装？（这是版主的事）喜欢阴谋论也不用有事没事就拿出来显摆一下吧。不过你的水平也就这样了，强求不得。

前边说的是“没看见”吧，现在改“不记得”了？
说你会装上边解释了，看得明白LZ的图看不懂我的，呵呵，你说说两个图有什么区别么？

有水平的就“直接”说，搞一堆没用的扯什么犊子

 

[NONADA]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

在中国大陆，警察干预几乎100%的被描述成负面的，而在美国就是正常的

COUVE
睛你已经点了，还需要再和他们废话吗？

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

COUVE
睛你已经点了，还需要再和他们废话吗？

还有脸说话呢
你大概搞不清楚警察和武警的区别吧？
你要贴个美国FBI的SWAT逮捕示威者还说得过去，可惜人家联邦警察机构没这个职能。这图上是NYPD的警察，拿的是NY city的薪水，只为NY市民效忠服务，一堆非法示威者堵桥妨碍交通不去干预才是失职。就算出动国民警卫队，也是纽约州的国民警卫队，吃的也是纽约州纳税人的粮，联邦军队未经许可在各州进行你们所谓”维稳“活动是违宪行为。

好提不提你提新塘，正规军都出动了，吃着老百姓的奶揍老百姓，还有脸拿出来比较，呕吐

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

为什么？仅仅是“没办法的办法”么？

我认为是这样。

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

前边说的是“没看见”吧，现在改“不记得”了？说你会装上边解释了，

真有帖子被删了那我确实是没看见，CNM的被删了你能看到么。每个话题回帖好几页，你Y都记得哪个看过了后来又不见了？不记得这不是很正常的事么。真不明白你这喋喋不休碎嘴唠叨跟TM个老娘们似的图什么。非得证明我这装蒜呢，你省省吧。

有水平的就“直接”说，搞一堆没用的扯什么犊子

你说没用就没用啊，我说你第一个回帖就提坦克就是最最没用的废话。你不同意LZ就直接说会死啊，还坦克呢。跟你客客气气的说话你满嘴不干不净的，什么玩意。

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你丫就是个祥林嫂，我说这个没装估计你肯定信。不过爱信不信，喜欢扯“犊子”你就自己慢慢扯。

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

真有帖子被删了那我确实是没看见，CNM的被删了你能看到么。每个话题回帖好几页，你Y都记得哪个看过了后来又不见了？不记得这不是很正常的事么。真不明白你这喋喋不休碎嘴唠叨跟TM个老娘们似的图什么。非得证明我这装蒜呢，你省省吧。



你说没用就没用啊，我说你第一个回帖就提坦克就是最最没用的废话。你不同意LZ就直接说会死啊，还坦克呢。跟你客客气气的说话你满嘴不干不净的，什么玩意。

没胆子面对问题就扯这些个没用的

看不见删贴你知道“吵架”？接着装吧

你说没辩护，要我给quote出来，给你了，否认啊

“这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了，规定地点规定时间抗议，那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定”这话大概是鬼说的，放图底下了，没意见么？

这么多话说，怎么关键的都没见有回应呢？

还有说坦克捅着你电门了？联想去哪儿了我第一页就明说了，某些人这么激动联想到什么心知肚明甭装了成不？还老娘们呢，一个图从头到尾没人敢放半个P（装蒜看不懂的P不算），不知道谁是

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

看不见删贴你知道“吵架”？接着装吧

还是那句话，不管你是真孙子还是装孙子，没人拦着你。自己喜欢表演就继续。

你说了半天废话，不就是要证明中国大陆的警察都是恶魔，美国警察都是正常行驶职责么。都给你总结过了，绕那么大弯子你也不嫌累。

还有说坦克捅着你电门了？联想去哪儿了我第一页就明说了，某些人这么激动联想到什么心知肚明甭装了成不？还老娘们呢，一个图从头到尾没人敢放半个P（装蒜看不懂的P不算），不知道谁是

没看见比你更激动的了。你的图我给你回了，你说谁呢？说谁就指名道姓，还"不知道是谁"，标准胡同里老娘们吵架的口气。

你有胆量面对问题？LZ问你“国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的？”你怎么回的，联想到坦克就算么。我看到NY的这帮人还联想起入侵伊拉克轰炸大使馆呢，有毛关系。

当你从温哥华坐飞机到多伦多一出机场被温哥华警察殴打带走了，你再评论人权问题不迟

中国大陆的人权状况是不好，那我们就必须说别人样样都好么。老子是乡下人打孩子，那就不能说你城里人随地吐痰了？你理直气壮的跟我说你个乡下人自己一屁股屎还管我吐痰这事，等你什么时候洗干净脚了再评论我。这ＴＭ叫什么Ｐ话。

所有未经允许阻塞公共交通的行为都是违法的，米国中国都一样。只要你敢干，警察就拉人。你敢承认国内这样的行为警察也应该履行职责么。想好再说，政治不正确的话不要乱讲。你这样的，看到替政府说话的马上就摆开架势一副鱼死网破的样子，生生把很多中间派逼成爱国者。要说真有五毛，你TM才是最大的五毛。

 

[霜岳]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我认为是这样。

我不这样认为。天朝老百姓之所以不付诸于司法，是因为司法腐败已经让老百姓失去了信心。司法之路走不通。赵连海案就是一个典型。

当然，你还可以说，这也是没有办法的办法。那就是说，司法腐败也是没有办法的。

 

[霜岳]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没人说“别人样样都好”。这个帖子找一个出来看看？

就主帖而言，你自己也承认违反规定警察就该拉人，那主帖那么大的“侵犯人权”几个字算什么？合着在中国就是正常逮捕，在美国就是侵犯人权？要说双重标准，这才是双重标准。

有点为辩论而辩论了。不好。