[评论]加拿大主流社会：我们是融不进去，还是不想融入?

[让浮云飞一会儿]

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啥主流不主流的，楼主说的是洋人圈吧？

加拿大是多民族国家，各民族自成一体不也挺好么？印度人有自己的圈子，中国人有自己的圈子，白人也有自己的圈子。即使是美国总统奥巴马，上教堂也仍然只去黑人的教堂。不同的文化背景，很多话在自己圈子里说更合适。

我在哪儿都是边缘人， 而且以能够在世外桃源做一个边缘人为福份。有些同志自以为在国内是主流，到国外成了边缘人所以心理总不平衡。其实，如果认清自己在国内也不过是边缘人，就没那么多自寻的烦恼了。

言不由衷、自相矛盾，前面的帖子明显不承认有主流与非主流之说。

在国内做边缘人和在国外做边缘人是完全不同的，在国内至少不会天天被别人蔑视。抱着两种边缘人没有区别的想法的人明显是在安慰自己。

加拿大是有钱人的世外桃源。

 

[精灵77]

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随遇而安吧！

 

[文惠]

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言不由衷、自相矛盾，前面的帖子明显不承认有主流与非主流之说。

在国内做边缘人和在国外做边缘人是完全不同的，在国内至少不会天天被别人蔑视。抱着两种边缘人没有区别的想法的人明显是在安慰自己。

加拿大是有钱人的世外桃源。

怕人蔑视？那你不如去非洲，去世界上最穷最落后的地方，肯定没人蔑视你。在中国，肯定有大批人蔑视你，中国是个等级观念最强的地方，蔑视你的人肯定比加拿大更多。

 

[文惠]

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BTW, 发现很多人内心非常的weak, 怕这怕那的，喜欢一个地方又怕呆在这里别人蔑视你，又怕自己没本事适应不了。。。。这么前怕狼后怕虎的，干脆别活了，死了最安全最踏实。

记得多年前我移民之前和一个朋友谈起移民的事，她说你别去，洋人看不起中国人，他们都不愿和中国人做邻居。当时我回答她说，只要是我喜欢的地方，我就要去占有， 不喜欢的人他们可以滚蛋，上帝的土地，谁有本事谁拥有。果不其然，现在列治文那些不喜欢中国人的洋人都滚蛋了，中国人占了这片土地。

 

[lerouge]

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BTW, 发现很多人内心非常的weak, 怕这怕那的，喜欢一个地方又怕呆在这里别人蔑视你，又怕自己没本事适应不了。。。。这么前怕狼后怕虎的，干脆别活了，死了最安全最踏实。

记得多年前我移民之前和一个朋友谈起移民的事，她说你别去，洋人看不起中国人，他们都不愿和中国人做邻居。当时我回答她说，只要是我喜欢的地方，我就要去占有， 不喜欢的人他们可以滚蛋，上帝的土地，谁有本事谁拥有。果不其然，现在列治文那些不喜欢中国人的洋人都滚蛋了，中国人占了这片土地。

 

[jenesaispas]

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我要打破的，就是一个被人为塑造出来的笼子！

主流社会根本就不存在；就算存在，也不重要。一个人最重要的，是自己对自己的看法，和你自己的感受，而不是主流社会或别人对你的看法。

你心里是不是还存在着那种对“主流社会”的光环的景仰？你心里是不是还有威权社会存烙在灵魂上的创伤？你心里是不是还在觉得茫然而不知所去何方向？你读着圣经 的时候，你是否还觉得有无数的困惑而不能开解？

打破困住你的笼子，击碎那堵挡住你的墙，自由地奔跑，你才会明白我的观点从未自相矛盾过。

自由！

 

[三自]

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这篇文章写得好，反映出移民的心声和些许困惑。

 

[eli8]

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一看标题，就懒得去读那篇文章，根本性的原因有 2：
(1) 主流社会的定义是什么？
(2) 融入的具体衡量标准是什么？

如果对以上这 2 个问题都没啥比较明确的答案，探讨半天都是瞎探讨，8 如回家洗洗睡吧.

这贴里有位同学给了个定义：

主流社会是由70-80%的中产阶层组成. 并且这些人有着相同的社会价值观.

要按这么算起来，中产阶层（一般都是按收入计算）只占国家人口 50% 都 8 到，而这 50% 都 8 到里的 70% -- 80% 跟全国人口比起来，就只能算是 “少数阶级” 了.

要我说呀，全国人口里有 50% 以上都在领社会福利，要是按这个标准衡量吗，倒是可以明确定义出一个 “主流社会”.

如果给 8 出一个 “主流社会” 的定义，那只好百家争鸣，百花齐放喽.

PS:
要 8 是一个朋友建议，我是 8 会看这个贴的. 我 8 care 别人怎么看我，我只要感觉自己快乐就够了. 也许有人管我叫 “牛人”，也许有人管我叫 “傻 B”，我真是 8 care.

这贴里的很多人在国内都混的比我好多了，很多人在国外也比我混的好多了，比较这些事情都有什么意义吗？有人说我融入主流社会了，有人说我没融入，这些评价对我有意义吗？对我的生活有什么影响吗？

我建议大家有这个时间，8 如去 “森林之歌” 那贴子里学学养花种草，把自己的小家美化一下，或到美食贴里学学做饭做菜烤蛋糕，来点儿实际的，在这里探讨半天都是瞎掰，太虚，无用功还是 8 要做的啦.

 

[诸春赏河晓]

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BTW, 发现很多人内心非常的weak, 怕这怕那的，喜欢一个地方又怕呆在这里别人蔑视你，又怕自己没本事适应不了。。。。这么前怕狼后怕虎的，干脆别活了，死了最安全最踏实。

记得多年前我移民之前和一个朋友谈起移民的事，她说你别去，洋人看不起中国人，他们都不愿和中国人做邻居。当时我回答她说，只要是我喜欢的地方，我就要去占有， 不喜欢的人他们可以滚蛋，上帝的土地，谁有本事谁拥有。果不其然，现在列治文那些不喜欢中国人的洋人都滚蛋了，中国人占了这片土地。

对姑娘的敬仰如黄河之水，连绵不绝。

 

[eli8]

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这篇文章写得好，反映出移民的心声和些许困惑。

建议你读那文章的时候，再去读读他们移民前（在国内时）的心声和困惑，你能乐劈了.

人性本贱，没得到的时候想得到，得到了又去珍惜失去的. 很多人都 8 知道自己想要什么，想做什么，你说能怪谁？

 

[sabre]

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前两天跟人聊天， 听说蒙特利尔最大的票贩子， 是个中国人， 什么票都能给你找到， 说这个话的， 是一个本地的票贩子，
不论你做什么， 假如在一个行业做到这个程度， 我认为是融入了，

 

[DNW]

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言不由衷、自相矛盾，前面的帖子明显不承认有主流与非主流之说。

在国内做边缘人和在国外做边缘人是完全不同的，在国内至少不会天天被别人蔑视。抱着两种边缘人没有区别的想法的人明显是在安慰自己。

加拿大是有钱人的世外桃源。

在国内至少不会天天被别人蔑视？就拿每天上班为例，开车的歧视坐公车的，开宝马的歧视开宝来的，坐办公室的歧视摆地摊的，本地的歧视外地的，有钱的歧视穷的，有权的歧视没势的，数都数不过来了。

抱着“在国内至少不会天天被别人蔑视”的人明显就是在安慰自己。

 

[Michelle Libra]

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在国内至少不会天天被别人蔑视？就拿每天上班为例，开车的歧视坐公车的，开宝马的歧视开宝来的，坐办公室的歧视摆地摊的，本地的歧视外地的，有钱的歧视穷的，有权的歧视没势的，数都数不过来了。

抱着“在国内至少不会天天被别人蔑视”的人明显就是在安慰自己。

主要是有的人发现自己在这里买豪宅、开宝马或法拉利却还是被人鄙视，哈哈

 

[michaeljwu]

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主要是有的人发现自己在这里买豪宅、开宝马或法拉利却还是被人鄙视，哈哈

如果住豪宅和开法拉利是为了炫富, 不符合加拿大的主流价值观, 当然被鄙视!

如果只是一种生活方式, 没有人鄙视. 你看多少千万级以上的富人, 他们不炫富, 谁会鄙视?

这里的主流价值观才是评判的标准. 开宝马奔驰, who cares? 我家钟点工阿姨, 开的是奔驰300, 住的是烈治文的house(比我家大), 又怎么样? 她做她的工作, 因为她不想闲在家里. 我们很合得来. 我觉得她体现了一种主流价值观, 她就属于主流社会!

反观在她之前我们请了一个北京人钟点工阿姨, 做事一般, 还反复讲她家里条件很好, 先生让她不要出来做事, 她只是无聊. 我们问她要过几次看看证件(枫叶卡, 或驾驶证), 她都推说忘记了. 后来, 我们就回了她. 我们觉得人做什么没有贵溅, 看你自己怎么理解了. 这是价值观的问题. 至少在加拿大比在中国, 主流价值观更看重人的平等.

 

[让浮云飞一会儿]

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怕人蔑视？那你不如去非洲，去世界上最穷最落后的地方，肯定没人蔑视你。在中国，肯定有大批人蔑视你，中国是个等级观念最强的地方，蔑视你的人肯定比加拿大更多。

怕受到鄙视的人往往不愿意承认自己受到了鄙视，并且编造各种理由来证明有很多人受到的鄙视比他多。

 

[让浮云飞一会儿]

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在国内至少不会天天被别人蔑视？就拿每天上班为例，开车的歧视坐公车的，开宝马的歧视开宝来的，坐办公室的歧视摆地摊的，本地的歧视外地的，有钱的歧视穷的，有权的歧视没势的，数都数不过来了。

抱着“在国内至少不会天天被别人蔑视”的人明显就是在安慰自己。

我说的是鄙视，你说的是歧视。你不会认为一样吧?
有关歧视在中国有，在加拿大更有，两者的区别你不会体会不出来吧?

 

[让浮云飞一会儿]

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如果住豪宅和开法拉利是为了炫富, 不符合加拿大的主流价值观, 当然被鄙视!

如果只是一种生活方式, 没有人鄙视. 你看多少千万级以上的富人, 他们不炫富, 谁会鄙视?
/QUOTE]

问题是那些鄙视你的人怎么知道的你开法拉利住豪宅是为了选炫富?因为你是中国人?

 

[让浮云飞一会儿]

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如果住豪宅和开法拉利是为了炫富, 不符合加拿大的主流价值观, 当然被鄙视!

如果只是一种生活方式, 没有人鄙视. 你看多少千万级以上的富人, 他们不炫富, 谁会鄙视?

这里的主流价值观才是评判的标准. 开宝马奔驰, who cares? 我家钟点工阿姨, 开的是奔驰300, 住的是烈治文的house(比我家大), 又怎么样? 她做她的工作, 因为她不想闲在家里. 我们很合得来. 我觉得她体现了一种主流价值观, 她就属于主流社会!

反观在她之前我们请了一个北京人钟点工阿姨, 做事一般, 还反复讲她家里条件很好, 先生让她不要出来做事, 她只是无聊. 我们问她要过几次看看证件(枫叶卡, 或驾驶证), 她都推说忘记了. 后来, 我们就回了她. 我们觉得人做什么没有贵溅, 看你自己怎么理解了. 这是价值观的问题. 至少在加拿大比在中国, 主流价值观更看重人的平等.

你的观点本身就是矛盾的，炫富也是一种生活方式，什么都不care的人为什么care别人炫富?

不care你就是视你为平等?nobody

 

[文惠]

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怕受到鄙视的人往往不愿意承认自己受到了鄙视，并且编造各种理由来证明有很多人受到的鄙视比他多。

你根本没看懂我的意思。

我一点都不怕被人鄙视，因为我从不在乎别人怎么看。我行我素，拿他们当空气。

 

[Michelle Libra]

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如果住豪宅和开法拉利是为了炫富, 不符合加拿大的主流价值观, 当然被鄙视!

其实不存在什么鄙视不鄙视的问题，加拿大的大多数人，看到有人开辆好车，最多是说声哦nice car而已，不会联想到太多。但是，如果有人开出来是希望别人因此而仰视他的话，那这个期待就会带来受伤的感觉。
很多时候，如果一个人期待自己的某些方面的表现、可以获得社会大部分人的认同甚至惊叹而达到“validate himself” 的话，那么，别人的漠不关心或不在乎的态度，会让这些人情感上感觉非常受挫或失意了。
有时，人的思想是很容易受到局限的，当一个人认为物质上的成功、或者找到一份高薪的工作就会换来别人的重视或仰视，他在情感上社会认同感上会更容易感到受挫或被孤立。在我看来，这些人之所以在视觉上心灵上受到局限，主要的原因在于童年的成长环境的影响。这种影响可说是很深远的，你甚至可以说这是“洗脑”成功的案例。
对这些人，我们应当鼓励他们走出自己给自己设定的小圈子（或樊笼），去探索他们人生的真实意义，而不是被某些自我设定的期望或局限所压制。这也是实现思想自由的真正意义。
其实这个也可以解释为什么有的人在中国表现的“素质很低”而在加拿大或某些其他国家却表现的很规矩很礼貌的原因。－－他们寻求社会的认同仅仅限于对表面行为、语言和物质条件上的理解，因此，去到不同的环境就有了完全相反的行为表现。
只有发自内心认同“尊敬别人就是尊敬自己”的人，才会在不同的环境里面对着不同的人，表现一如既往。但毕竟，我们都是凡人，都有七情六欲，所以不可能总是表现完美或保持冷静理智的心态，因此，forgiveness也是我们在人世间进修的一个重要课程，不因对方的过错而鄙视对方，不因种族或其历史而歧视对方，不因对方的无礼而动气动粗，发觉自己错了后马上承认并改正...都是forgiveness的体现。
给别人以宽恕，就是给自己以宽恕和自由，也是解决误会、偏见、歧视、冲突、仇恨、愤怒、自我压抑等不良现象或情绪的良药。