中国话题 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

[soulfree]

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很多人对美国的示威法律根本就是完全不了解。介绍一套最通俗易懂的书吧，林达的《近距离看美国》系列。这书我看完都七八年了，到今天还要给人推荐，真是新人辈出啊。

好书。给友人送了几套。最大的收获是：从此对那些在网上信口开河说辛普森案件的人，忍不住要嘲讽几句。 罪过罪过。

 

[Timeout]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嘲笑美国政府没有问题，但目的是维护中国政府就十分可耻。只要政府非法逮捕民众，有良知的老百姓就应该指责，无论是在中国还是美国。

华尔街的问题很简单，美国金融资本和中国权贵资本通过绑定汇率，压榨中国劳工，同时让美国劳工失业。对中国劳工的反抗能力，我已不抱希望。现在比较可行的就是通过美国工人大规模游行，通过民主党和奥巴马施压美国共和党，拒绝绑定汇率这种流氓行为，对中国制造施加高关税。最终迫使资方将制造业转到印度，拉美和美国。

这么幼稚，无话可说。

 

[NONADA]

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这么幼稚，无话可说。

别废话了
整就一汉奸败类

 

[wuhanmixiaowang]

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美国屁股上有一颗屎，中国脸上有一堆屎，就有人跳出来说大家都有屎，谁也别说谁了。

 

[hayext]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

Couve，你不是一个人在战斗。
其实Couve的观点一直很平和啊，事物总是有两面性的，这个世界没有绝对的好，也没有绝对的坏，我相信Couve对这个看的很清楚。不倾向、不预设立场，才能进行中肯的判断分析。就象一个人说了100句谎话，第101句的时候说了一次真话时，可能很多人选择不信；或者反过来，一个人说了100句真话，第101句的时候说了一次谎话时，可能很多人都选择相信。Couve却是在别人说第101句的时候，仍然冷静分析。
现在对待美国政府和中国政府的态度上，和那个说谎的道理其实是一样的。Couve从没有在肯定中国政府的时候全盘否定美国政府，或者反过来在肯定美国政府的时候全盘否定中国政府。我也建议很多反驳Couve的同学注意到这点。

 

[Johnny1008]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

Couve，你不是一个人在战斗。
其实Couve的观点一直很平和啊，事物总是有两面性的，这个世界没有绝对的好，也没有绝对的坏，我相信Couve对这个看的很清楚。不倾向、不预设立场，才能进行中肯的判断分析。就象一个人说了100句谎话，第101句的时候说了一次真话时，可能很多人选择不信；或者反过来，一个人说了100句真话，第101句的时候说了一次谎话时，可能很多人都选择相信。Couve却是在别人说第101句的时候，仍然冷静分析。
现在对待美国政府和中国政府的态度上，和那个说谎的道理其实是一样的。Couve从没有在肯定中国政府的时候全盘否定美国政府，或者反过来在肯定美国政府的时候全盘否定中国政府。我也建议很多反驳Couve的同学注意到这点。

探讨一下，

红字部分是否在映射中美政府的诚信问题？

很多人质疑中国政府是否是表明中国政府说过100句谎话？

很多人对美国政府表示理解是否是说明美国说过100句真话？

建议Couve同学注意到这一点！

为中国政府辩护时记得说“伟大、正确、光荣地……”

否则就会落入“100句谎言后的1句真话”这个模板里的！

 

[Johnny1008]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说两句就变吵架了。
楼上一位骂别人转移话题的，貌似是自己先转移话题到中国大陆的（双重标准，自己可以别人不成？）。楼主说的是美国，局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样，没道理。
我同意另一位的话，“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。前面列出来的2010年10大群体事件，这里面大概多多少少影响了他人的权利， 那么警察干预也从情理上说的过去，这是他们的职责。没人要求赞美警察的行为，但是只要是类似事件，在中国大陆，警察干预几乎100%的被描述成负面的，而在美国就是正常的，弄的好像中国的警察都是恶魔，各级政府都在利用公权力作恶。这个才是最不正常的。

认真读了2遍，终于发现倒数第二句是正确的。 重复一遍，共勉。
“而在美国就是正常的，弄的好像中国的警察都是恶魔，各级政府都在利用公权力作恶”------ 您目光如炬，一言中的。 佩服。那个“好像”可以省去。

我没说纽约警察做错什么了。警察就是政府合法使用暴力的工具，在哪都一样，不论民主的米国还是专治的大陆。区别在于，在米国使用暴力，是正常，因为米国是民主的。相反在大陆使用暴力，是邪恶，因为大陆是专治的。


就是楼主说米国警察，你转移话题说中国大陆，不久之后又骂楼主转移话题。不知道我这么说是不是够清楚。

正如反清复明所说，这个危险的Couve同学，果真目光如炬！

瞧瞧这一句话打翻了包括楼主在内的一船捍卫祖国形象的人：

“在米国（警察）使用暴力，是正常，因为米国是民主的。相反在大陆（警察）使用暴力，是邪恶，因为大陆是专治的。”

大家还要辩论啥啊？

 

[hayext]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

探讨一下，

红字部分是否在映射中美政府的诚信问题？

很多人质疑中国政府是否是表明中国政府说过100句谎话？

很多人对美国政府表示理解是否是说明美国说过100句真话？

建议Couve同学注意到这一点！

为中国政府辩护时记得说“伟大、正确、光荣地……”

否则就会落入“100句谎言后的1句真话”这个模板里的！

事实上我对中国政府很多做法不以为然，但这并不意味着我的双眼被蒙蔽而看不到它的长处而全盘否认。我很赞同美国政府对待本国人民的态度，并不意味着我为了认同他就看不到美国政府为了自身利益而剥夺其他国家人民的幸福的行为，也并不意味着我看不到美国政府被华尔街操控的事实，在这个事实上我也美国人民观点一致，这个你不能否定。

不过请再次注意一下，上面我在支持美国政府的时候并不同时表示我在否定中国政府，反之亦然。

 

[hayext]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

其实没必要目光把警察对待美国示威者的行为上，而应该看到大量美国人民游行示威的事实上。其实哪国都一样，1%的人剥削99%的人。只是美国人的收入高，平日里感觉不到被剥削，当基本生活受到影响，感觉就出来了。而中国人的收入低，物价稍微增加就能感觉到被剥削。所以中国政府拼命在增加GDP上下功夫，目的之一就是期望国民因为实际收入的增加，而降低被剥削的感觉，以及对自由民主的诉求，从而维护一党制，同时降低治理腐败问题的迫切度（腐败问题是体制问题，无法解决）。

所以美国人民和中国人民被剥削的本质是一样。而美国人民能自由示威游行，这个是我比较欣赏的。大禹治水靠疏不靠堵，这个几千年的经验就是不能被中国政府接受，个人感觉是比较憋屈的。不过话又说回来，如果中国放开这个限制，肯定会乱，一个是中国的问题确实很多，二个容易被利用（美国对中国崛起从而分享其世界资源的可能性的打压从来没有停止过）。中国现在的解决办法就是提高GDP，然后在在民主自由上慢慢松动，但是这个做法在贫富差距拉大，腐败问题日益严重的逼迫以及美国的打压下显得非常艰难，也非常痛苦（对中国政府而言）。不过对中国政府而言，似乎也没有其它更好地办法，因为体制就是那样。而且对于这一切，中国政府又没法明说。当然我做这样的分析思考，并不表示我就赞同中国政府的做法以及认同中国的政治体制，但是从客观上分析，中国政府又确实在它能力允许范围内艰难的做事，从而提高国民的绝对收入（和10年前对比可以发现），这个也不能简单的否认。希望或者能让中国人民富裕的，只会是中国政府，绝不会是美国政府，有点思考能力的人都能看到这点。

同理，我不认同美国政府对待他国人民的做法，以及美国政府被华尔街操控的事实。并不表示我不理解它到处发动战争的行为。

说白了，都是为了自己的利益而挣扎。

再次说明一下，我在一定程度上理解中国政府的做法（基于我个人的理解），并不表示我赞同它，同时也不表示我否定美国政府。感觉象见了洪教主先来一句“洪教主万福齐天”一样，真累。

 

[Johnny1008]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

事实上我对中国政府很多做法不以为然，但这并不意味着我的双眼被蒙蔽而看不到它的长处而全盘否认。我很赞同美国政府对待本国人民的态度，并不意味着我为了认同他就看不到美国政府为了自身利益而剥夺其他国家人民的幸福的行为，也并不意味着我看不到美国政府被华尔街操控的事实，在这个事实上我也美国人民观点一致，这个你不能否定。

不过请再次注意一下，上面我在支持美国政府的时候并不同时表示我在否定中国政府，反之亦然。

其实没必要目光把警察对待美国示威者的行为上，而应该看到大量美国人民游行示威的事实上。其实哪国都一样，1%的人剥削99%的人。只是美国人的收入高，平日里感觉不到被剥削，当基本生活受到影响，感觉就出来了。而中国人的收入低，物价稍微增加就能感觉到被剥削。所以中国政府拼命在增加GDP上下功夫，目的之一就是期望国民因为实际收入的增加，而降低被剥削的感觉，以及对自由民主的诉求，从而维护一党制，同时降低治理腐败问题的迫切度（腐败问题是体制问题，无法解决）。

所以美国人民和中国人民被剥削的本质是一样。而美国人民能自由示威游行，这个是我比较欣赏的。大禹治水靠疏不靠堵，这个几千年的经验就是不能被中国政府接受，个人感觉是比较憋屈的。不过话又说回来，如果中国放开这个限制，肯定会乱，一个是中国的问题确实很多，二个容易被利用（美国对中国崛起从而分享其世界资源的可能性的打压从来没有停止过）。中国现在的解决办法就是提高GDP，然后在在民主自由上慢慢松动，但是这个做法在贫富差距拉大，腐败问题日益严重的逼迫以及美国的打压下显得非常艰难，也非常痛苦（对中国政府而言）。不过对中国政府而言，似乎也没有其它更好地办法，因为体制就是那样。而且对于这一切，中国政府又没法明说。当然我做这样的分析思考，并不表示我就赞同中国政府的做法以及认同中国的政治体制，但是从客观上分析，中国政府又确实在它能力允许范围内艰难的做事，从而提高国民的绝对收入（和10年前对比可以发现），这个也不能简单的否认。希望或者能让中国人民富裕的，只会是中国政府，绝不会是美国政府，有点思考能力的人都能看到这点。

同理，我不认同美国政府对待他国人民的做法，以及美国政府被华尔街操控的事实。并不表示我不理解它到处发动战争的行为。

说白了，都是为了自己的利益而挣扎。

再次说明一下，我在一定程度上理解中国政府的做法（基于我个人的理解），并不表示我赞同它，同时也不表示我否定美国政府。感觉象见了洪教主先来一句“洪教主万福齐天”一样，真累。

顶红字，

但紫字是本帖的关键争议点

楼主的目光可是冲着这个来的，

如果都和你一样用唯物主义辩证法来阐述问题，

这贴怎么火爆的起来？

 

[反清复明]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

美国屁股上有一颗屎，中国脸上有一堆屎，就有人跳出来说大家都有屎，谁也别说谁了。

这句经典。 以后还有人唧唧歪歪，全部用这句奉送。

 

[LE德欧]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主可能是个青春期的小孩，浪费大家时间。象攻击发达国家，询问如何找对象的帖子，大家都不要回，永远没有完，因为楼主不会做行动。

 

[霜岳]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不过话又说回来，如果中国放开这个限制，肯定会乱，一个是中国的问题确实很多，二个容易被利用（美国对中国崛起从而分享其世界资源的可能性的打压从来没有停止过）。

这两句话，说实在话，已经听到耳朵出老茧了。中国真悲催，那么容易乱，那么容易被利用。

 

[hayext]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

中国真悲催，那么容易乱，那么容易被利用。

这句话，说实在话，已经听到耳朵出老茧了。如果看不到美国对中国全方面的打压，包括经济，军事等各个方面的，那才是真正的悲催。

 

[反清复明]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主可能是个青春期的小孩，浪费大家时间。象攻击发达国家，询问如何找对象的帖子，大家都不要回，永远没有完，因为楼主不会做行动。

哦,原来是小屁孩. 那不说了.

 

[guojk]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

自由不是说想干什么就干什么 前提是不要妨碍别人的自由

 

[霜岳]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

这句话，说实在话，已经听到耳朵出老茧了。如果看不到美国对中国全方面的打压，包括经济，军事等各个方面的，那才是真正的悲催。

这话啊，想必N年前的德国，韩国，日本青年都说过。

可是反过来，想必当年美国参与打日本的时候，说的是“经济、军事各个方面的支持”。

看来美国人是有点神经的。至于中国，被这样一个有点神经的国家打压的抬不起头来（有人说打压N年了，可也只能喊喊，美国打压我们！还要上赶着去买美国国债支持美国建设），确实挺悲催的。

 

[中国不是伊拉克]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

来晚了，都散场了。。

 

[霜岳]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不是真的吧。小伊重新出山？