中国话题 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

[cory]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

真正民主的国家, 其法制也很健全. 这里对于违法行为的约束, 执法者的权威是人治社会很难想象的.

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ所说“上访”，有意思的名词

《中华人民共和国宪法》第四十一条为上访制度的法律渊源：“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机 关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。”

字面意义上应该是合法的吧？

非法机会阻碍交通破坏社会秩序，这在哪国都是违法的。

某些地方某些人最喜欢干的事就是把合法的事情说成非法的，把发生过的事情说成是没有发生的。
反过来说别人的时候最喜欢把非法的说成合法的，把没发生的说成发生的，例如说文解字的“殴赶“一词（手里没说文解字，未经查证）

当然，事情真伪都影响不了人家吃饭，配个图吧

真TMD侵犯人权........

 

[NONADA]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

所谓的民主自由和人权其实和豪猪身上的刺一样，

聚合取暖是必须的，但相互对扎是要避免的，

绝对的人权是没有的，因为那样必定会侵害到他人的人权，

记得有人说过，警车和救护车是否比普通车辆更有道路优先权？

回答居然是“否”因为它们的道路权利是所有普通车让出来的，（不知真假求证！）

上述被捕的“上访”美国人，其实是侵害了他人通行的权利，

他们虽然有权利“上访”但无权阻碍交通，

如果越权则必将遭到国家机器的制裁。

但是，不影响任何他人权利的“示威游行”又基本同等于“空气”

这就是“民主自由人权”社会里的一个悖论！

这也是当年天安门广场上被当成“空气”很久的学生，

最终只好在“一小撮人”的怂恿下去冲击政府机关的原因，

但，坦克和自动步枪有些过头了，防暴警察和高压水枪才是正理！

说的不好，请楼主批评！

说的不好! 没扣5毛帽子
老往后看,是很难进步的
至于6+4的案例已经是没多大说服力了,跟很多人探讨过
大部分都认同如果当时自己手握冲锋枪也在现场.100%都会开枪的
因为你面对的都是暴徒,看着身边的战友被汽油瓶石块棍棒自行车攻击,
还需要等命令吗?
至于坦克和装甲兵车,我也认为是多余的,开出来干吗? 只有被纵火焚毁的份

 

[NONADA]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

LZ所说“上访”，有意思的名词

《中华人民共和国宪法》第四十一条为上访制度的法律渊源：“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机 关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。”

字面意义上应该是合法的吧？

非法机会阻碍交通破坏社会秩序，这在哪国都是违法的。

某些地方某些人最喜欢干的事就是把合法的事情说成非法的，把发生过的事情说成是没有发生的。
反过来说别人的时候最喜欢把非法的说成合法的，把没发生的说成发生的，例如说文解字的“殴赶“一词（手里没说文解字，未经查证）

当然，事情真伪都影响不了人家吃饭，配个图吧
真TMD侵犯人权........

请问前段时间广州新塘纵火毁坏公共财产+阻碍交通的事件是合法还是非法啊?
前面几个ID上窜下跳、唯恐不乱的发言还躺在中国话题里呢

 

[月光如雪加州路]

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此人"月经帖", 总有那么几天要挺一下'红色'中国.

鉴定完毕.

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

请问前段时间广州新塘纵火毁坏公共财产+阻碍交通的事件是合法还是非法啊?
前面几个ID上窜下跳、唯恐不乱的发言还躺在中国话题里呢

自己开个狗屎贴擦不了屁股了开始转移话题

新塘怎么了，阵势是比不上纽约

坦克是没有，装甲车有一辆
整个广佛区的防暴警察加上武警再加上42军半个师全副武装镇压，你还嫌人少怎的，死多少人恐怕50年之后才能知道
纽约州调国民警卫队进曼哈顿了么？切个P

 

[NONADA]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

自己开个狗屎贴擦不了屁股了开始转移话题

新塘怎么了，阵势是比不上纽约
坦克是没有，装甲车有一辆
整个广佛区的防暴警察加上武警再加上42军半个师全副武装镇压，你还嫌人少怎的，死多少人恐怕50年之后才能知道
纽约州调国民警卫队进曼哈顿了么？切个P

你让新塘的暴民都到纽约如法炮制试试
看看国民警卫队的装甲车上不上
上百个全副重型武装的FBA围攻一栋民宅的图（据美国政府说是邪教组织总部），你应该也能找出来吧
这回学乖了，要等50年了，不胡诌死了50000人啦，具体数字问你们李大师去啊
新塘事件的暴民合法还是不合法啊，答不了，赶紧回去找你的小学体育老师去
蛋！

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你让新塘的暴民都到纽约如法炮制试试
看看国民警卫队的装甲车上不上
上百个全副重型武装的FBA围攻一栋民宅的图（据美国政府说是邪教组织总部），你应该也能找出来吧
这回学乖了，要等50年了，不胡诌死了50000人啦，具体数字问你们李大师去啊
新塘事件的暴民合法还是不合法啊，答不了，赶紧回去找你的小学体育老师去
蛋！

慌什么？接着扯
你开贴说的是新塘纵火还是太阳神教？
还是“纽约暴民”放火杀人了？
我怎么记得你说的是“上访”？

 

[NONADA]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

慌什么？接着扯
你开贴说的是新塘纵火还是太阳神教？
还是“纽约暴民”放火杀人了？
我怎么记得你说的是“上访”？

纽约暴民可是你嘴里蹦出来的啊
纽约民众这么文明地示威上访，也压根都没有纵火、阻碍交通+冲击政府和公众场所
为何要被逮捕、殴打、驱赶和起诉？
这难道不是活生生地践踏民主自由和人权吗？

 

[私人订制]

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真的，美国宪法写得的确不错！

 

[annoying]

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纽约暴民可是你嘴里蹦出来的啊

脑中风了吧？
睁着眼开始编瞎话了

纽约民众这么文明地示威上访，也压根都没有纵火、阻碍交通+冲击政府和公众场所
为何要被逮捕、殴打、驱赶和起诉？
这难道不是活生生地践踏民主自由和人权吗？

看不懂中文的话我再和你说一遍，非法集会阻桥妨碍公共交通，明白了没？没明白的话也给过你建议了，去lions gate躺马路中间，记得脸朝上，不然过路的以为你咯P了，不叫警车叫救护车了。

还有非常佩服你未卜先知的能力，这刚铐上您就知道这些人都要被起诉了？
至于殴打，这回不叫“殴赶”了？您贴的照片里我没瞧见，最好补上图说话。

句句“践踏民主自由和人权”，话说回来，这图您还没点评呢
大概是几个fans扮三藩警察玩cosplay呢

 

[annoying]

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哎呦，真不给力

http://news.sina.com.cn/w/2011-10-03/041923253612.shtml

“占领华尔街”抗议活动自9月17日开始，抗议者从早到晚都驻扎在祖科蒂公园，每天都举行示威游行。10月1日，数千名示威者云集布鲁克林大桥，挤 满人行便道，并有数百名示威者走上车行道，造成大桥布鲁克林方向的车道停运3个小时。纽约警察随即赶到，与示威者形成对峙，并最终以扰乱公共秩序罪将站上 车行道的约700名示威者拘捕。 　　示威者抗议纽约警察没有事前警告就实施拘捕。但纽约市警察局2日公布视频资料说，1日在实施拘捕前警察曾多次警告示威者不要阻碍公共交通，在数次警告无效后才进行拘捕。
　　据当地媒体援引警察局消息说，被捕的示威者目前大多数已经被释放。

 

[agilent]

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民主是法制规范下的民主，法制是民主基础上的法制。

民主如果不是在法制的规范下，就是暴民政治，就是无政府主义。

法制如果不是建立在民主的基础上，法律制度就成了统治阶级压迫被统治阶级的工具。

 

[忠于革命忠于党]

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嗯，暂时先不谈美国事件是否侵犯人权，先看看2010年，中国十大群体事件的起因，和经过，有何感想？

1，苏州高新区群体抗暴事件呈持久战


起因: 强行拆迁
抗暴人数: 上万
持续时间: 数10天
详细报道: 苏州高新区群体抗暴此起彼伏 政府高压阻吓


因为不满苏州高新区强拆农民宅基地、政府补偿不合理，引发了苏州高新区的通安镇大规模的群体维权抗暴事件。高新区通安镇上千农民在(2010年7月) 14日、15日为征地拆迁问题向镇政府讨公道，被官员激怒后，砸坏部份设备，占领政府大楼，官员逃走，政府陷于瘫痪之中。


16日凌晨，当局调派约500名防暴警察对现场民众进行镇压，10多村民被打伤，20多村民被抓，当局镇压更激化矛盾，导致当地万人堵312国道表达不满和抗议。期间发生5次防暴警察对示威农民的镇压。


从此拉开了将近半个月的群体抗暴的持久战，几乎每晚成千上万的村民们走上街头和众多的特警、防暴警察、公安等形成壮观的对阵，双方发生过一些大大小小的冲突。后期则采取拉锯战消耗防暴警察的体力，以达到他们的诉求。


在通安镇群体事件持久战的影响之下，高新区的其它几个镇也发生了相似诉求的群体事件，规模大小不一。最后高新区群体事件，苏州虎丘公安局将其定性为“海外势力”操控的政治事件，打压不断升级才控制局面。


2，江西九江数千民众怒砸镇政府, 掀翻数十警车



起因: 强行拆迁
抗暴人数: 数千
持续时间: 1天
详细报道: 江西数千民众怒砸镇政府 推翻数十警车

2010 年7月5日下午，江西省九江市修水县港口镇发生大规模群体抗暴事件。江西省九江市修水县港口镇洞下村村民因不满当地政府强行搬迁而集体到北京上访，当地政 府为了阻止村民上访，派出警车及100多公安威胁客车司机，不许村民坐车，一百多老老少少村民不得不徒步50公里绕道湖北去北京，最后当地公安出动30辆 警车将村民拦截回镇政府。


村民将县长车子拦下，要求谈判。当地派出大批警察驱赶民众。其中除两位女村民被殴打昏迷不醒，另有二十多村民被打伤。激怒了数千愤怒围观群众，他们用石头、砖块砸毁镇政府办公室所有玻璃窗，砸掉了十八辆警车。官员吓得逃跑了。


3，四川民众抗暴, 派出所被砸局长挨打

起因: 城管打人
抗暴人数: 上万
持续时间: 头天至次日
详细报道: 四川警民暴力冲突 警车被掀 局长挨打

2010 年8月3日四川省内江市威远县连界镇，一对夫妻因摩托车停放问题被当地城管及警察暴打流血至重伤，引发当地长期积怨的民众大规模抗暴。连界镇群众自发聚集 到镇派出所前，帮助受害者讨说法，他们看见穿制服的执法人员就打、推翻2辆警车。民众组成人墙把派出所大门堵住。叫他们必须把打人的城管交出来。


警方出动上千防暴警察镇压，反而激发了更大的民愤。上万连界镇民众整夜守在派出所前，与武警、警察展开激烈的对打，打伤了30多名警察，包括威远县公安局副局长张可。直到次日早晨7点多，警方抓了几十名民众才暂时将事件平息下来。


4，山东潍坊维权抗暴 赶官砸车 扣22辆政府车

起因: 强行拆迁
抗暴人数: 300多
持续时间: 1天
详细报道: 官车碾人 鲁群体赶官砸车 扣22辆政府车

6月21日，山东省潍坊昌邑市围子镇政府派出60多辆车组成庞大的拆迁车队，浩浩荡荡开进前陶埠村，准备实施强制拆迁。陶埠村村民发现这些人进村后，用自制的信号弹，放炮叫来村民，全体村民自发前来保卫家园。


村民在村头挂起横幅保卫自己的家园，拆迁车队看到村民人多，掉头就走，村民挡在车前。当时肇事车辆没有停车，村民宋伟因躲闪不及，被一辆北京现代轿车直接撞倒，当场昏死过去，他的腿、胳膊骨折，满脸是血。


肇事司机想趁乱逃跑，被愤怒的村民暴打一顿，把碾人车辆砸毁，把政府方赶出村庄，其中22辆政府车被村民扣押，所有车胎放气，要求政府给一个说法。


5，昆明城管打下跪老太 民众激愤烧数量警车

起因: 城管打人
抗暴人数: 上千
持续时间:晚上到次日
详细报道: 昆明城管打下跪老太 民众激愤烧数辆警车


3月26日晚昆明市北市区北仓村农贸市场，昆明城管故意刁难下跪老太太并掀翻人力车致使重伤，激起民愤，从而酿大规模群体流血事件。


老 太太在摊位被城管抓住后要求罚款200元，但是老太太只有150元，老太太下跪求饶，城管不肯低就，当老太太准备离开之际，城管施暴将人与车掀翻，老太太 倒在地上无法动弹。事件引起附近小贩和在场的民众不满，迅速聚集不允许城管离开，几名涉事城管被困在一辆微型面包车中。民众越聚越多，有的说有数百人，有 的说约上千人。


场面一度失控，民众先将警务人员逼退成“围观”人员，再将换装成民用车辆前来处置的各型警车共7辆掀翻，后来，又有匆忙赶来增援的另一辆不明究里的莽撞警车，被砸掉头。二辆遭到焚烧，民众和警方的冲突一直延续到凌晨1、2点。


6，云南昭通大规模群体抗暴 当局抹黑

起因: 强征土地
抗暴人数: 百余
持续时间:1天
详细报道: 云南抗暴震惊全国 当局抹黑 民间纷发“贺电”
昭阳区凤凰办事处村民的土地因建昭鲁高速通道，被以国家征地的名义征收，当他们得到内部消息，实际上是昭通市市长伙同开发商暗箱操作从中渔利时，便开始维权 抗争。2010年11月2日，云南省昭通市昭阳区凤凰办事处凤凰桥头的施工工地上，约200名村民为土地利益维权，昭通当局出动了昭阳区政府、城管、监 察、信访、土地管理局、公安等部门的人，驾20多辆公车包括2辆120救护车及消防车。到现场把村民包围起来。


当天下午城管及黑社会分子千 余人手持50-60公分长的大刀和九齿钉耙，见村民就打。一名30多岁的男村民和一名40多岁的女村民在混乱中被打死。数十人被打伤。杀人后城管驾车逃 逸。出了人命，更多的村民接到求助电话赶到现场增援，愤怒的农民推倒官方的轿车并焚烧了部份车子。
中共官媒报导隐瞒了农民被杀的事实，抹黑抗暴的村民。只称村民掀翻数十辆警车，再浇汽油焚烧；砸烂近40辆现场的公务车。当地政府还称要找出事件的幕后操纵者。当地村民的维权抗暴行为得到大陆各地网民的声援和支持。


7，马鞍山万人群体抗暴 当局催泪弹镇压

起因: 官员开车撞人
抗暴人数: 上万
持续时间:1晚
详细报道: 马鞍山万人群体抗暴 当局催泪弹镇压
2010 年6月11日晚安徽省马鞍山大润发卖场附近发生上万民众的群体抗暴事件，事发起因是当地花山区旅游局长汪国庆驾车路过湖北东路大润发卖场附近路口，由于车速过快，撞到前面的一位学生，局长下车后态度蛮横，双方发生口角，局长对学生大打出手，对方眼眶被打裂，满脸鲜血，在场围观的群众非常愤慨，要求局长赔礼道歉，局长不但不道歉，反而请警方出动保护。当局长躲进警车后，民众筑起了一道人肉盾牌，将警车围了起来。


马鞍山市政府调动防爆警察和武警 部队，冲向警车驱散人群，将人群分成两列为警车开道。群众见状后更加被激怒，双方在摩擦中不少群众被打伤，警车带着局长趁乱逃离现场。民众以石头当武器反 击，有的向防爆警察扔矿泉水瓶，武警开始向人群扔了很多的催泪瓦斯，现场的群众才被迫散去。


8，广西民众抗污染怒砸铝厂 爆大规模群体事件

起因: 环境污染
抗暴人数:上万
持续时间: 3天以上
详细报道: 广西爆大规模群体事件 民众怒砸排污铝厂


因环境污染问题，广西百色市靖西县信发铝厂和新甲乡庞凌村凌晚屯村民发生大规模冲突。2010年7月11日，广西信发铝厂在附近村庄修建公路，因铝厂长期污 染水源，村民上前理论，之后双方发生大规模冲突。当时，该厂叫来300个员工回村，持水管和木棍打伤数名村民，还将两位老年村民推到河里。


此举，引发数千愤怒村民用石头、土制炸弹等围攻铝厂。有网友发出消息称，铝厂有3名山东员工被打死，十多人受伤，砸坏了部份设备。据中国人权民运资讯中心称，当局调派过千名武警和特警维持秩序，并出动装甲车巡逻，当局否认事件中有人死亡。


事发后，数千村民前往县城游行请愿，遭到大批武警的阻拦，并对天鸣枪恐吓民众。有上万民众参与其中，现场有人打着“还我河山 还我家园 还我河流”等横幅游行。


9，抗征地 广西上千村民砸翻多辆警车

起因: 强征土地
抗暴人数: 3千
持续时间: 1天

详细报道: 抗征地 广西上千村民砸翻多辆警车
2010 年10月13日上午9点左右，广西梧州市苍梧县龙圩镇农民因为土地被强征没有得到合理的安置赔偿，阻止工程人员施工，并要求公安局释放前一天冲突中被抓的 村民，遭到乡政府的拒绝后，引发更激烈的冲突，有7辆警车和一辆政府车被愤怒的农民推翻了，一些农民用木棍、石头当武器，将其中一些车砸坏，有工作人员和 警察被打伤，一名警察的头被打出血。当时警力大概有一、二百人。


11点多钟当局调动了更多的警力包括特警赶来镇压，但由于村民人数众多，有 说3千人，武警和特警及公安不敢向农民动手，两次以催泪弹来驱散愤怒的人群。其中有村民被特警扔的催泪弹击中受伤。在中午12点半左右人群才离去。随后政 府自己用拖车把那些路上的警车都拖回去了，武警也陆续撤走了，留下五、六十名特警还在现场维持秩序，一直到下午4点多钟才全部撤离。


10，张家港医院“吊水门” 死者头七 万人抗暴

起因: 医疗事故
抗暴人数: 上万
持续时间: 1天

详细报道: 张家港医院“吊水门” 死者头七 万人抗暴
2010 年11月28日晚，江苏省张家港的人民医院，一名5岁男孩因吊水突发意外，抢救无效死亡。因值班主治医师关键时刻不见人影，家属不满。这是该院10天内的 第二次发生“吊水门”事件。之后由于院方态度傲慢，冷漠导致死者家属亲友、当地民众极大不满，自发在男孩死亡后的头七上医院悼念亡灵。当局不但出动警力干 预，更是从苏州、常州等地调遣大批的特警，惹恼现场数万民众，场面一度失控，医院被砸得稀里哗啦。警察的帽子、盾牌，医院大门上拆下的铝杆，被人们当做战 利品抛向了空中，有人在扔花，有人在扔石块。这是张家港有史以来最大规模的群体事件。

 

[忠于革命忠于党]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

你又开始代言起“大多数人”啦，这一套现在不灵了，友情提醒，还可以用：“大家都认为”，“同志们纷纷表示。。。”
“一小戳。。。”

说的不好! 没扣5毛帽子
老往后看,是很难进步的
至于6+4的案例已经是没多大说服力了,跟很多人探讨过
大部分都认同如果当时自己手握冲锋枪也在现场.100%都会开枪的
因为你面对的都是暴徒,看着身边的战友被汽油瓶石块棍棒自行车攻击,
还需要等命令吗?
至于坦克和装甲兵车,我也认为是多余的,开出来干吗? 只有被纵火焚毁的份

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说两句就变吵架了。
楼上一位骂别人转移话题的，貌似是自己先转移话题到中国大陆的（双重标准，自己可以别人不成？）。楼主说的是美国，局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样，没道理。
我同意另一位的话，“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。前面列出来的2010年10大群体事件，这里面大概多多少少影响了他人的权利， 那么警察干预也从情理上说的过去，这是他们的职责。没人要求赞美警察的行为，但是只要是类似事件，在中国大陆，警察干预几乎100%的被描述成负面的，而在美国就是正常的，弄的好像中国的警察都是恶魔，各级政府都在利用公权力作恶。这个才是最不正常的。

 

[反清复明]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

没说两句就变吵架了。
楼上一位骂别人转移话题的，貌似是自己先转移话题到中国大陆的（双重标准，自己可以别人不成？）。楼主说的是美国，局限在这个话题上好像并不困难。不能说大陆的民主状况一团糟就不能批评美国的民主现状。就好像我几天没洗澡了就不能说你身上臭一样，没道理。
我同意另一位的话，“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。前面列出来的2010年10大群体事件，这里面大概多多少少影响了他人的权利， 那么警察干预也从情理上说的过去，这是他们的职责。没人要求赞美警察的行为，但是只要是类似事件，在中国大陆，警察干预几乎100%的被描述成负面的，而在美国就是正常的，弄的好像中国的警察都是恶魔，各级政府都在利用公权力作恶。这个才是最不正常的。

认真读了2遍，终于发现倒数第二句是正确的。 重复一遍，共勉。
“而在美国就是正常的，弄的好像中国的警察都是恶魔，各级政府都在利用公权力作恶”------ 您目光如炬，一言中的。 佩服。那个“好像”可以省去。

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

10月1日，数千名示威者云集布鲁克林大桥，挤 满人行便道，并有数百名示威者走上车行道，造成大桥布鲁克林方向的车道停运3个小时。
1日在实施拘捕前警察曾多次警告示威者不要阻碍公共交通，在数次警告无效后才进行拘捕。
　　据当地媒体援引警察局消息说，被捕的示威者目前大多数已经被释放。

“不影响任何他人权利的示威游行基本等同于空气”。

标准真统一呵呵

 

[Couve]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

非法机会(集会？)阻碍交通破坏社会秩序，这在哪国都是违法的。

特此声明：大陆各级地方政府对此类描述拥有版权，因此只适用在中国大陆行政管辖范围内发生的各类群体事件。请世界上其他国家，尤其是民主国家不要随便引用，以免造成不良影响。

 

[annoying]

回复: 谁说美国是民主自由的! 上访者一样被逮捕和殴赶!

特此声明：大陆各级地方政府对此类描述拥有版权，因此只适用在中国大陆行政管辖范围内发生的各类群体事件。请世界上其他国家，尤其是民主国家不要随便引用，以免造成不良影响。

呵呵，什么“殴赶”的也是，中国独家版权
例如去北京旅游还得预防被当成上访的禁锢殴打（我也不明白，打一次就算了，还得多次殴打是做什么）

你说双重标准，我给你quote出来了，给个理由说说LZ贴的纽约警察做错什么了？
不知道你的标准到底是什么，别和楼上几个一样，就知道环顾左右言其他。