加拿大家园论坛

谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/502106/

NONADA : 2011-10-02#1
纽约“占领华尔街”抗议进入第15天,民众继续示威抗议高失业率,表达对经济不满。警方当晚宣布已逮捕七百多人,这是典型的侵犯人权
波士顿、芝加哥和旧金山等当日也爆发相关抗议活动,警方亦逮捕多位示威民众





annoying : 2011-10-02#2
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

坦克在那儿?

什么叫“殴赶”?怎么不说殴打?

有眼睛看的都知道这是在布鲁克林桥非法阻桥妨碍公共交通,警察做错了?你去lions gate躺路中间看警察抓不抓你

漫步云中@桥 : 2011-10-02#3
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

“人权”是有限度的!无规矩不成方圆!

NONADA : 2011-10-02#4
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

坦克在那儿?

什么叫“殴赶”?怎么不说殴打?

有眼睛看的都知道这是在布鲁克林桥非法阻桥妨碍公共交通,警察做错了?你去lions gate躺路中间看警察抓不抓你

坦克? 你为何会想到坦克?
你的语文水平难道是小学体育老师教出来的?
殴字怎解释? 不懂就查一下说文解字!

还有你意思国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?

annoying : 2011-10-02#5
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

坦克? 你为何会想到坦克?
你的语文水平难道是小学体育老师教出来的?
殴字怎解释? 不懂就查一下说文解字!

还有你意思国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?

坦克,有就是有,没有就是没有。

没问你殴字怎么解释,问你什么叫“殴赶”,这也是说文解字里查到的?

注意你的标题===上访
给你两则新闻
湖北厅级官员家属在省委门口遭便衣警察殴打http://news.sina.com.cn/c/2010-07-20/060420714763.shtml

游客被误当访民 连遭殴打被遣返http://news.qq.com/a/20110925/000384.htm#p=1

当你从温哥华坐飞机到多伦多一出机场被温哥华警察殴打带走了,你再评论人权问题不迟

“还有你意思国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?”===这就是为什么我联想到坦克

speaker : 2011-10-02#6
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主的成功睿智形象在最近两周的口水显摆和这个模板式傻贴里逐渐滑稽起来!

soulfree : 2011-10-02#7
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

坦克,有就是有,没有就是没有。

没问你殴字怎么解释,问你什么叫“殴赶”,这也是说文解字里查到的?

注意你的标题===上访
给你两则新闻
湖北厅级官员家属在省委门口遭便衣警察殴打http://news.sina.com.cn/c/2010-07-20/060420714763.shtml

游客被误当访民 连遭殴打被遣返http://news.qq.com/a/20110925/000384.htm#p=1

当你从温哥华坐飞机到多伦多一出机场被温哥华警察殴打带走了,你再评论人权问题不迟

“还有你意思国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?”===这就是为什么我联想到坦克

回答得精彩。:wdb10:

路还有多远? : 2011-10-02#8
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我们生活在这里, 也在中国生活过, 到底怎么样大家心里都知道, 这种帖子也就5毛水品的人信。

soulfree : 2011-10-02#9
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主的成功睿智形象在最近两周的口水显摆和这个模板式傻贴里逐渐滑稽起来!

从技术技巧上讲,楼主出这个帖实在是有失水准。建议找个界限模糊的话题,一般还是能得到一些人的呐喊助威,毕竟对民主的理解因人而异。 但这个帖子的论调,我估计在上海也只能和居委会老大妈们讲解有用了。

楼主属于暂时的昏招。我看好楼主,应该不会一直出这么低水平的帖子。 加油。

霜岳 : 2011-10-02#10
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嗯,来善意围观一下。照片拍得是真不错。

美国还是太差了,老百姓抗议都是抗议失业率升高,太没品了。不像中国,动不动就是“把我的房子还给我”----说明中国人有房子啊!或者抗议孩子喝了毒奶粉都得不到合理赔偿----奶粉啊!你TM不能喝母乳么?上访吧,限于经济较为落后,没有这么清晰的照片拍,但会被关进黑监狱“享受”强制性生活,或者免费拳脚按摩之后,原籍专车来接回家。这待遇,啧啧,美国人只有羡慕的份啊。

吉利沃尔沃 : 2011-10-02#11
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我们生活在这里, 也在中国生活过, 到底怎么样大家心里都知道, 这种帖子也就5毛水品的人信。
5毛自己不会信的,5毛是把自己的良心当掉了做5毛的,不是把智商当掉了,没智商就赚不到5毛了。
从技术技巧上讲,楼主出这个帖实在是有失水准。建议找个界限模糊的话题,一般还是能得到一些人的呐喊助威,毕竟对民主的理解因人而异。 但这个帖子的论调,我估计在上海也只能和居委会老大妈们讲解有用了。

楼主属于暂时的昏招。我看好楼主,应该不会一直出这么低水平的帖子。 加油。
我也看好楼主哟!
嗯,来善意围观一下。照片拍得是真不错。
从技术上讲,貌似采用高ISO模式抓拍,从噪点情况判断,估计ISO不低于1600

pangtouli : 2011-10-02#12
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

:wdb32:还是加拿大好!

NONADA : 2011-10-02#13
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没劲,除了一马甲
才来了这么寥寥几个

吃饭去。。。。

curtain : 2011-10-02#14
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没劲,除了一马甲
才来了这么寥寥几个

吃饭去。。。。

short oil, 除了3楼12楼,这是我见过的最强的阵势了,吓死人了,我也吃饭去了:wdb13:

霜岳 : 2011-10-02#15
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

从技术上讲,貌似采用高ISO模式抓拍,从噪点情况判断,估计ISO不低于1600

看了下图片,没找到exif信息。但你说的应该是正确的。看大图噪点很明显。

B-a-King : 2011-10-02#16
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

比独裁政权差远了。分分钟拿机枪暴你头

Johnny1008 : 2011-10-02#17
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

所谓的民主自由和人权其实和豪猪身上的刺一样,

聚合取暖是必须的,但相互对扎是要避免的,

绝对的人权是没有的,因为那样必定会侵害到他人的人权,

记得有人说过,警车和救护车是否比普通车辆更有道路优先权?

回答居然是“否”因为它们的道路权利是所有普通车让出来的,(不知真假求证!)

上述被捕的“上访”美国人,其实是侵害了他人通行的权利,

他们虽然有权利“上访”但无权阻碍交通,

如果越权则必将遭到国家机器的制裁。

但是,不影响任何他人权利的“示威游行”又基本同等于“空气”

这就是“民主自由人权”社会里的一个悖论!

这也是当年天安门广场上被当成“空气”很久的学生,

最终只好在“一小撮人”的怂恿下去冲击政府机关的原因,

但,坦克和自动步枪有些过头了,防暴警察和高压水枪才是正理!

说的不好,请楼主批评!

:wdb6:

majorshenzhen : 2011-10-02#18
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

加拿大公民不是的路过,谈傻子人权。

让浮云飞一会儿 : 2011-10-02#19
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主不过批评了一下美国的人权,怎么招致了这么多人的攻击啊,扣5毛的帽子这种无赖论调都出来了。

Bluberry : 2011-10-02#20
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没劲,除了一马甲
才来了这么寥寥几个

吃饭去。。。。

咋啦?想挨砖?

板砖搬运中。。。。。。

cory : 2011-10-02#21
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

真正民主的国家, 其法制也很健全. 这里对于违法行为的约束, 执法者的权威是人治社会很难想象的.

annoying : 2011-10-02#22
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ所说“上访”,有意思的名词

《中华人民共和国宪法》第四十一条为上访制度的法律渊源:“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员,有提出批评和建议的权利;对于任何国家机 关和国家工作人员的违法失职行为,有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利,但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。”

字面意义上应该是合法的吧?

非法机会阻碍交通破坏社会秩序,这在哪国都是违法的。

某些地方某些人最喜欢干的事就是把合法的事情说成非法的,把发生过的事情说成是没有发生的。
反过来说别人的时候最喜欢把非法的说成合法的,把没发生的说成发生的,例如说文解字的“殴赶“一词(手里没说文解字,未经查证)

当然,事情真伪都影响不了人家吃饭,配个图吧


真TMD侵犯人权........

NONADA : 2011-10-03#23
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

所谓的民主自由和人权其实和豪猪身上的刺一样,

聚合取暖是必须的,但相互对扎是要避免的,

绝对的人权是没有的,因为那样必定会侵害到他人的人权,

记得有人说过,警车和救护车是否比普通车辆更有道路优先权?

回答居然是“否”因为它们的道路权利是所有普通车让出来的,(不知真假求证!)

上述被捕的“上访”美国人,其实是侵害了他人通行的权利,

他们虽然有权利“上访”但无权阻碍交通,

如果越权则必将遭到国家机器的制裁。

但是,不影响任何他人权利的“示威游行”又基本同等于“空气”

这就是“民主自由人权”社会里的一个悖论!

这也是当年天安门广场上被当成“空气”很久的学生,

最终只好在“一小撮人”的怂恿下去冲击政府机关的原因,

但,坦克和自动步枪有些过头了,防暴警察和高压水枪才是正理!

说的不好,请楼主批评!

:wdb6:

说的不好! 没扣5毛帽子
老往后看,是很难进步的
至于6+4的案例已经是没多大说服力了,跟很多人探讨过
大部分都认同如果当时自己手握冲锋枪也在现场.100%都会开枪的
因为你面对的都是暴徒,看着身边的战友被汽油瓶石块棍棒自行车攻击,
还需要等命令吗?
至于坦克和装甲兵车,我也认为是多余的,开出来干吗? 只有被纵火焚毁的份

NONADA : 2011-10-03#24
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ所说“上访”,有意思的名词

《中华人民共和国宪法》第四十一条为上访制度的法律渊源:“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员,有提出批评和建议的权利;对于任何国家机 关和国家工作人员的违法失职行为,有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利,但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。”

字面意义上应该是合法的吧?

非法机会阻碍交通破坏社会秩序,这在哪国都是违法的。

某些地方某些人最喜欢干的事就是把合法的事情说成非法的,把发生过的事情说成是没有发生的。
反过来说别人的时候最喜欢把非法的说成合法的,把没发生的说成发生的,例如说文解字的“殴赶“一词(手里没说文解字,未经查证)

当然,事情真伪都影响不了人家吃饭,配个图吧
真TMD侵犯人权........

请问前段时间广州新塘纵火毁坏公共财产+阻碍交通的事件是合法还是非法啊?
前面几个ID上窜下跳、唯恐不乱的发言还躺在中国话题里呢:wdb21:

月光如雪加州路 : 2011-10-03#25
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

此人"月经帖", 总有那么几天要挺一下'红色'中国.

鉴定完毕.

annoying : 2011-10-03#26
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

请问前段时间广州新塘纵火毁坏公共财产+阻碍交通的事件是合法还是非法啊?
前面几个ID上窜下跳、唯恐不乱的发言还躺在中国话题里呢:wdb21:


自己开个狗屎贴擦不了屁股了开始转移话题

新塘怎么了,阵势是比不上纽约

坦克是没有,装甲车有一辆
整个广佛区的防暴警察加上武警再加上42军半个师全副武装镇压,你还嫌人少怎的,死多少人恐怕50年之后才能知道
纽约州调国民警卫队进曼哈顿了么?切个P

NONADA : 2011-10-03#27
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

自己开个狗屎贴擦不了屁股了开始转移话题

新塘怎么了,阵势是比不上纽约
坦克是没有,装甲车有一辆
整个广佛区的防暴警察加上武警再加上42军半个师全副武装镇压,你还嫌人少怎的,死多少人恐怕50年之后才能知道
纽约州调国民警卫队进曼哈顿了么?切个P

你让新塘的暴民都到纽约如法炮制试试
看看国民警卫队的装甲车上不上
上百个全副重型武装的FBA围攻一栋民宅的图(美国政府说是邪教组织总部),你应该也能找出来吧
这回学乖了,要等50年了,不胡诌死了50000人啦,具体数字问你们李大师去啊
新塘事件的暴民合法还是不合法啊,答不了,赶紧回去找你的小学体育老师去
蛋!

annoying : 2011-10-03#28
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你让新塘的暴民都到纽约如法炮制试试
看看国民警卫队的装甲车上不上
上百个全副重型武装的FBA围攻一栋民宅的图(美国政府说是邪教组织总部),你应该也能找出来吧
这回学乖了,要等50年了,不胡诌死了50000人啦,具体数字问你们李大师去啊
新塘事件的暴民合法还是不合法啊,答不了,赶紧回去找你的小学体育老师去
蛋!

慌什么?接着扯
你开贴说的是新塘纵火还是太阳神教?
还是“纽约暴民”放火杀人了?
我怎么记得你说的是“上访”?

NONADA : 2011-10-03#29
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

慌什么?接着扯
你开贴说的是新塘纵火还是太阳神教?
还是“纽约暴民”放火杀人了?
我怎么记得你说的是“上访”?

纽约暴民可是你嘴里蹦出来的啊
纽约民众这么文明地示威上访,也压根都没有纵火、阻碍交通+冲击政府和公众场所
为何要被逮捕、殴打、驱赶和起诉?
这难道不是活生生地践踏民主自由和人权吗?

私人订制 : 2011-10-03#30
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

真的,美国宪法得的确不错!

annoying : 2011-10-03#31
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

纽约暴民可是你嘴里蹦出来的啊

脑中风了吧?
睁着眼开始编瞎话了

纽约民众这么文明地示威上访,也压根都没有纵火、阻碍交通+冲击政府和公众场所
为何要被逮捕、殴打、驱赶和起诉?
这难道不是活生生地践踏民主自由和人权吗?

看不懂中文的话我再和你说一遍,非法集会阻桥妨碍公共交通,明白了没?没明白的话也给过你建议了,去lions gate躺马路中间,记得脸朝上,不然过路的以为你咯P了,不叫警车叫救护车了。

还有非常佩服你未卜先知的能力,这刚铐上您就知道这些人都要被起诉了?
至于殴打,这回不叫“殴赶”了?您贴的照片里我没瞧见,最好补上图说话。

句句“践踏民主自由和人权”,话说回来,这图您还没点评呢
大概是几个fans扮三藩警察玩cosplay呢

annoying : 2011-10-03#32
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

哎呦,真不给力

http://news.sina.com.cn/w/2011-10-03/041923253612.shtml

“占领华尔街”抗议活动自9月17日开始,抗议者从早到晚都驻扎在祖科蒂公园,每天都举行示威游行。10月1日,数千名示威者云集布鲁克林大桥,挤 满人行便道,并有数百名示威者走上车行道,造成大桥布鲁克林方向的车道停运3个小时。纽约警察随即赶到,与示威者形成对峙,并最终以扰乱公共秩序罪将站上 车行道的约700名示威者拘捕。   示威者抗议纽约警察没有事前警告就实施拘捕。但纽约市警察局2日公布视频资料说,1日在实施拘捕前警察曾多次警告示威者不要阻碍公共交通,在数次警告无效后才进行拘捕。
  据当地媒体援引警察局消息说,被捕的示威者目前大多数已经被释放。

agilent : 2011-10-03#33
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

民主是法制规范下的民主,法制是民主基础上的法制。

民主如果不是在法制的规范下,就是暴民政治,就是无政府主义。

法制如果不是建立在民主的基础上,法律制度就成了统治阶级压迫被统治阶级的工具。

忠于革命忠于党 : 2011-10-03#34
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嗯,暂时先不谈美国事件是否侵犯人权,先看看2010年,中国十大群体事件的起因,和经过,有何感想?

1,苏州高新区群体抗暴事件呈持久战


起因: 强行拆迁
抗暴人数: 上万
持续时间: 数10天
详细报道: 苏州高新区群体抗暴此起彼伏 政府高压阻吓


因为不满苏州高新区强拆农民宅基地、政府补偿不合理,引发了苏州高新区的通安镇大规模的群体维权抗暴事件。高新区通安镇上千农民在(2010年7月) 14日、15日为征地拆迁问题向镇政府讨公道,被官员激怒后,砸坏部份设备,占领政府大楼,官员逃走,政府陷于瘫痪之中。


16日凌晨,当局调派约500名防暴警察对现场民众进行镇压,10多村民被打伤,20多村民被抓,当局镇压更激化矛盾,导致当地万人堵312国道表达不满和抗议。期间发生5次防暴警察对示威农民的镇压。


从此拉开了将近半个月的群体抗暴的持久战,几乎每晚成千上万的村民们走上街头和众多的特警、防暴警察、公安等形成壮观的对阵,双方发生过一些大大小小的冲突。后期则采取拉锯战消耗防暴警察的体力,以达到他们的诉求。


在通安镇群体事件持久战的影响之下,高新区的其它几个镇也发生了相似诉求的群体事件,规模大小不一。最后高新区群体事件,苏州虎丘公安局将其定性为“海外势力”操控的政治事件,打压不断升级才控制局面。


2,江西九江数千民众怒砸镇政府, 掀翻数十警车



起因: 强行拆迁
抗暴人数: 数千
持续时间: 1天
详细报道: 江西数千民众怒砸镇政府 推翻数十警车

2010 年7月5日下午,江西省九江市修水县港口镇发生大规模群体抗暴事件。江西省九江市修水县港口镇洞下村村民因不满当地政府强行搬迁而集体到北京上访,当地政 府为了阻止村民上访,派出警车及100多公安威胁客车司机,不许村民坐车,一百多老老少少村民不得不徒步50公里绕道湖北去北京,最后当地公安出动30辆 警车将村民拦截回镇政府。


村民将县长车子拦下,要求谈判。当地派出大批警察驱赶民众。其中除两位女村民被殴打昏迷不醒,另有二十多村民被打伤。激怒了数千愤怒围观群众,他们用石头、砖块砸毁镇政府办公室所有玻璃窗,砸掉了十八辆警车。官员吓得逃跑了。


3,四川民众抗暴, 派出所被砸局长挨打

起因: 城管打人
抗暴人数: 上万
持续时间: 头天至次日
详细报道: 四川警民暴力冲突 警车被掀 局长挨打

2010 年8月3日四川省内江市威远县连界镇,一对夫妻因摩托车停放问题被当地城管及警察暴打流血至重伤,引发当地长期积怨的民众大规模抗暴。连界镇群众自发聚集 到镇派出所前,帮助受害者讨说法,他们看见穿制服的执法人员就打、推翻2辆警车。民众组成人墙把派出所大门堵住。叫他们必须把打人的城管交出来。


警方出动上千防暴警察镇压,反而激发了更大的民愤。上万连界镇民众整夜守在派出所前,与武警、警察展开激烈的对打,打伤了30多名警察,包括威远县公安局副局长张可。直到次日早晨7点多,警方抓了几十名民众才暂时将事件平息下来。


4,山东潍坊维权抗暴 赶官砸车 扣22辆政府车

起因: 强行拆迁
抗暴人数: 300多
持续时间: 1天
详细报道: 官车碾人 鲁群体赶官砸车 扣22辆政府车

6月21日,山东省潍坊昌邑市围子镇政府派出60多辆车组成庞大的拆迁车队,浩浩荡荡开进前陶埠村,准备实施强制拆迁。陶埠村村民发现这些人进村后,用自制的信号弹,放炮叫来村民,全体村民自发前来保卫家园。


村民在村头挂起横幅保卫自己的家园,拆迁车队看到村民人多,掉头就走,村民挡在车前。当时肇事车辆没有停车,村民宋伟因躲闪不及,被一辆北京现代轿车直接撞倒,当场昏死过去,他的腿、胳膊骨折,满脸是血。


肇事司机想趁乱逃跑,被愤怒的村民暴打一顿,把碾人车辆砸毁,把政府方赶出村庄,其中22辆政府车被村民扣押,所有车胎放气,要求政府给一个说法。


5,昆明城管打下跪老太 民众激愤烧数量警车

起因: 城管打人
抗暴人数: 上千
持续时间:晚上到次日
详细报道: 昆明城管打下跪老太 民众激愤烧数辆警车


3月26日晚昆明市北市区北仓村农贸市场,昆明城管故意刁难下跪老太太并掀翻人力车致使重伤,激起民愤,从而酿大规模群体流血事件。


老 太太在摊位被城管抓住后要求罚款200元,但是老太太只有150元,老太太下跪求饶,城管不肯低就,当老太太准备离开之际,城管施暴将人与车掀翻,老太太 倒在地上无法动弹。事件引起附近小贩和在场的民众不满,迅速聚集不允许城管离开,几名涉事城管被困在一辆微型面包车中。民众越聚越多,有的说有数百人,有 的说约上千人。


场面一度失控,民众先将警务人员逼退成“围观”人员,再将换装成民用车辆前来处置的各型警车共7辆掀翻,后来,又有匆忙赶来增援的另一辆不明究里的莽撞警车,被砸掉头。二辆遭到焚烧,民众和警方的冲突一直延续到凌晨1、2点。


6,云南昭通大规模群体抗暴 当局抹黑

起因: 强征土地
抗暴人数: 百余
持续时间:1天
详细报道: 云南抗暴震惊全国 当局抹黑 民间纷发“贺电”
昭阳区凤凰办事处村民的土地因建昭鲁高速通道,被以国家征地的名义征收,当他们得到内部消息,实际上是昭通市市长伙同开发商暗箱操作从中渔利时,便开始维权 抗争。2010年11月2日,云南省昭通市昭阳区凤凰办事处凤凰桥头的施工工地上,约200名村民为土地利益维权,昭通当局出动了昭阳区政府、城管、监 察、信访、土地管理局、公安等部门的人,驾20多辆公车包括2辆120救护车及消防车。到现场把村民包围起来。


当天下午城管及黑社会分子千 余人手持50-60公分长的大刀和九齿钉耙,见村民就打。一名30多岁的男村民和一名40多岁的女村民在混乱中被打死。数十人被打伤。杀人后城管驾车逃 逸。出了人命,更多的村民接到求助电话赶到现场增援,愤怒的农民推倒官方的轿车并焚烧了部份车子。
中共官媒报导隐瞒了农民被杀的事实,抹黑抗暴的村民。只称村民掀翻数十辆警车,再浇汽油焚烧;砸烂近40辆现场的公务车。当地政府还称要找出事件的幕后操纵者。当地村民的维权抗暴行为得到大陆各地网民的声援和支持。


7,马鞍山万人群体抗暴 当局催泪弹镇压

起因: 官员开车撞人
抗暴人数: 上万
持续时间:1晚
详细报道: 马鞍山万人群体抗暴 当局催泪弹镇压
2010 年6月11日晚安徽省马鞍山大润发卖场附近发生上万民众的群体抗暴事件,事发起因是当地花山区旅游局长汪国庆驾车路过湖北东路大润发卖场附近路口,由于车速过快,撞到前面的一位学生,局长下车后态度蛮横,双方发生口角,局长对学生大打出手,对方眼眶被打裂,满脸鲜血,在场围观的群众非常愤慨,要求局长赔礼道歉,局长不但不道歉,反而请警方出动保护。当局长躲进警车后,民众筑起了一道人肉盾牌,将警车围了起来。


马鞍山市政府调动防爆警察和武警 部队,冲向警车驱散人群,将人群分成两列为警车开道。群众见状后更加被激怒,双方在摩擦中不少群众被打伤,警车带着局长趁乱逃离现场。民众以石头当武器反 击,有的向防爆警察扔矿泉水瓶,武警开始向人群扔了很多的催泪瓦斯,现场的群众才被迫散去。


8,广西民众抗污染怒砸铝厂 爆大规模群体事件

起因: 环境污染
抗暴人数:上万
持续时间: 3天以上
详细报道: 广西爆大规模群体事件 民众怒砸排污铝厂


因环境污染问题,广西百色市靖西县信发铝厂和新甲乡庞凌村凌晚屯村民发生大规模冲突。2010年7月11日,广西信发铝厂在附近村庄修建公路,因铝厂长期污 染水源,村民上前理论,之后双方发生大规模冲突。当时,该厂叫来300个员工回村,持水管和木棍打伤数名村民,还将两位老年村民推到河里。


此举,引发数千愤怒村民用石头、土制炸弹等围攻铝厂。有网友发出消息称,铝厂有3名山东员工被打死,十多人受伤,砸坏了部份设备。据中国人权民运资讯中心称,当局调派过千名武警和特警维持秩序,并出动装甲车巡逻,当局否认事件中有人死亡。


事发后,数千村民前往县城游行请愿,遭到大批武警的阻拦,并对天鸣枪恐吓民众。有上万民众参与其中,现场有人打着“还我河山 还我家园 还我河流”等横幅游行。


9,抗征地 广西上千村民砸翻多辆警车

起因: 强征土地
抗暴人数: 3千
持续时间: 1天

详细报道: 抗征地 广西上千村民砸翻多辆警车
2010 年10月13日上午9点左右,广西梧州市苍梧县龙圩镇农民因为土地被强征没有得到合理的安置赔偿,阻止工程人员施工,并要求公安局释放前一天冲突中被抓的 村民,遭到乡政府的拒绝后,引发更激烈的冲突,有7辆警车和一辆政府车被愤怒的农民推翻了,一些农民用木棍、石头当武器,将其中一些车砸坏,有工作人员和 警察被打伤,一名警察的头被打出血。当时警力大概有一、二百人。


11点多钟当局调动了更多的警力包括特警赶来镇压,但由于村民人数众多,有 说3千人,武警和特警及公安不敢向农民动手,两次以催泪弹来驱散愤怒的人群。其中有村民被特警扔的催泪弹击中受伤。在中午12点半左右人群才离去。随后政 府自己用拖车把那些路上的警车都拖回去了,武警也陆续撤走了,留下五、六十名特警还在现场维持秩序,一直到下午4点多钟才全部撤离。


10,张家港医院“吊水门” 死者头七 万人抗暴

起因: 医疗事故
抗暴人数: 上万
持续时间: 1天

详细报道: 张家港医院“吊水门” 死者头七 万人抗暴
2010 年11月28日晚,江苏省张家港的人民医院,一名5岁男孩因吊水突发意外,抢救无效死亡。因值班主治医师关键时刻不见人影,家属不满。这是该院10天内的 第二次发生“吊水门”事件。之后由于院方态度傲慢,冷漠导致死者家属亲友、当地民众极大不满,自发在男孩死亡后的头七上医院悼念亡灵。当局不但出动警力干 预,更是从苏州、常州等地调遣大批的特警,惹恼现场数万民众,场面一度失控,医院被砸得稀里哗啦。警察的帽子、盾牌,医院大门上拆下的铝杆,被人们当做战 利品抛向了空中,有人在扔花,有人在扔石块。这是张家港有史以来最大规模的群体事件。

忠于革命忠于党 : 2011-10-03#35
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你又开始代言起“大多数人”啦,这一套现在不灵了,友情提醒,还可以用:“大家都认为”,“同志们纷纷表示。。。”
“一小戳。。。”

说的不好! 没扣5毛帽子
老往后看,是很难进步的
至于6+4的案例已经是没多大说服力了,跟很多人探讨过
大部分都认同如果当时自己手握冲锋枪也在现场.100%都会开枪的
因为你面对的都是暴徒,看着身边的战友被汽油瓶石块棍棒自行车攻击,
还需要等命令吗?
至于坦克和装甲兵车,我也认为是多余的,开出来干吗? 只有被纵火焚毁的份

Couve : 2011-10-03#36
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说两句就变吵架了。
楼上一位骂别人转移话题的,貌似是自己先转移话题到中国大陆的(双重标准,自己可以别人不成?)。楼主说的是美国,局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样,没道理。
我同意另一位的话,“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。前面列出来的2010年10大群体事件,这里面大概多多少少影响了他人的权利, 那么警察干预也从情理上说的过去,这是他们的职责。没人要求赞美警察的行为,但是只要是类似事件,在中国大陆,警察干预几乎100%的被描述成负面的,而在美国就是正常的,弄的好像中国的警察都是恶魔,各级政府都在利用公权力作恶。这个才是最不正常的。

反清复明 : 2011-10-03#37
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说两句就变吵架了。
楼上一位骂别人转移话题的,貌似是自己先转移话题到中国大陆的(双重标准,自己可以别人不成?)。楼主说的是美国,局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样,没道理。
我同意另一位的话,“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。前面列出来的2010年10大群体事件,这里面大概多多少少影响了他人的权利, 那么警察干预也从情理上说的过去,这是他们的职责。没人要求赞美警察的行为,但是只要是类似事件,在中国大陆,警察干预几乎100%的被描述成负面的,而在美国就是正常的,弄的好像中国的警察都是恶魔,各级政府都在利用公权力作恶。这个才是最不正常的。

认真读了2遍,终于发现倒数第二句是正确的。 重复一遍,共勉。
“而在美国就是正常的,弄的好像中国的警察都是恶魔,各级政府都在利用公权力作恶”------ 您目光如炬,一言中的。 佩服。那个“好像”可以省去。

annoying : 2011-10-03#38
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

10月1日,数千名示威者云集布鲁克林大桥,挤 满人行便道,并有数百名示威者走上车行道,造成大桥布鲁克林方向的车道停运3个小时。
1日在实施拘捕前警察曾多次警告示威者不要阻碍公共交通,在数次警告无效后才进行拘捕。
  据当地媒体援引警察局消息说,被捕的示威者目前大多数已经被释放。

“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。

标准真统一呵呵

Couve : 2011-10-03#39
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

非法机会(集会?)阻碍交通破坏社会秩序,这在哪国都是违法的。

特此声明:大陆各级地方政府对此类描述拥有版权,因此只适用在中国大陆行政管辖范围内发生的各类群体事件。请世界上其他国家,尤其是民主国家不要随便引用,以免造成不良影响。

annoying : 2011-10-03#40
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

特此声明:大陆各级地方政府对此类描述拥有版权,因此只适用在中国大陆行政管辖范围内发生的各类群体事件。请世界上其他国家,尤其是民主国家不要随便引用,以免造成不良影响。

呵呵,什么“殴赶”的也是,中国独家版权
例如去北京旅游还得预防被当成上访的禁锢殴打(我也不明白,打一次就算了,还得多次殴打是做什么)

你说双重标准,我给你quote出来了,给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了?
不知道你的标准到底是什么,别和楼上几个一样,就知道环顾左右言其他。

annoying : 2011-10-03#41
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不是不喜欢扯没用的,也不喜欢说中国么?
去掉除一楼之外所有回复,本楼(45楼)就是本人对LZ的回帖

这是典型的侵犯人权



Henry1976 : 2011-10-03#42
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

美国是不是民主自由,美国老百姓自己去操心,中国老百姓操心个啥,闲得蛋疼了?还想解放全人类?
人家美国政府攻击中国的民主自由是为了逼中国政府出卖国家利益。有看到哪个美国老百姓对中国的民主自由感兴趣吗?

霜岳 : 2011-10-03#43
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

非得把youtube上那么些一面倒地“殴打”的视频都贴在这里才行么?又不是在天朝神马网都封了的。

NONADA : 2011-10-03#44
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

非得把youtube上那么些一面倒地“殴打”的视频都贴在这里才行么?又不是在天朝神马网都封了的。
:wdb10:
顺便贴点
2010年3月26日,加拿大维多利亚岛的警察踢打无辜市民的录像

还有
2011年2月,西雅图警察殴打嫌人的录像
2010年5月,美国警察殴打一名墨西哥裔无辜市民录像
...........
懒得列了

估计这些警察都是中国政府化妆后派去的,西方国家的行政工具绝对是爱民如子的:wdb5:



霜岳 : 2011-10-03#45
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

美国政府居然没有把这些视频封了?唉,实在与超级大国的身份不符啊。

NONADA : 2011-10-03#46
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

美国政府居然没有把这些视频封了?唉,实在与超级大国的身份不符啊。
家有家规,国有国法

霜岳 : 2011-10-03#47
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嗯,我不喜欢那个国法,就跑了。Google,youtube和twitter挺好。

忠于革命忠于党 : 2011-10-03#48
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嗯,西方国家当然不是十全十美,你所列的这些全加起来(不同国家,还有希腊,德国,法国。。),还没天朝一年事件多,死的人恐怕还没天朝一次事件死的人多,当然天朝还有矿难,奶粉,地沟油,。。。

LZ的搞笑在于,一个肿瘤晚期病人,却在嘲笑邻居身体太差,老是打喷嚏



:wdb10:
顺便贴点
2010年3月26日,加拿大维多利亚岛的警察踢打无辜市民的录像

还有
2011年2月,西雅图警察殴打嫌人的录像
2010年5月,美国警察殴打一名墨西哥裔无辜市民录像
...........
懒得列了

估计这些警察都是中国政府化妆后派去的,西方国家的行政工具绝对是爱民如子的:wdb5:

NONADA : 2011-10-03#49
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嗯,西方国家当然不是十全十美,你所列的这些全加起来(不同国家,还有希腊,德国,法国。。),还没天朝一年事件多,死的人恐怕还没天朝一次事件死的人多,当然天朝还有矿难,奶粉,地沟油,。。。

LZ的搞笑在于,一个肿瘤晚期病人,却在嘲笑邻居身体太差,老是打喷嚏

你说人家癌症晚期就是了? 你以为你谁啊
我还说你晚期呢,切

proman : 2011-10-03#50
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

足可以证明伟大祖国人全比米国好100倍。
看看我们只抓自己人,看看米国,连老外都敢抓。
我们物镜更应该加强学习,与国际接轨。

霜岳 : 2011-10-03#51
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!



Couve : 2011-10-03#52
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你说双重标准,我给你quote出来了,给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了?
我没说纽约警察做错什么了。警察就是政府合法使用暴力的工具,在哪都一样,不论民主的米国还是专治的大陆。区别在于,在米国使用暴力,是正常,因为米国是民主的。相反在大陆使用暴力,是邪恶,因为大陆是专治的。

不知道你的标准到底是什么,别和楼上几个一样,就知道环顾左右言其他。
就是楼主说米国警察,你转移话题说中国大陆,不久之后又骂楼主转移话题。不知道我这么说是不是够清楚。

乾坤大移民 : 2011-10-04#53
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

坦克? 你为何会想到坦克?
你的语文水平难道是小学体育老师教出来的?
殴字怎解释? 不懂就查一下说文解字!

还有你意思国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?
给你无毛

annoying : 2011-10-04#54
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我没说纽约警察做错什么了。警察就是政府合法使用暴力的工具,在哪都一样,不论民主的米国还是专治的大陆。区别在于,在米国使用暴力,是正常,因为米国是民主的。相反在大陆使用暴力,是邪恶,因为大陆是专治的。


就是楼主说米国警察,你转移话题说中国大陆,不久之后又骂楼主转移话题。不知道我这么说是不是够清楚。

没说你说的,问LZ
暴力工具?上访触犯法律了么?要抓捕殴打遣回原籍,你别说这事不存在。至于纽约这些被抓的,我说过几遍了,觉得没触犯法律的,找离你家最近的公路桥上躺路中间试试。
你觉得上访是人权还是阻路妨碍公共交通是人权?再多说全都是废话了。

还有拜托你,看清楚,LZ说的是“上访”,然后才有美国警察。照楼主的话,查说文解字去,看说的是哪里的事?

如果我歪楼了,sorry,道歉,回到美国警察“侵犯人权”,图贴了几遍,一圈子说风凉话加骂人的,就是没人敢吭声点评一下,这你能怨谁

月光如雪加州路 : 2011-10-04#55
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

离上次楼主类似主贴20多天, 非常准时, 大家理解万岁.

苹果一路 : 2011-10-04#56
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ的标题明显混淆了概念

1、民主社会的公民权利中并不包括无法无天的自由,民主社会保障你的表达自由,但你同时必须尊重他人的自由,哪怕在美国,不经过申报就直接占领交通要道的示威集会是非法的,比较一下连申报游行都会被视做非法的天朝,区别应该是很明显的哦。

2、示威者不是上蕴者,“上访”这个概念是正常法治国家公民根本无法理解的,好象该国的司法公正性还有地域特征似的。哪怕遇到了不公正对待,他们想不通天朝的上访群体为什么不行使共和国宪法赋予他们的游行示威的权利,利用共和国宪法同样赋予的新闻报道出版的自由来伸张正义,而是一次次选择冒着巨大的人身危险去首都“告御状”。

忠于革命忠于党 : 2011-10-04#57
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

哈哈,这么快开始人身攻击了,极好的表现出自己的素质和档次, 别老是“切,切”的,年级一大把,还装小女生

你说人家癌症晚期就是了? 你以为你谁啊
我还说你晚期呢,切

Bluberry : 2011-10-04#58
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

哈哈,这么快开始人身攻击了,极好的表现出自己的素质和档次, 别老是“切,切”的,年级一大把,还装小女生

这位显然不是北京的, 真露窃。“切”是北京话里的一个虚词(语气词),意思是表示不屑,男女老幼通用,不是小女孩专用词。

忠于革命忠于党 : 2011-10-04#59
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不是北京的

这位显然不是北京的, 真露窃。“切”是北京话里的一个虚词(语气词),意思是表示不屑,男女老幼通用,不是小女孩专用词。

Couve : 2011-10-04#60
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说你说的,问LZ
暴力工具?上访触犯法律了么?要抓捕殴打遣回原籍,你别说这事不存在。至于纽约这些被抓的,我说过几遍了,觉得没触犯法律的,找离你家最近的公路桥上躺路中间试试。
你觉得上访是人权还是阻路妨碍公共交通是人权?再多说全都是废话了。

还有拜托你,看清楚,LZ说的是“上访”,然后才有美国警察。照楼主的话,查说文解字去,看说的是哪里的事?

如果我歪楼了,sorry,道歉,回到美国警察“侵犯人权”,图贴了几遍,一圈子说风凉话加骂人的,就是没人敢吭声点评一下,这你能怨谁
我同意上访这种非法律手段成了部分中国人寻求公正的唯一方式,是中国司法不彰的表现。另外,中国有些基层政府不作为或者滥用职权,这也是不争的事实,本人也领教过。
下面以你的标准那就都是废话了。还是以前面列出来的2010年10大群体事件为例。首先就是这样的新闻对于向公众还原事件的真实性丝毫不起作用,有时甚至是反作用。新闻要公正,而不是力图吸引眼球,造声势,或者力图证明某理论的合理性。从这个角度来讲,这里面很多描述都是带有很强的暗示的,就是政府是恶魔。但即使是这样,这里面也充斥了以民主国家的标准来说警察都要介入的例子,比如这几个:
被官员激怒后,砸坏部份设备,占领政府大楼,官员逃走,政府陷于瘫痪之中。
帮助受害者讨说法,他们看见穿制服的执法人员就打、推翻2辆警车
惹恼现场数万民众,场面一度失控,医院被砸得稀里哗啦.....
我相信大多数情况下普通老百姓的诉求都是合理的,我们中国人的传统,民不与官斗,不是逼到不得已不会起来抗争。但是有没有例外呢,肯定有。上面几个例子,警察是一定会干预的。中国的警察算是比较窝囊的了,你在美国别说跟警察动手,就是骂警察,人家都会毫不犹豫的使用暴力,绝对不跟你客气。但是在中国大陆,开车违章的动手扇警察耳光的事都时有发生。还有就是那个马鞍山的旅游局长,如果情况属实,此人毫无疑问是混蛋。但是警察也要保护他,不然他就得被愤怒的人群当场踩成肉饼。这是警察的职责,硬说成是官官相护,要么是缺乏常识,要么是别有用心,二者必居其一。

我说的这些肯定都不是普遍现象,而且也都不是"政治正确"的,不过我相信至少反映了一部分真实情况。只要是真实的,就不怕被质疑。另外就是劝你一句,不要认为自己代表了公理正义,所以看到不同论点就要急不可耐的打到对手。我没看到谁骂人,(版主又删帖了?)倒是你的言论里鸡零狗碎的特别多,不怎么样。

Couve : 2011-10-04#61
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ的标题明显混淆了概念

1、民主社会的公民权利中并不包括无法无天的自由,民主社会保障你的表达自由,但你同时必须尊重他人的自由,哪怕在美国,不经过申报就直接占领交通要道的示威集会是非法的,比较一下连申报游行都会被视做非法的天朝,区别应该是很明显的哦。

其实申报游行不会被视为非法,不是说公安对上门申请游行的人见一个抓一个,只是我朝要看是不是对政府有利,比如游行抗议米国轰炸住南大使馆的申请就批准了。另外就是要看技术上是不是可行,印象里在米国有些游行也是会被拒绝的,比如在DC的规定就要严格些。这个具体不太清楚,有明白的可以给解释一下。

2、示威者不是上蕴者,“上访”这个概念是正常法治国家公民根本无法理解的,好象该国的司法公正性还有地域特征似的。哪怕遇到了不公正对待,他们想不通天朝的上访群体为什么不行使共和国宪法赋予他们的游行示威的权利,利用共和国宪法同样赋予的新闻报道出版的自由来伸张正义,而是一次次选择冒着巨大的人身危险去首都“告御状”。

因为国人解决冲突的惯常思路和对司法的不信任,这个是没办法的办法。前面有人列出来2010年10大群体事件,人们宁可相信人多势众,也不相信司法能够解决问题。

示威者确实不等同于上访者。但其实本质上很接近,都是在现有法律框架下解决不了问题,想通过”体制外“的手段达成目的。如果米国这些示威者能通过议会民主制把输送给华尔街银行家的利益拿回来,也就不会使用抗议这种手段了。他们不可能不知道他们的行为违法,但还是要这样做,就是对现有民意反馈的手段不满意。

annoying : 2011-10-04#62
没说两句就变吵架了。

你可真能装,删贴前你是真没看着么?

吸引眼球?LZ这是什么?

你说的其他的我很同意,中国的法治不是一朝一夕就成就的。但是这个贴说的恐怕不是这个意思。LZ开个百步笑五十步的论题,就别怕人戳漏洞。楼上的图怎么到现在没人吭声呢?

annoying : 2011-10-04#63
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!



对比LZ的照片,请问你同意这也是人权么?
难道这也要看"是否对我朝有利"?

annoying : 2011-10-04#64
另外就是要看技术上是不是可行,印象里在米国有些游行也是会被拒绝的,比如在DC的规定就要严格些。这个具体不太清楚,有明白的可以给解释一下。

你这就是故意了吧?
哪国也不会批准堵桥妨碍公共交通的申请。同样在financial district的静坐你看见警察去驱散了么?

curtain : 2011-10-04#65
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

:wdb40::wdb37:用砖盖层楼 :cool:

Couve : 2011-10-04#66
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你可真能装,删贴前你是真没看着么?

说你鸡零狗碎多你还就来劲了。本人看帖的习惯就这样,没看过的先看第一个,再回来直接去最后一贴然后往前翻直到上次看过的最后一个回帖。最多回去看看自己的回贴是不是还在或者别谁引用了。没打算也没那闲工夫去记别人的帖子哪个还在哪个被删了。这方面基本上我还是相信版主的,虽然有时候难免拉偏架。

你:你说双重标准,我给你quote出来了,给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了?
我:我没说纽约警察做错什么了。
你:没说你说的,问LZ
我:新闻要公正,而不是力图吸引眼球,造声势
你:吸引眼球?LZ这是什么?

你这是又问我还是问LZ呢。你一会说不是问我呢可是引用我的话口气又是冲我说的,晕死。

老实讲你贴的这个照片啥意思我是没明白。你贴的你就别客气了,直接说不就完了。

你这就是故意了吧
这个我就不评论了,连带上面个那个"你可真能装"。让我想起上学的时候常说的一句话,不是冲你啊,只是引用一下,"我就当你是真孙子不是装孙子,我确实没看见"。

annoying : 2011-10-04#67
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

说你鸡零狗碎多你还就来劲了。本人看帖的习惯就这样,没看过的先看第一个,再回来直接去最后一贴然后往前翻直到上次看过的最后一个回帖。最多回去看看自己的回贴是不是还在或者别谁引用了。没打算也没那闲工夫去记别人的帖子哪个还在哪个被删了。这方面基本上我还是相信版主的,虽然有时候难免拉偏架。

你:你说双重标准,我给你quote出来了,给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了?
我:我没说纽约警察做错什么了。
你:没说你说的,问LZ
我:新闻要公正,而不是力图吸引眼球,造声势
你:吸引眼球?LZ这是什么?

你中文真成问题,我管得着你看贴习惯么?
要你给个理由说说纽约警察做错什么了代表帖子是你发的了?你出来给LZ辩护那你就回答问题,我说过你说的这话么?
吸引眼球,sorry,我给你补全了,“而不是力图吸引眼球”。。。。。。光看LZ的标题就够了,我也不关心你是双飞标准还是3P标准,这个还得问LZ



老实讲你贴的这个照片啥意思我是没明白。你贴的你就别客气了,直接说不就完了。


这个我就不评论了,连带上面个那个"你可真能装"。让我想起上学的时候常说的一句话,不是冲你啊,只是引用一下,"我就当你是真孙子不是装孙子,我确实没看见"。

呵呵,说你会装说错了?
LZ贴的照片你”老实讲“”啥意思“”明白“不?
不光你,上边几个不敢对我贴那图吱声的都挺能装,选择性装痴呆


此图,LZ点评“这是典型的侵犯人权”



OK,fine,那么,这个图,请问是不是侵犯人权?
这么简单直接的个问题或不是
理论成套码字成山的楼上几位,怎么连个直接的P都不敢放?

Couve : 2011-10-04#68
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不光你,上边几个不敢对我贴那图吱声的都挺能装,选择性装痴呆
别人是不是装痴呆我不知道,反正我不是,你不信我也懒得多讲。不过我现在有点怀疑你是真痴呆了。你认为我哪句话是在给楼主辩护,那就列出来好了。正好晒晒你的理解能力。
你贴的那张图我又仔细看了看,是警察抓藏独的支持者?这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了,规定地点规定时间抗议,那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定。不过我还是没明白你贴这个和LZ啥关系。

说你会装说错了?
你当然说错了。我不记得哪些回帖被删了就是会装?(这是版主的事)喜欢阴谋论也不用有事没事就拿出来显摆一下吧。不过你的水平也就这样了,强求不得。

霜岳 : 2011-10-04#69
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

因为国人解决冲突的惯常思路和对司法的不信任,这个是没办法的办法。

为什么?仅仅是“没办法的办法”么?

annoying : 2011-10-04#70
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主说的是美国,局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样,没道理。

你认为我哪句话是在给楼主辩护,那就列出来好了。正好晒晒你的理解能力。

不辩护?这是干什么呢?
谁拦着你们批评美国了?这批评的是什么

你贴的那张图我又仔细看了看,是警察抓藏独的支持者?这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了,规定地点规定时间抗议,那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定。不过我还是没明白你贴这个和LZ啥关系。


这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了,规定地点规定时间抗议,那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定。:wdb10:====这个LZ恐怕不同意啊,帖子主题那么“引人眼球”,连殴打和起诉都能从这图上看出来了。

真的,谁知道违反了什么规定,也不知道批评什么呢
一屁股窟窿,还水平,呵呵

annoying : 2011-10-05#71
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你当然说错了。我不记得哪些回帖被删了就是会装?(这是版主的事)喜欢阴谋论也不用有事没事就拿出来显摆一下吧。不过你的水平也就这样了,强求不得。

前边说的是“没看见”吧,现在改“不记得”了?
说你会装上边解释了,看得明白LZ的图看不懂我的,呵呵,你说说两个图有什么区别么?




有水平的就“直接”说,搞一堆没用的扯什么犊子

NONADA : 2011-10-05#72
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

在中国大陆,警察干预几乎100%的被描述成负面的,而在美国就是正常的

COUVE
睛你已经点了,还需要再和他们废话吗?

annoying : 2011-10-05#73
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

COUVE
睛你已经点了,还需要再和他们废话吗?

还有脸说话呢:wdb2:
你大概搞不清楚警察和武警的区别吧?
你要贴个美国FBI的SWAT逮捕示威者还说得过去,可惜人家联邦警察机构没这个职能。这图上是NYPD的警察,拿的是NY city的薪水,只为NY市民效忠服务,一堆非法示威者堵桥妨碍交通不去干预才是失职。就算出动国民警卫队,也是纽约州的国民警卫队,吃的也是纽约州纳税人的粮,联邦军队未经许可在各州进行你们所谓”维稳“活动是违宪行为。

好提不提你提新塘,正规军都出动了,吃着老百姓的奶揍老百姓,还有脸拿出来比较,呕吐

Couve : 2011-10-05#74
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

为什么?仅仅是“没办法的办法”么?
我认为是这样。

Couve : 2011-10-05#75
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

前边说的是“没看见”吧,现在改“不记得”了?说你会装上边解释了,

真有帖子被删了那我确实是没看见,CNM的被删了你能看到么。每个话题回帖好几页,你Y都记得哪个看过了后来又不见了?不记得这不是很正常的事么。真不明白你这喋喋不休碎嘴唠叨跟TM个老娘们似的图什么。非得证明我这装蒜呢,你省省吧。

有水平的就“直接”说,搞一堆没用的扯什么犊子

你说没用就没用啊,我说你第一个回帖就提坦克就是最最没用的废话。你不同意LZ就直接说会死啊,还坦克呢。跟你客客气气的说话你满嘴不干不净的,什么玩意。

Couve : 2011-10-05#76
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你丫就是个祥林嫂,我说这个没装估计你肯定信。不过爱信不信,喜欢扯“犊子”你就自己慢慢扯。

annoying : 2011-10-05#77
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!


真有帖子被删了那我确实是没看见,CNM的被删了你能看到么。每个话题回帖好几页,你Y都记得哪个看过了后来又不见了?不记得这不是很正常的事么。真不明白你这喋喋不休碎嘴唠叨跟TM个老娘们似的图什么。非得证明我这装蒜呢,你省省吧。



你说没用就没用啊,我说你第一个回帖就提坦克就是最最没用的废话。你不同意LZ就直接说会死啊,还坦克呢。跟你客客气气的说话你满嘴不干不净的,什么玩意。

没胆子面对问题就扯这些个没用的

看不见删贴你知道“吵架”?接着装吧

你说没辩护,要我给quote出来,给你了,否认啊

“这个是不是侵犯人权那要看这俩人干嘛了,规定地点规定时间抗议,那应该是没事的。被抓那应该是违背了什么规定”这话大概是鬼说的,放图底下了,没意见么?

这么多话说,怎么关键的都没见有回应呢?

还有说坦克捅着你电门了?联想去哪儿了我第一页就明说了,某些人这么激动联想到什么心知肚明甭装了成不?还老娘们呢,一个图从头到尾没人敢放半个P(装蒜看不懂的P不算),不知道谁是

Couve : 2011-10-05#78
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

看不见删贴你知道“吵架”?接着装吧
还是那句话,不管你是真孙子还是装孙子,没人拦着你。自己喜欢表演就继续。

你说了半天废话,不就是要证明中国大陆的警察都是恶魔,美国警察都是正常行驶职责么。都给你总结过了,绕那么大弯子你也不嫌累。

还有说坦克捅着你电门了?联想去哪儿了我第一页就明说了,某些人这么激动联想到什么心知肚明甭装了成不?还老娘们呢,一个图从头到尾没人敢放半个P(装蒜看不懂的P不算),不知道谁是
没看见比你更激动的了。你的图我给你回了,你说谁呢?说谁就指名道姓,还"不知道是谁",标准胡同里老娘们吵架的口气。

你有胆量面对问题?LZ问你“国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?”你怎么回的,联想到坦克就算么。我看到NY的这帮人还联想起入侵伊拉克轰炸大使馆呢,有毛关系。

当你从温哥华坐飞机到多伦多一出机场被温哥华警察殴打带走了,你再评论人权问题不迟
中国大陆的人权状况是不好,那我们就必须说别人样样都好么。老子是乡下人打孩子,那就不能说你城里人随地吐痰了?你理直气壮的跟我说你个乡下人自己一屁股屎还管我吐痰这事,等你什么时候洗干净脚了再评论我。这TM叫什么P话。

所有未经允许阻塞公共交通的行为都是违法的,米国中国都一样。只要你敢干,警察就拉人。你敢承认国内这样的行为警察也应该履行职责么。想好再说,政治不正确的话不要乱讲。你这样的,看到替政府说话的马上就摆开架势一副鱼死网破的样子,生生把很多中间派逼成爱国者。要说真有五毛,你TM才是最大的五毛。

霜岳 : 2011-10-05#79
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我认为是这样。

我不这样认为。天朝老百姓之所以不付诸于司法,是因为司法腐败已经让老百姓失去了信心。司法之路走不通。赵连海案就是一个典型。

当然,你还可以说,这也是没有办法的办法。那就是说,司法腐败也是没有办法的。

霜岳 : 2011-10-05#80
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没人说“别人样样都好”。这个帖子找一个出来看看?

就主帖而言,你自己也承认违反规定警察就该拉人,那主帖那么大的“侵犯人权”几个字算什么?合着在中国就是正常逮捕,在美国就是侵犯人权?要说双重标准,这才是双重标准。

有点为辩论而辩论了。不好。

Couve : 2011-10-05#81
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我不这样认为。天朝老百姓之所以不付诸于司法,是因为司法腐败已经让老百姓失去了信心。司法之路走不通。赵连海案就是一个典型。

当然,你还可以说,这也是没有办法的办法。那就是说,司法腐败也是没有办法的。

上访的本质源于中国人自古而来的清官情结和面对冲突的不妥协。司法腐败是不争的事实,但是不是不腐败的时候冲突的双发就能清平气和的坐下来接受裁决呢。你看看张显在药家鑫案里的所作所为就知道了。他的想法,代表了很多现在普通老百姓的想法:那就是这个系统已经烂透了,那么所有不利于我的判决那必定是暗箱交易。注意是不利于我的判决,当然对我有利的那就是公正的。张显在法庭上慷慨激昂,在博客上捕风捉影的时候,大家看的那叫一个群情激奋。他的言论也被无数人转载作为证明司法腐败的实例。其实他的有些话看一眼就知道站不住脚,后来也被证明纯粹是道听途说,可是老百姓就是喜欢他这个调调,抨击政府啊,抨击腐败啊,政治正确么。等什么时候法院证明了他的很多言论是标准的诽谤的时候(药爸已经准备提告了),大家还有两个选择,一是又一个司法腐败的实例(药爸买通法官),二是根本已经懒得关心了。
建立老百姓对司法的信心是个长期的过程,恐怕还要长过建立民主制度时间,这个和社会制度还有谁来执政几乎没关系。在这个过程中,上访恐怕还需要存在。腐败对司法的打击是显而易见的,这个尽人皆知,但是张显的行为对建立正常司法制度的打击又有几个人关心呢。既然说到这个话题,我很感兴趣喜欢抨击政府的人有几个敢,或者愿意指出此人的荒谬之处。我对这个是不抱任何希望的,很多人是为了抨击而抨击,至于事情的本质如何反而不关心。

Couve : 2011-10-05#82
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没人说“别人样样都好”。这个帖子找一个出来看看?

就主帖而言,你自己也承认违反规定警察就该拉人,那主帖那么大的“侵犯人权”几个字算什么?合着在中国就是正常逮捕,在美国就是侵犯人权?要说双重标准,这才是双重标准。

有点为辩论而辩论了。不好。

您总是在适当的时候出来逼着别人表态,不过幸好开始我就说的够清楚了。我和人争论也不代表是在替谁背书。有的人脑子里就长了一根二极管,非正即负,您不应该。

确实没有人样样都好,就算我说样样都好也没人信。

我敢承认是正常逮捕,您也同意是正常逮捕。但是我看在这回帖的有些人是不敢的,或者不愿的。承认中国大陆那些”吸百姓血汗的警察“正常逮捕不符合他们的价值观,所以要么视而不见,要么顾左右而言它。就像以前讨论利比亚革命一样,说起推行民主制度都头头是道,说起绕开联合国侵略伊拉克就没人吭声了。

赵连海的案例我没仔细看过,只知道大概,有兴趣的话可以专门开帖子讨论。

就这个帖子而言,如果是正常逮捕那米国中国都是正常逮捕,只要同意,那就没什么好争论的了,period。

annoying : 2011-10-05#83
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

非法机会阻碍交通破坏社会秩序,这在哪国都是违法的。

Couve;7346640] 所有未经允许阻塞公共交通的行为都是违法的,米国中国都一样。只要你敢干,警察就拉人。[SIZE=5 说:
你敢承认国内这样的行为警察也应该履行职责么。[/SIZE]想好再说,政治不正确的话不要乱讲。你这样的,看到替政府说话的马上就摆开架势一副鱼死网破的样子,生生把很多中间派逼成爱国者。要说真有五毛,你TM才是最大的五毛。

发TM什么神经呢,开始栽赃陷害了?

Couve;7346640] [SIZE=5 说:
所有未经允许阻塞公共交通的行为都是违法的,米国中国都一样。只要你敢干,警察就拉人[/SIZE]。


又在这儿装不知道这贴在说什么呢?

annoying : 2011-10-05#84
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

就这个帖子而言,如果是正常逮捕那米国中国都是正常逮捕,只要同意,那就没什么好争论的了,period。

这个从头到尾有人不同意么?不同意的话中国要警察干什么?注意是警察,前提是依法执法,不是武警和军队。你这自己满世界找假想敌干什么呢
还有帖子说“上访”呢,霜岳问你的也是上访,你认为逮捕上访者是依法执法的“正常逮捕”么?明显两码事你在这儿混淆什么话题

别嫌?嗦,“上访”这最没用的词是这帖子的头一句话里的说的

Couve : 2011-10-05#85
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

发TM什么神经呢,开始栽赃陷害了?
表激动,我这是学那些拿着五毛乱扣帽子的人。你是不是我也不知道,也没兴趣知道。不过你的言论确实起到了他们代替不了的作用。

又在这儿装不知道这贴在说什么呢?
说来说去就这几句话,服了你了。这话是我说的,我犯得上装么。要装也不用装得这么明显让你戳穿我吧。大概也就你这个智力水平的,一根筋的认定别人在装。我要真是装,下次我直接装克林顿,免得你费这么大劲儿去证明。

反清复明 : 2011-10-05#86
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

都别吵了。 我来总结,

贴主的这一话题,属于典型的“这边的奴隶阶级替那边的无产阶级瞎操心”

钦此。

Couve : 2011-10-05#87
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

这个从头到尾有人不同意么?不同意的话中国要警察干什么?注意是警察,前提是依法执法,不是武警和军队。
我没有看到你同意LZ提出来的中国警察执法也是正常逮捕,你这是第一次承认。我把你的回帖都看了一遍,绝对没冤枉你。这是楼主的原话,”国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?“,你回应的是坦克啊什么乱七八糟的。
中国的武警从理论上说是警察。我理解的作用和米国的国民警卫队类似。当普通警察控制不了局面的时候必然出动。极端情况下武警也控制不了局势的时候,军队必然出动,当然到那个时候已经天下大乱了,军队是不是听召都很难讲。抛开目的不谈,任何一个国家的政府大概都会这么做,只要是还没倒台。就上访这个话题,没听说动用武警的,更别说军队了。

还有帖子说“上访”呢,霜岳问你的也是上访,你认为逮捕上访者是依法执法的“正常逮捕”么?

逮捕上访者不是依法逮捕。其实连逮捕都算不上,因为没有走法律手续,应该是非法拘禁。

明显两码事你在这儿混淆什么话题
你这自己满世界找假想敌干什么呢
每次回你这种无知的话真是无聊。送你两句话,不同意你观点的人不一定是恶魔,有可能只是看问题的角度不同;别人说的话,你不能证伪,不要一口咬定人家在骗你。不然你还来论坛干嘛,看见不同意见就说人家说谎,那你还讨论个毛啊。

annoying : 2011-10-05#88
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我没有看到你同意LZ提出来的中国警察执法也是正常逮捕,你这是第一次承认。我把你的回帖都看了一遍,绝对没冤枉你。这是楼主的原话,”国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的?“,你回应的是坦克啊什么乱七八糟的。

警察的职能是什么?你先搞清楚什么是“执法”
LZ提的是“上访”,回去看我上边的问题去,玩躲避球呢?

中国的武警从理论上说是警察。我理解的作用和米国的国民警卫队类似。当普通警察控制不了局面的时候必然出动。极端情况下武警也控制不了局势的时候,军队必然出动,当然到那个时候已经天下大乱了,军队是不是听召都很难讲。抛开目的不谈,任何一个国家的政府大概都会这么做,只要是还没倒台。就上访这个话题,没听说动用武警的,更别说军队了。

胡说八道,没法再点评你这谬论了。
===”武警部队是中国武装力量的组成部分“

逮捕上访者不是依法逮捕。其实连逮捕都算不上,因为没有走法律手续,应该是非法拘禁。

每次回你这种无知的话真是无聊。送你两句话,不同意你观点的人不一定是恶魔,有可能只是看问题的角度不同;别人说的话,你不能证伪,不要一口咬定人家在骗你。不然你还来论坛干嘛,看见不同意见就说人家说谎,那你还讨论个毛啊。

接着躲,就一个问题:
图中美国警察是“正常逮捕“还是”非法拘禁“?

是非法拘禁的话给证据,不是的话这么一堆一堆是说什么呢

yes or no,对着LZ说

老说LZ单纯讨论美国警察,回去再看看LZ的标题
”谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!“===真奇怪了,这很合理么?为什么要说”一样“?和谁”一样“?

这么大人了,非要一个词一个字给你点出来才舒服,好意思么?

Couve : 2011-10-05#89
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ提了“国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的么?”这样的问题,你确实是刚刚才回答YES中国的警察确实应该执法。这个我说错了么?你前面说了那么多就是这个偏偏不吐口,没冤枉你吧。反问别人"警察的职能是什么",能代表你同意LZ说的么。

武警=武装警察。它是"武装力量的组成部分",但是它也是警察啊。其实名字什么的不重要,关键看执行什么功能。

你问的问题我老早就回答过了。我套一句你最爱说的话,接着装,装没看见。

那你说各地政府到北京截访然后把人给关起来不是非法拘禁是什么?

霜岳 : 2011-10-05#90
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

那政府牵头的非法拘禁,究竟是什么呢?

annoying : 2011-10-05#91
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ提了“国内那些冲击政府办公场所和封堵公路的行为是合法的么?”这样的问题,你确实是刚刚才回答YES中国的警察确实应该执法。这个我说错了么?你前面说了那么多就是这个偏偏不吐口,没冤枉你吧。反问别人"警察的职能是什么",能代表你同意LZ说的么。

你可真能搅屎,政治正确了,只挑LZ对的说,好像这贴的标题和顶楼不存在一样。
我不吐口?吐痰我知道,吐口是吐什么?
非法机会阻碍交通破坏社会秩序,这在哪国都是违法的。
上边给你贴的你大概又是选择性无视是吧?

武警=武装警察。它是"武装力量的组成部分",但是它也是警察啊。其实名字什么的不重要,关键看执行什么功能。
说你胡说八道就是轻的了,简直信口雌黄。

《中华人民共和国人民警察法》
人民警察包括公安机关、国家安全机关、监狱、劳动教养管理机关的人民警察和人民法院、人民检察院的司法警察。
警察是国家公务员,穿蓝色警服,实行警监、警督、警司、警员的警衔制度

你说消防边防黄金部队一类的还凑合,武警总队直管的部队直接受控中央军委,是警察?你让公安部调动调动看看动窝不


你问的问题我老早就回答过了。我套一句你最爱说的话,接着装,装没看见。

回答?装傻呢吧
可能是违反了什么吧,呵呵,真好,翻过去顶楼很困难么?看LZ给的论题是什么,当然,你又可以说这些和你没关系,你回答你的,然后继续你的政治正确,也不知道你在这儿是干什么呢

那你说各地政府到北京截访然后把人给关起来不是非法拘禁是什么?

倒打一耙啊
这是个问题么?要我说啊,这个可能属于“典型的侵犯人权”吧

霜岳 : 2011-10-05#92
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

那政府牵头的非法拘禁,究竟是什么呢?

要我说啊,这个可能属于“典型的侵犯人权”吧

这正确答案这么快就出来了啊...:wdb6:

霜岳 : 2011-10-05#93
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我觉得这个逻辑已经够清楚了。

主帖里说的是上访,上访本身不可能是“应该被抓”的。

上访中违反法律法规的行为,才是被抓的缘由。

这里面还牵涉到,“为什么会有上访”的问题。“政府是否能凌驾法律之上”的问题。甚至可以说,如果在政府看来,法律只不过是可以随时践踏的废纸,那么,老百姓把法律当废纸也不能说就错了。

Timeout : 2011-10-05#94
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

看来看去,整栋楼里就Couve同学公正客观,行文有条有理,证据充实。其他人兜来兜去,也不知道到底支持什么,反对什么。

Couve同学,很多人就是两套标准,凡是发生在中国的事件,都从阴暗面着手;凡是西方国家的暴力事件,都是可以理解的。你的解释只能让他们觉得你被洗脑了,而他们是最清醒的。

初听到这新闻时,也与楼主一样,小人之心的幸灾乐祸了,哈哈,原来一向标榜个人权利至上的美国也与咱中国一样,对待民众示威游行,也只有这一招啊。

一直以来,美国的政治就是建立在私有财阀的基础上,为确保美国上层社会的利益,从来就不惜牺牲国家与民众利益。这一次示威民众的诉求只是不满投机金融行为对民众利益的侵蚀;很多年轻人不满于陷入失业、人生滑坡的困境。说起来也是可笑,一个政府不能保证大众的就业、生存问题,还有什么资格谈民主、人权。

看看最近一系列国家的动乱,英国、美国,还是觉得中国GCD最英明的,不管国外势力如何叫嚣,坚决稳定人民币汇率,稳定经济发展,保证人民就业问题,从没有改变过。现在还有哪个国家比GCD做的更好?!

美国政府最近所有的救市政策都只是倾向于挽救金融投机领域,将全部危机都转嫁给长期投资的企业和个人,可以说美国政府是通过华尔街掠夺了全世界---包括美国人民在内的所有人民的财富。我们是无可奈何,美国民众觉醒了,从开始的凌乱游行,到现在得到各种组织的支持,希望不要有人员伤亡,坚决支持美国人民改变华尔街!

苹果一路 : 2011-10-06#95
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

此文解释得很清楚了,推荐!
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6988131f0100v3v6.html

"占领华尔街"事件中纽约警方践踏民主自由?(ZT)

发生在纽约曼哈顿下城的“占领华尔街”运动开始于9月17号,如今已经三个星期。这段时间,通过各种社交网络加入运动来到纽约的上千名全美各地示威者与纽约警察发生了若干不愉快。比较重大的冲突包括,9月24日,有超过80名示威者被捕,其中有一位探员向示威者使用胡椒喷雾。10月1日,更有超过700名示威者在布鲁克林大桥上被逮捕。另外引起争议的事件包括,有至少五名示威者因为带面具被捕。

基于这样的信息,国内一些网站(如乌有之乡)称,美国警方在镇压“占领华尔街”行动,践踏民主自由。甚至有个别专业人士,如政法大学证据学副教授吴法天在微博上声称,逮捕戴面具者是根据纽约州1845年的“面具法”,暗示这只是镇压示威者的借口。 根据大家一向的印象,美国保护公民权利。其中包括集会,游行,示威,请愿的权利。所以如今确实有很多人感到迷惑,难道美国的法律和制度是虚伪的说词?如果不是,何以发生这样的场面?

这次事件是具体检视美国制度的良好契机。对于具体事实,纽约时报,华尔街日报,彭博社等均有大量报道。这些来自权威媒体的信息将构成本文的基本出发点。通过梳理,很容易看出,或许个别警员有不当或过激行为,但当然没有什么“纽约警察践踏民主自由”的事情出现。

从大原则来看,美国宪法和法律固然保证人民游行示威的权利,但这类行动占用公共设施,如马路,广场等,不可避免的会对其他亦有权使用这些公地的民众构成干扰。因此,游行示威需要管理,存在不同群体权利的平衡问题,这是常识。需要判断的只是这种管理是否合理,例如,有关规则的制定程序是否民主,规则本身和执行是否公平等等。

从这几点看,纽约市作为美国第一大都市和游行示威发生最为频繁的地方,在管理方面做的不错。有关法律均为代议制民主下议会通过,要求示威者提前向警局提出申请并获得许可,游行的时间,地点,路线要在警方备案。警方一般努力满足示威者的要求,并会为了游行顺利进行做大量工作。例如提前向民众发出通知,宣布有关路线车辆禁行的消息,并派出警力现场疏导交通,防止发生冲突等(有时观点针锋相对的两派示威民众要求在同一地点示威)。从笔者亲临观摩过的2011年纽约同性恋大游行来看,确实在警方的协助下进行的即热闹又秩序井然,整个第五大道当天都对机动车封闭,充分保证了游行者的场地。

反观这次“占领华尔街”运动。其中一个头疼之处在于示威者并不愿意与警方沟通。该运动包括大量上街游行的内容,但根据纽约时报报道,他们从未申请任何游行许可。

http://www.nytimes.com/2011/09/27/n...s-test-police-trained-for-bigger-threats.html
10月1日,纽约市长彭博专门提醒示威者,取得许可相当容易(纽约时报)。

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2.../json8.nytimes.com/pages/nyregion/index.jsonp
而纽约时报采访的纽约公民自由联盟(该组织一直帮助这些示威者维权)的助理法律执行官唐恩也提到,如果获得许可,警方对于上街游行相当配合。可以想象,如果示威者最初愿意向警方提交申请,情况会相当不同。

http://www.nytimes.com/2011/09/27/n...s-test-police-trained-for-bigger-threats.html

实际上,在这种情况下,纽约警方也主动做过工作。这次示威的组织是完全公开的,警方早就了解了相应情况并做了准备。示威者宣布要“占领”的华尔街是下城重要的商业区,金融区,上班族,旅游者聚集之地,交通也相当拥挤,警方当然不可能允许他们长期在公共街道上安营扎寨,因此提前用路障封闭了有关场所。但是考虑到这些示威者的目的是抗议华尔街金融界,警方专门在美国金融界象征建筑――纽约证券交易所旁边设立了供他们使用的示威区,但被示威者拒绝。

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/17/wall-street-protest-begins-with-demonstrators-blocked/

在警方封闭华尔街之后,几百名示威者转向附近的祖科迪公园扎营坚持至今。不过,该公园并非公共,而是私人财产,属于布鲁克菲尔德集团。该公园在01年911事件中遭到严重破坏后,该集团耗资8百万美元将其修缮一新。这个面积仅有3000平方米的小公园一下子挤进几百名示威者日夜坚守,让业主大为头疼。法律上讲,他们有权要求警方清场,但可能是考虑到公共关系等问题,只能对此睁一眼闭一眼,唯一采取的行动是贴出告示,禁止使用睡袋,毯子等物品(示威者当然对此置之不理)。

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/27/park-gives-wall-st-protesters-a-place-to-call-home/
从上面的情况看,似乎警方与示威者的关系还算“和谐”,发生的逮捕是怎么回事?原因是示威者在周末试图上街游行,这就和警方发生了直接冲突。平心而论,上街游行但又不提前申请,确实对公共秩序造成麻烦,在交通拥挤的纽约,这会对他人制造不必要的不便,对示威者自己的安全也构成危险。因此警方对此采取措施,本身不能算出格。 9月24日,示威者从祖科迪公园出发,向北沿第五大道游行至约4公里外的联合广场(Union Square)。游行者肯定有话要说,但严格的讲他们没考虑其他市民使用道路的权利。第五大道是从北向南的单行线,游行走法不但堵塞交通,且是较为危险的逆行。如果正在游行的时候其他人开车进入第五大道,可能动弹不得。于情于理,和警方提前配合,进行交通疏导,是更好的办法。警方逮捕的80多人,正是以“阻塞交通”的罪名。

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/24/80-arrested-as-financial-district-protest-moves-north/

http://agreatbigcity.com/photos-and-video-of-occupy-wall-streets-march-to-union-square

10月1日布鲁克林大桥上发生的逮捕700多人的事件,起因类似。这一次其实警察甚至并没有阻止游行,仅仅不允许示威者走上大桥行车道(停留在大桥人行道上的示威者没有被捕)。对于这一点,示威者自己也不否认。他们只是认为,警方发出不许走上人行道警告时使用的喇叭音量太小,后面的示威者无法听到。据此,示威者怀疑警方故意引诱他们走下行车道,然后逮捕。

但这样的说法并不令人信服。逮捕大量示威者本身对警方并无任何好处,只会增加很大麻烦。特别在目前世界舆论注目情况下,对公共关系不利。经验丰富的纽约警方不太可能会有官员敢于做出“诱捕示威者”的愚蠢决策。另外,被捕示威者也迅速被释放,按照纽约时报报道,第一批被释放的示威者只被关押了四小时。从对他们的采访看,被关押过程中也只是例行进行记录,(一位示威者在问及职业时回答:革命者)没有人受到虐待(唯一的抱怨是一直带着塑料手铐)。而很多人从警察局出来时受到等候在门外的同伴英雄般的欢迎。显然,这样的逮捕根本无法起到恫吓示威者的功能。

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2.../json8.nytimes.com/pages/nyregion/index.jsonp
不过,有五人因为佩戴面具被警方逮捕是怎么回事?吴法天宣称,警方根据的是1845年“面具法”。言下之意,这法律早就过时,是专门从垃圾堆里拣出来对付示威者的。法律专业人士的低级错误,具有较强的误导性。下面本文对此做一简略介绍。 禁止3人以上带面具出现在公共场合的规定,最初确实来源于1845年,制定该法是因为发生了佃农带面具攻击地主的暴力事件。

http://caselaw.findlaw.com/us-2nd-circuit/1422873.html
但显然,当年有过类似的法律不等于目前使用的法律就是当年制定。今天纽约州的面具法规来自于纽约州刑法(penal law)的240.35(4) 款,而该刑法制定于上世纪六十年代中期,于1967年9月1日开始执行。

http://heinonline.org/HOL/LandingPa...handle=hein.journals/buflr18&div=21&id=&page=
1967年刑法中仍然包括此条在内,正因为其在现代生活中的意义。在广受欢迎的美剧《犯罪现场调查》纽约篇中有这样的故事:犯罪分子化妆成小丑作案,然后融入一大群一模一样的小丑中,令警察束手无策。公共场合带面具使面孔无法辨认,大大增加了警方执法难度。(不过按照法律,在娱乐目的的集会中使用面具合法)。这次有两位示威者更带面具进入银行大楼,警方不允许合情合理。 美国共有十几个州有类似的面具法,他们另有一个特别的理由:打击3K党。3K党最猖獗的二十世纪初,党徒经常穿上白袍戴上仅露出双眼的白色面具恐吓民众,这促使了相关立法。值得指出的是,纽约州在02年就有一次关于面具法的著名官司。情形是1999年纽约市一个3K党组织申请穿戴他们的传统服饰上街游行。警方许可这次游行,但提出条件不许带面具。3K党则提起上诉,认为面具法的规定侵犯了他们受宪法保护的言论自由及匿名发表言论的权利。这场官司打到纽约的联邦巡回法庭,结果判决面具法合宪。而当时作出判决的三位法官之一正是现在的最高法院大法官索托马约。法庭意见是:3K党徒不带面具只穿白袍已经可以保证他们充分表达自己信息,而匿名表达权被侵害需要证明不带面具对于言论表达确实构成限制,而3K党方面提供证据不足。

http://caselaw.findlaw.com/us-2nd-circuit/1422873.html
从上面的信息可以看出,其实目前使用的面具法非但制定年份不遥远(1967),而且在近年仍然被执行,被充分讨论和挑战并经住了挑战。绝不是被故意用来打击这次示威行动。

最后需要指出的是,虽然基于上面的讨论,纽约警察的行动和“践踏民主自由”毫无关系,但也不能认为他们在细节方面就没有缺点。

http://www.nytimes.com/2011/09/27/n...s-test-police-trained-for-bigger-threats.html

例如,纽约时报一篇分析指出,纽约市警察平时所受训练,是以恐怖分子为假想敌。其缺点是,面对普通示威者有执法偏向粗暴,不够细致的风险。比如,一位探员对几名女性示威者使用了胡椒喷雾,引起轩然大波。此事虽然正被调查,并需要努力还原当时具体场景再做结论,但不能排除这位探员一时情绪过激作出出格举动的可能。如何尽量减少这类事件发生,是纽约警方需要考虑的内容。

不过反过来看,很多国内网络上对这次示威的判断都是基于单方面叙述,即示威者网站。这种叙述只强调警方践踏法律。和警察有正面冲突的示威者有义愤容易理解,但拿到国内,造成的后果却是犬儒主义的情绪:既然在号称全世界最民主的美国,警察也如此视法律为无物,那天下乌鸦一般黑,中国当前引起广大民愤的城管暴力问题也就不那么严重,甚至可以认为我国已经相当“优秀”了。但从本文介绍的材料看,纽约警察的执法虽然也有缺陷,但值得我们学习的地方仍是主要的。另外,美国强大的媒体使得各种事件,各方面的说法都透明的传递给公众,这不但让明白人得以判断真相,也使处在强大媒体监督下的执法机构小心谨慎。

霜岳 : 2011-10-06#96
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

看来看去,整栋楼里就Couve同学公正客观,行文有条有理,证据充实。其他人兜来兜去,也不知道到底支持什么,反对什么。

Couve同学,很多人就是两套标准,凡是发生在中国的事件,都从阴暗面着手;凡是西方国家的暴力事件,都是可以理解的。你的解释只能让他们觉得你被洗脑了,而他们是最清醒的。

初听到这新闻时,也与楼主一样,小人之心的幸灾乐祸了,哈哈,原来一向标榜个人权利至上的美国也与咱中国一样,对待民众示威游行,也只有这一招啊。

一直以来,美国的政治就是建立在私有财阀的基础上,为确保美国上层社会的利益,从来就不惜牺牲国家与民众利益。这一次示威民众的诉求只是不满投机金融行为对民众利益的侵蚀;很多年轻人不满于陷入失业、人生滑坡的困境。说起来也是可笑,一个政府不能保证大众的就业、生存问题,还有什么资格谈民主、人权。

看看最近一系列国家的动乱,英国、美国,还是觉得中国GCD最英明的,不管国外势力如何叫嚣,坚决稳定人民币汇率,稳定经济发展,保证人民就业问题,从没有改变过。现在还有哪个国家比GCD做的更好?!

美国政府最近所有的救市政策都只是倾向于挽救金融投机领域,将全部危机都转嫁给长期投资的企业和个人,可以说美国政府是通过华尔街掠夺了全世界---包括美国人民在内的所有人民的财富。我们是无可奈何,美国民众觉醒了,从开始的凌乱游行,到现在得到各种组织的支持,希望不要有人员伤亡,坚决支持美国人民改变华尔街!

我实在看不懂,这难道是最新的反讽手段吗?

Timeout : 2011-10-06#97
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

我实在看不懂,这难道是最新的反讽手段吗?

当已经预设了立场之后,我写什么你都看不懂的了。

霜岳 : 2011-10-07#98
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

这不是预设立场的问题。

坚决稳定人民币汇率,稳定经济发展,保证人民就业问题。
这几样,本身就是互相矛盾的。

讲详细一点吧。人民币汇率并没有稳定,只不过是跟着美元下跌而已。经济发展的所谓稳定,只不过靠跟美国一样印刷钞票,加上跟美国不一样的剥削底层劳动力而已。就业问题并没有保证,只不过劳动保障部的失业率从来都不靠谱而已。其实以前还有一个“稳定物价”的,现在不敢提了。

人民币汇率如果真的稳定而非跟着美元贬值了,中国商品出口就没有价格优势了,那么经济发展和人民就业就成问题了。


退一步说,如果真是这样的话,怎么会有这样的新闻?

浙江民营企业主上演移民潮 政府严查违规出境

http://finance.sina.com.cn/roll/20110930/022110566590.shtml

霜岳 : 2011-10-07#99
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

很多人对美国的示威法律根本就是完全不了解。介绍一套最通俗易懂的书吧,林达的《近距离看美国》系列。这书我看完都七八年了,到今天还要给人推荐,真是新人辈出啊。

Henry1976 : 2011-10-07#100
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

看来看去,整栋楼里就Couve同学公正客观,行文有条有理,证据充实。其他人兜来兜去,也不知道到底支持什么,反对什么。

Couve同学,很多人就是两套标准,凡是发生在中国的事件,都从阴暗面着手;凡是西方国家的暴力事件,都是可以理解的。你的解释只能让他们觉得你被洗脑了,而他们是最清醒的。

初听到这新闻时,也与楼主一样,小人之心的幸灾乐祸了,哈哈,原来一向标榜个人权利至上的美国也与咱中国一样,对待民众示威游行,也只有这一招啊。

一直以来,美国的政治就是建立在私有财阀的基础上,为确保美国上层社会的利益,从来就不惜牺牲国家与民众利益。这一次示威民众的诉求只是不满投机金融行为对民众利益的侵蚀;很多年轻人不满于陷入失业、人生滑坡的困境。说起来也是可笑,一个政府不能保证大众的就业、生存问题,还有什么资格谈民主、人权。

看看最近一系列国家的动乱,英国、美国,还是觉得中国GCD最英明的,不管国外势力如何叫嚣,坚决稳定人民币汇率,稳定经济发展,保证人民就业问题,从没有改变过。现在还有哪个国家比GCD做的更好?!

美国政府最近所有的救市政策都只是倾向于挽救金融投机领域,将全部危机都转嫁给长期投资的企业和个人,可以说美国政府是通过华尔街掠夺了全世界---包括美国人民在内的所有人民的财富。我们是无可奈何,美国民众觉醒了,从开始的凌乱游行,到现在得到各种组织的支持,希望不要有人员伤亡,坚决支持美国人民改变华尔街!

嘲笑美国政府没有问题,但目的是维护中国政府就十分可耻。只要政府非法逮捕民众,有良知的老百姓就应该指责,无论是在中国还是美国。

华尔街的问题很简单,美国金融资本和中国权贵资本通过绑定汇率,压榨中国劳工,同时让美国劳工失业。对中国劳工的反抗能力,我已不抱希望。现在比较可行的就是通过美国工人大规模游行,通过民主党和奥巴马施压美国共和党,拒绝绑定汇率这种流氓行为,对中国制造施加高关税。最终迫使资方将制造业转到印度,拉美和美国。

soulfree : 2011-10-07#101
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

很多人对美国的示威法律根本就是完全不了解。介绍一套最通俗易懂的书吧,林达的《近距离看美国》系列。这书我看完都七八年了,到今天还要给人推荐,真是新人辈出啊。

好书。给友人送了几套。最大的收获是:从此对那些在网上信口开河说辛普森案件的人,忍不住要嘲讽几句。 罪过罪过。

Timeout : 2011-10-07#102
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

嘲笑美国政府没有问题,但目的是维护中国政府就十分可耻。只要政府非法逮捕民众,有良知的老百姓就应该指责,无论是在中国还是美国。

华尔街的问题很简单,美国金融资本和中国权贵资本通过绑定汇率,压榨中国劳工,同时让美国劳工失业。对中国劳工的反抗能力,我已不抱希望。现在比较可行的就是通过美国工人大规模游行,通过民主党和奥巴马施压美国共和党,拒绝绑定汇率这种流氓行为,对中国制造施加高关税。最终迫使资方将制造业转到印度,拉美和美国。



:wdb26:

这么幼稚,无话可说。

NONADA : 2011-10-07#103
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

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:wdb26:

这么幼稚,无话可说。

别废话了
整就一汉奸败类

wuhanmixiaowang : 2011-10-07#104
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

美国屁股上有一颗屎,中国脸上有一堆屎,就有人跳出来说大家都有屎,谁也别说谁了。

hayext : 2011-10-08#105
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

Couve,你不是一个人在战斗。
其实Couve的观点一直很平和啊,事物总是有两面性的,这个世界没有绝对的好,也没有绝对的坏,我相信Couve对这个看的很清楚。不倾向、不预设立场,才能进行中肯的判断分析。就象一个人说了100句谎话,第101句的时候说了一次真话时,可能很多人选择不信;或者反过来,一个人说了100句真话,第101句的时候说了一次谎话时,可能很多人都选择相信。Couve却是在别人说第101句的时候,仍然冷静分析。
现在对待美国政府和中国政府的态度上,和那个说谎的道理其实是一样的。Couve从没有在肯定中国政府的时候全盘否定美国政府,或者反过来在肯定美国政府的时候全盘否定中国政府。我也建议很多反驳Couve的同学注意到这点。

Johnny1008 : 2011-10-08#106
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

Couve,你不是一个人在战斗。
其实Couve的观点一直很平和啊,事物总是有两面性的,这个世界没有绝对的好,也没有绝对的坏,我相信Couve对这个看的很清楚。不倾向、不预设立场,才能进行中肯的判断分析。就象一个人说了100句谎话,第101句的时候说了一次真话时,可能很多人选择不信;或者反过来,一个人说了100句真话,第101句的时候说了一次谎话时,可能很多人都选择相信。Couve却是在别人说第101句的时候,仍然冷静分析。
现在对待美国政府和中国政府的态度上,和那个说谎的道理其实是一样的。Couve从没有在肯定中国政府的时候全盘否定美国政府,或者反过来在肯定美国政府的时候全盘否定中国政府。我也建议很多反驳Couve的同学注意到这点。

探讨一下,

红字部分是否在映射中美政府的诚信问题?

很多人质疑中国政府是否是表明中国政府说过100句谎话?

很多人对美国政府表示理解是否是说明美国说过100句真话?

建议Couve同学注意到这一点!

为中国政府辩护时记得说“伟大、正确、光荣地……”

否则就会落入“100句谎言后的1句真话”这个模板里的!
:wdb14:


Johnny1008 : 2011-10-08#107
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说两句就变吵架了。
楼上一位骂别人转移话题的,貌似是自己先转移话题到中国大陆的(双重标准,自己可以别人不成?)。楼主说的是美国,局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样,没道理。
我同意另一位的话,“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。前面列出来的2010年10大群体事件,这里面大概多多少少影响了他人的权利, 那么警察干预也从情理上说的过去,这是他们的职责。没人要求赞美警察的行为,但是只要是类似事件,在中国大陆,警察干预几乎100%的被描述成负面的,而在美国就是正常的,弄的好像中国的警察都是恶魔,各级政府都在利用公权力作恶。这个才是最不正常的。

认真读了2遍,终于发现倒数第二句是正确的。 重复一遍,共勉。
“而在美国就是正常的,弄的好像中国的警察都是恶魔,各级政府都在利用公权力作恶”------ 您目光如炬,一言中的。 佩服。那个“好像”可以省去。

我没说纽约警察做错什么了。警察就是政府合法使用暴力的工具,在哪都一样,不论民主的米国还是专治的大陆。区别在于,在米国使用暴力,是正常,因为米国是民主的。相反在大陆使用暴力,是邪恶,因为大陆是专治的。


就是楼主说米国警察,你转移话题说中国大陆,不久之后又骂楼主转移话题。不知道我这么说是不是够清楚。

正如反清复明所说,这个危险的Couve同学,果真目光如炬!

瞧瞧这一句话打翻了包括楼主在内的一船捍卫祖国形象的人:

在米国(警察)使用暴力,是正常,因为米国是民主的。相反在大陆(警察)使用暴力,是邪恶,因为大陆是专治的。

大家还要辩论啥啊?
:wdb6:

hayext : 2011-10-08#108
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

探讨一下,

红字部分是否在映射中美政府的诚信问题?

很多人质疑中国政府是否是表明中国政府说过100句谎话?

很多人对美国政府表示理解是否是说明美国说过100句真话?

建议Couve同学注意到这一点!

为中国政府辩护时记得说“伟大、正确、光荣地……”

否则就会落入“100句谎言后的1句真话”这个模板里的!
:wdb14:

事实上我对中国政府很多做法不以为然,但这并不意味着我的双眼被蒙蔽而看不到它的长处而全盘否认。我很赞同美国政府对待本国人民的态度,并不意味着我为了认同他就看不到美国政府为了自身利益而剥夺其他国家人民的幸福的行为,也并不意味着我看不到美国政府被华尔街操控的事实,在这个事实上我也美国人民观点一致,这个你不能否定。

不过请再次注意一下,上面我在支持美国政府的时候并不同时表示我在否定中国政府,反之亦然。

hayext : 2011-10-08#109
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

其实没必要目光把警察对待美国示威者的行为上,而应该看到大量美国人民游行示威的事实上。其实哪国都一样,1%的人剥削99%的人。只是美国人的收入高,平日里感觉不到被剥削,当基本生活受到影响,感觉就出来了。而中国人的收入低,物价稍微增加就能感觉到被剥削。所以中国政府拼命在增加GDP上下功夫,目的之一就是期望国民因为实际收入的增加,而降低被剥削的感觉,以及对自由民主的诉求,从而维护一党制,同时降低治理腐败问题的迫切度(腐败问题是体制问题,无法解决)。

所以美国人民和中国人民被剥削的本质是一样。而美国人民能自由示威游行,这个是我比较欣赏的。大禹治水靠疏不靠堵,这个几千年的经验就是不能被中国政府接受,个人感觉是比较憋屈的。不过话又说回来,如果中国放开这个限制,肯定会乱,一个是中国的问题确实很多,二个容易被利用(美国对中国崛起从而分享其世界资源的可能性的打压从来没有停止过)。中国现在的解决办法就是提高GDP,然后在在民主自由上慢慢松动,但是这个做法在贫富差距拉大,腐败问题日益严重的逼迫以及美国的打压下显得非常艰难,也非常痛苦(对中国政府而言)。不过对中国政府而言,似乎也没有其它更好地办法,因为体制就是那样。而且对于这一切,中国政府又没法明说。当然我做这样的分析思考,并不表示我就赞同中国政府的做法以及认同中国的政治体制,但是从客观上分析,中国政府又确实在它能力允许范围内艰难的做事,从而提高国民的绝对收入(和10年前对比可以发现),这个也不能简单的否认。希望或者能让中国人民富裕的,只会是中国政府,绝不会是美国政府,有点思考能力的人都能看到这点。

同理,我不认同美国政府对待他国人民的做法,以及美国政府被华尔街操控的事实。并不表示我不理解它到处发动战争的行为。

说白了,都是为了自己的利益而挣扎。

再次说明一下,我在一定程度上理解中国政府的做法(基于我个人的理解),并不表示我赞同它,同时也不表示我否定美国政府。感觉象见了洪教主先来一句“洪教主万福齐天”一样,真累。

Johnny1008 : 2011-10-08#110
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

事实上我对中国政府很多做法不以为然,但这并不意味着我的双眼被蒙蔽而看不到它的长处而全盘否认。我很赞同美国政府对待本国人民的态度,并不意味着我为了认同他就看不到美国政府为了自身利益而剥夺其他国家人民的幸福的行为,也并不意味着我看不到美国政府被华尔街操控的事实,在这个事实上我也美国人民观点一致,这个你不能否定。

不过请再次注意一下,上面我在支持美国政府的时候并不同时表示我在否定中国政府,反之亦然。

其实没必要目光把警察对待美国示威者的行为上,而应该看到大量美国人民游行示威的事实上。其实哪国都一样,1%的人剥削99%的人。只是美国人的收入高,平日里感觉不到被剥削,当基本生活受到影响,感觉就出来了。而中国人的收入低,物价稍微增加就能感觉到被剥削。所以中国政府拼命在增加GDP上下功夫,目的之一就是期望国民因为实际收入的增加,而降低被剥削的感觉,以及对自由民主的诉求,从而维护一党制,同时降低治理腐败问题的迫切度(腐败问题是体制问题,无法解决)。

所以美国人民和中国人民被剥削的本质是一样。而美国人民能自由示威游行,这个是我比较欣赏的。大禹治水靠疏不靠堵,这个几千年的经验就是不能被中国政府接受,个人感觉是比较憋屈的。不过话又说回来,如果中国放开这个限制,肯定会乱,一个是中国的问题确实很多,二个容易被利用(美国对中国崛起从而分享其世界资源的可能性的打压从来没有停止过)。中国现在的解决办法就是提高GDP,然后在在民主自由上慢慢松动,但是这个做法在贫富差距拉大,腐败问题日益严重的逼迫以及美国的打压下显得非常艰难,也非常痛苦(对中国政府而言)。不过对中国政府而言,似乎也没有其它更好地办法,因为体制就是那样。而且对于这一切,中国政府又没法明说。当然我做这样的分析思考,并不表示我就赞同中国政府的做法以及认同中国的政治体制,但是从客观上分析,中国政府又确实在它能力允许范围内艰难的做事,从而提高国民的绝对收入(和10年前对比可以发现),这个也不能简单的否认。希望或者能让中国人民富裕的,只会是中国政府,绝不会是美国政府,有点思考能力的人都能看到这点。

同理,我不认同美国政府对待他国人民的做法,以及美国政府被华尔街操控的事实。并不表示我不理解它到处发动战争的行为。

说白了,都是为了自己的利益而挣扎。

再次说明一下,我在一定程度上理解中国政府的做法(基于我个人的理解),并不表示我赞同它,同时也不表示我否定美国政府。感觉象见了洪教主先来一句“洪教主万福齐天”一样,真累。


顶红字,

但紫字是本帖的关键争议点

楼主的目光可是冲着这个来的,

如果都和你一样用唯物主义辩证法来阐述问题,

这贴怎么火爆的起来?
:wdb14:

反清复明 : 2011-10-08#111
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

美国屁股上有一颗屎,中国脸上有一堆屎,就有人跳出来说大家都有屎,谁也别说谁了。

这句经典。 以后还有人唧唧歪歪,全部用这句奉送。

LE德欧 : 2011-10-08#112
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主可能是个青春期的小孩,浪费大家时间。象攻击发达国家,询问如何找对象的帖子,大家都不要回,永远没有完,因为楼主不会做行动。

霜岳 : 2011-10-08#113
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不过话又说回来,如果中国放开这个限制,肯定会乱,一个是中国的问题确实很多,二个容易被利用(美国对中国崛起从而分享其世界资源的可能性的打压从来没有停止过)。

这两句话,说实在话,已经听到耳朵出老茧了。中国真悲催,那么容易乱,那么容易被利用。

hayext : 2011-10-09#114
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

中国真悲催,那么容易乱,那么容易被利用。

这句话,说实在话,已经听到耳朵出老茧了。如果看不到美国对中国全方面的打压,包括经济,军事等各个方面的,那才是真正的悲催。

反清复明 : 2011-10-09#115
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

楼主可能是个青春期的小孩,浪费大家时间。象攻击发达国家,询问如何找对象的帖子,大家都不要回,永远没有完,因为楼主不会做行动。


哦,原来是小屁孩. 那不说了.

guojk : 2011-10-09#116
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

自由不是说想干什么就干什么 前提是不要妨碍别人的自由

霜岳 : 2011-10-09#117
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

这句话,说实在话,已经听到耳朵出老茧了。如果看不到美国对中国全方面的打压,包括经济,军事等各个方面的,那才是真正的悲催。

这话啊,想必N年前的德国,韩国,日本青年都说过。

可是反过来,想必当年美国参与打日本的时候,说的是“经济、军事各个方面的支持”。

看来美国人是有点神经的。至于中国,被这样一个有点神经的国家打压的抬不起头来(有人说打压N年了,可也只能喊喊,美国打压我们!还要上赶着去买美国国债支持美国建设),确实挺悲催的。

中国不是伊拉克 : 2011-10-10#118
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

来晚了,都散场了。。

霜岳 : 2011-10-11#119
回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

不是真的吧。小伊重新出山?