[评论]加拿大主流社会：我们是融不进去，还是不想融入?

[michaeljwu]

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如果住豪宅和开法拉利是为了炫富, 不符合加拿大的主流价值观, 当然被鄙视!

如果只是一种生活方式, 没有人鄙视. 你看多少千万级以上的富人, 他们不炫富, 谁会鄙视?
/QUOTE]

问题是那些鄙视你的人怎么知道的你开法拉利住豪宅是为了选炫富?因为你是中国人?

所以富人要低调!

穷人只要内心强大就可以了.....

 

[文惠]

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所以富人要低调!

穷人只要内心强大就可以了.....

穷人之所以是穷人，恰恰因为内心不够强大，前怕狼后怕虎，不敢去追求自己想要的东西。人首先得有内心的强大，才会有外在的强大。

 

[Michelle Libra]

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顺便在这里和michael及其他的基督教徒一起分享一下我的个人想法和理解吧：

信仰宗教的虔诚信徒，很多时在社会秩序上、道德行为上、语言规范上都能严格遵从“好”的规则，也了解“贪欲”与“性欲”的可怕之处而进行适当的克制，但是我们为什么还要每天忏悔自己的罪呢？

第一个我们先想一想这个词：傲慢“pride”，因为自己做的对、做的好、坚持正道，从而觉得别人不行别人有错别人低级庸俗，试图让别人依照自己设定的标准来生活，对别人进行审判。实际上，我们的原罪中，最重的罪就是这个pride -- 最强大的天使路西法之所以堕落，就是因为他的骄傲无知，认为自己了解一切、有超越一切的能力所致。

第二个是愤怒“anger”，看到不公平的事情发生、不正当的行为发 生时感到愤怒，但往往愤怒之下做出的决定或反应可能是邪恶的带来不良后果的，因为愤怒，本身就是我们的原罪之一。

第三个就是我们常知的贪欲（实际上lust, gluttony,greed都是这方面的内容） －－ 美食、财色、权力、掌控别人等等，都是凡人很难抵挡的诱惑。虽然都知道过犹不及的道理，但一旦有机会拥有更多，很少有人能制止自己收步。

第四个便是忌妒（envy）－－忌妒的摧毁力是强大的，仇富的心理很大程度其实是来自于这方面的影响。虽然社会不公可能会带来更多的仇恨和分歧，但是因为忌妒的存在，常常它又会为愤怒火上浇油，而做出让人更为不可思议的罪行（例如中国有过的“斗地主打土豪”的活动，很多勤劳的拥有土地的农民都被无辜打成地主而被处死）。

第五个也就是我们熟知的懒惰（sloth）了。行为上的懒惰很容易防范，虔诚的教徒们通常热爱辛勤劳作的生活，所以行为上的懒惰其实并不可怕。可怕的是思想上的懒惰 －－ 伴随着年龄的增长，我们问“为什么”的时候越来越少，很习惯地就按着自己的习惯生活着，这有个专业名词叫“思维定式”。思维的习惯引致了行为的习惯，偏见、歧视、鄙视等也就因此而来。定期地自我反省、忏悔是防范并治疗思想懒惰的良药。

我每天反省自己，主要是在这五方面进行自我批判和忏悔。因为我发现，每天从早到晚，一不小心，我就会触犯了这样的罪，如果不反省、不忏悔，我不可能获得进步和觉悟。例如，我昨天在论坛上发言时，因为某些语言和观点而感到愤怒，做了富有攻击性的发言，这是不对的（当然，我也不会因为说了这样的话而鄙视自己，学会宽恕也是很重要的，要不大家都不要活了）；我吃晚饭时，已经吃完了一个大分量的鸡肉沙拉，但看到寿司时，还是控制不住自己的贪欲，又多吃了... 等等

当每天这么思考、反省自己时，又很容易地感觉到宽恕的力量了 －－ 人们常常在看到自己的罪和错时、更容易宽恕别人的罪和错。这也是忏悔带来的精神的力量源泉所在。您可以不做一个基督徒，但是每天睡前对自己的反省，是一个很好的成长的课程。当然，伊思兰教在这上面要求的更严格，希望他们每天至少反省三次。佛教则比较宽容 －－ 有空的时候就去一下，没空就算了（其实这也是对人的懒惰本性的一个compromise，呵呵）。

当你对比这几大不同宗教的时候，你会发现很多东西其实本质是一样的（当然偏激的邪教除外），都是针对人性中的恶的一面来实施修行的，而神实际上只有一个，只不过不同的宗教，有不同的名称而已（基督、上帝、佛、安拉等等），这也是我们加拿大这些年来提倡“one god”行动的来源－－宗教与人类的社会纷争，本来就是因为人的局限性而产生的，神只有一个，你叫他安拉也好基督也好佛祖也好或别的什么也行，他所倡议的期待我们去修行的道理都是一样的。

众生平等，无富人穷人之别，无肤色性别之差，在神的面前，我们好好地活着，享受生活，在任务完成的那一天，快乐地接受他的审判。一不小心，废话有多了，希望大家别介意。

 

[Gamov]

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顺便在这里和michael及其他的基督教徒一起分享一下我的个人想法和理解吧：

信仰宗教的虔诚信徒，很多时在社会秩序上、道德行为上、语言规范上都能严格遵从“好”的规则，也了解“贪欲”与“性欲”的可怕之处而进行适当的克制，但是我们为什么还要每天忏悔自己的罪呢？

第一个我们先想一想这个词：傲慢“pride”，因为自己做的对、做的好、坚持正道，从而觉得别人不行别人有错别人低级庸俗，试图让别人依照自己设定的标准来生活，对别人进行审判。实际上，我们的原罪中，最重的罪就是这个pride -- 最强大的天使路西法之所以堕落，就是因为他的骄傲无知，认为自己了解一切、有超越一切的能力所致。

第二个是愤怒“anger”，看到不公平的事情发生、不正当的行为发 生时感到愤怒，但往往愤怒之下做出的决定或反应可能是邪恶的带来不良后果的，因为愤怒，本身就是我们的原罪之一。

第三个就是我们常知的贪欲（实际上lust, gluttony,greed都是这方面的内容） －－ 美食、财色、权力、掌控别人等等，都是凡人很难抵挡的诱惑。虽然都知道过犹不及的道理，但一旦有机会拥有更多，很少有人能制止自己收步。

第四个便是忌妒（envy）－－忌妒的摧毁力是强大的，仇富的心理很大程度其实是来自于这方面的影响。虽然社会不公可能会带来更多的仇恨和分歧，但是因为忌妒的存在，常常它又会为愤怒火上浇油，而做出让人更为不可思议的罪行（例如中国有过的“斗地主打土豪”的活动，很多勤劳的拥有土地的农民都被无辜打成地主而被处死）。

第五个也就是我们熟知的懒惰（sloth）了。行为上的懒惰很容易防范，虔诚的教徒们通常热爱辛勤劳作的生活，所以行为上的懒惰其实并不可怕。可怕的是思想上的懒惰 －－ 伴随着年龄的增长，我们问“为什么”的时候越来越少，很习惯地就按着自己的习惯生活着，这有个专业名词叫“思维定式”。思维的习惯引致了行为的习惯，偏见、歧视、鄙视等也就因此而来。定期地自我反省、忏悔是防范并治疗思想懒惰的良药。

我每天反省自己，主要是在这五方面进行自我批判和忏悔。因为我发现，每天从早到晚，一不小心，我就会触犯了这样的罪，如果不反省、不忏悔，我不可能获得进步和觉悟。例如，我昨天在论坛上发言时，因为某些语言和观点而感到愤怒，做了富有攻击性的发言，这是不对的（当然，我也不会因为说了这样的话而鄙视自己，学会宽恕也是很重要的，要不大家都不要活了）；我吃晚饭时，已经吃完了一个大分量的鸡肉沙拉，但看到寿司时，还是控制不住自己的贪欲，又多吃了... 等等

当每天这么思考、反省自己时，又很容易地感觉到宽恕的力量了 －－ 人们常常在看到自己的罪和错时、更容易宽恕别人的罪和错。这也是忏悔带来的精神的力量源泉所在。您可以不做一个基督徒，但是每天睡前对自己的反省，是一个很好的成长的课程。当然，伊思兰教在这上面要求的更严格，希望他们每天至少反省三次。佛教则比较宽容 －－ 有空的时候就去一下，没空就算了（其实这也是对人的懒惰本性的一个compromise，呵呵）。

当你对比这几大不同宗教的时候，你会发现很多东西其实本质是一样的（当然偏激的邪教除外），都是针对人性中的恶的一面来实施修行的，而神实际上只有一个，只不过不同的宗教，有不同的名称而已（基督、上帝、佛、安拉等等），这也是我们加拿大这些年来提倡“one god”行动的来源－－宗教与人类的社会纷争，本来就是因为人的局限性而产生的，神只有一个，你叫他安拉也好基督也好佛祖也好或别的什么也行，他所倡议的期待我们去修行的道理都是一样的。

众生平等，无富人穷人之别，无肤色性别之差，在神的面前，我们好好地活着，享受生活，在任务完成的那一天，快乐地接受他的审判。一不小心，废话有多了，希望大家别介意。

 

[让浮云飞一会儿]

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魔鬼也会说自己很善良。

 

[twmtan]

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“融入”这个观点从开始到现在都是建立在一个错误的基础上。我一直怀疑着某些“老前辈们”以此试图操控华人移民的思维模式的动机，可悲的是，我们在中国大陆习惯了盲从、或不得不盲从也就罢了，来到了一个自由的国家，凭什么要让某些人遥控你的思想？凭什么要让他们破坏你的心情？凭什么要让他们塑造你的生活方式？

华人社区提倡华人融入主流社会的做法，早就该被批判并否定了。凭什么要把一个活生生的人“融入”某个特定的小团体？这本身就是个很teenager的想法，就跟炒iPhone排队买iPhone的那些年轻人一样，幼稚。

我不是个反叛的人，但是，我不明白为什么总有人处心积虑地要让中国人都变成一个模式的人？手机可以批发制造，机器人也可以批量制造，可是你不能复制人心，你不能复制性格，你不能复制人生，你不能复制每一个人！

没有任何人是可以一模一样的，每个人的人生都是独特的、富有个人色彩的，如果没有这些五彩缤纷的个人，我们的社会将是一潭死水，毫无生机！

在这里我强烈反对所有融入主流社会的想法和倡议， 如果有人再劝你要如何做如何做去融入主流社会，你应该对他说：
Shut up and get out of here. Go fuck yourself.

什么融入不融入，自卑才强调•••
有自己的爱好自己舒适的社交空间乐在其中，就是人生的主流

 

[天涯的鱼]

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信仰宗教的虔诚信徒，很多时在社会秩序上、道德行为上、语言规范上都能严格遵从“好”的规则，也了解“贪欲”与“性欲”的可怕之处而进行适当的克制，但是我们为什么还要每天忏悔自己的罪呢？

第一个我们先想一想这个词：傲慢“pride”，因为自己做的对、做的好、坚持正道，从而觉得别人不行别人有错别人低级庸俗，试图让别人依照自己设定的标准来生活，对别人进行审判。实际上，我们的原罪中，最重的罪就是这个pride -- 最强大的天使路西法之所以堕落，就是因为他的骄傲无知，认为自己了解一切、有超越一切的能力所致。

第二个是愤怒“anger”，看到不公平的事情发生、不正当的行为发 生时感到愤怒，但往往愤怒之下做出的决定或反应可能是邪恶的带来不良后果的，因为愤怒，本身就是我们的原罪之一。

第三个就是我们常知的贪欲（实际上lust, gluttony,greed都是这方面的内容） －－ 美食、财色、权力、掌控别人等等，都是凡人很难抵挡的诱惑。虽然都知道过犹不及的道理，但一旦有机会拥有更多，很少有人能制止自己收步。

第四个便是忌妒（envy）－－忌妒的摧毁力是强大的，仇富的心理很大程度其实是来自于这方面的影响。虽然社会不公可能会带来更多的仇恨和分歧，但是因为忌妒的存在，常常它又会为愤怒火上浇油，而做出让人更为不可思议的罪行（例如中国有过的“斗地主打土豪”的活动，很多勤劳的拥有土地的农民都被无辜打成地主而被处死）。

第五个也就是我们熟知的懒惰（sloth）了。行为上的懒惰很容易防范，虔诚的教徒们通常热爱辛勤劳作的生活，所以行为上的懒惰其实并不可怕。可怕的是思想上的懒惰 －－ 伴随着年龄的增长，我们问“为什么”的时候越来越少，很习惯地就按着自己的习惯生活着，这有个专业名词叫“思维定式”。思维的习惯引致了行为的习惯，偏见、歧视、鄙视等也就因此而来。定期地自我反省、忏悔是防范并治疗思想懒惰的良药。

我每天反省自己，主要是在这五方面进行自我批判和忏悔。因为我发现，每天从早到晚，一不小心，我就会触犯了这样的罪，如果不反省、不忏悔，我不可能获得进步和觉悟。例如，我昨天在论坛上发言时，因为某些语言和观点而感到愤怒，做了富有攻击性的发言，这是不对的（当然，我也不会因为说了这样的话而鄙视自己，学会宽恕也是很重要的，要不大家都不要活了）；我吃晚饭时，已经吃完了一个大分量的鸡肉沙拉，但看到寿司时，还是控制不住自己的贪欲，又多吃了... 等等

当每天这么思考、反省自己时，又很容易地感觉到宽恕的力量了 －－ 人们常常在看到自己的罪和错时、更容易宽恕别人的罪和错。这也是忏悔带来的精神的力量源泉所在。您可以不做一个基督徒，但是每天睡前对自己的反省，是一个很好的成长的课程。当然，伊思兰教在这上面要求的更严格，希望他们每天至少反省三次。佛教则比较宽容 －－ 有空的时候就去一下，没空就算了（其实这也是对人的懒惰本性的一个compromise，呵呵）。

当你对比这几大不同宗教的时候，你会发现很多东西其实本质是一样的（当然偏激的邪教除外），都是针对人性中的恶的一面来实施修行的，而神实际上只有一个，只不过不同的宗教，有不同的名称而已（基督、上帝、佛、安拉等等），这也是我们加拿大这些年来提倡“one god”行动的来源－－宗教与人类的社会纷争，本来就是因为人的局限性而产生的，神只有一个，你叫他安拉也好基督也好佛祖也好或别的什么也行，他所倡议的期待我们去修行的道理都是一样的。

众生平等，无富人穷人之别，无肤色性别之差，在神的面前，我们好好地活着，享受生活，在任务完成的那一天，快乐地接受他的审判。一不小心，废话有多了，希望大家别介意。

 

[DNW]

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我说的是鄙视，你说的是歧视。你不会认为一样吧?
有关歧视在中国有，在加拿大更有，两者的区别你不会体会不出来吧?

这里我就不跟你进行歧视和鄙视区别的辩论了。我说的那些歧视在加拿大有？这都是在国内带过来的恶习吧。

你一开车的敢歧视坐公车的？人家坐公车进DOWNTOWN上班的说不定比你有钱10倍。在这里不是谁都要比谁的房子大，车子好才是有钱。我们的DIRECTOR的房子就是一间非常普通的HOUSE，上班开的是一辆CAMRY而已。至于当官的在两地的对比那也不用我说了。

 

[布什他哥]

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实际上是融不进去.融入主流社会不是说你在主流社会有份职业.而是你能不能接受主流社会的文化和生活.我也融入不了.因为生活习俗改变不了.

 

[布什他哥]

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只有第二代开始才可以谈融入.

 

[flowing_water]

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只有第二代开始才可以谈融入.

第一代的意识倾向，是会影响第二代的。

 

[michaeljwu]

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谢谢你的分享！很赞同你的观点！

QUOTE=Michelle Libra;7469759]顺便在这里和michael及其他的基督教徒一起分享一下我的个人想法和理解吧：

信仰宗教的虔诚信徒，很多时在社会秩序上、道德行为上、语言规范上都能严格遵从“好”的规则，也了解“贪欲”与“性欲”的可怕之处而进行适当的克制，但是我们为什么还要每天忏悔自己的罪呢？

第一个我们先想一想这个词：傲慢“pride”，因为自己做的对、做的好、坚持正道，从而觉得别人不行别人有错别人低级庸俗，试图让别人依照自己设定的标准来生活，对别人进行审判。实际上，我们的原罪中，最重的罪就是这个pride -- 最强大的天使路西法之所以堕落，就是因为他的骄傲无知，认为自己了解一切、有超越一切的能力所致。

第二个是愤怒“anger”，看到不公平的事情发生、不正当的行为发 生时感到愤怒，但往往愤怒之下做出的决定或反应可能是邪恶的带来不良后果的，因为愤怒，本身就是我们的原罪之一。

第三个就是我们常知的贪欲（实际上lust, gluttony,greed都是这方面的内容） －－ 美食、财色、权力、掌控别人等等，都是凡人很难抵挡的诱惑。虽然都知道过犹不及的道理，但一旦有机会拥有更多，很少有人能制止自己收步。

第四个便是忌妒（envy）－－忌妒的摧毁力是强大的，仇富的心理很大程度其实是来自于这方面的影响。虽然社会不公可能会带来更多的仇恨和分歧，但是因为忌妒的存在，常常它又会为愤怒火上浇油，而做出让人更为不可思议的罪行（例如中国有过的“斗地主打土豪”的活动，很多勤劳的拥有土地的农民都被无辜打成地主而被处死）。

第五个也就是我们熟知的懒惰（sloth）了。行为上的懒惰很容易防范，虔诚的教徒们通常热爱辛勤劳作的生活，所以行为上的懒惰其实并不可怕。可怕的是思想上的懒惰 －－ 伴随着年龄的增长，我们问“为什么”的时候越来越少，很习惯地就按着自己的习惯生活着，这有个专业名词叫“思维定式”。思维的习惯引致了行为的习惯，偏见、歧视、鄙视等也就因此而来。定期地自我反省、忏悔是防范并治疗思想懒惰的良药。

我每天反省自己，主要是在这五方面进行自我批判和忏悔。因为我发现，每天从早到晚，一不小心，我就会触犯了这样的罪，如果不反省、不忏悔，我不可能获得进步和觉悟。例如，我昨天在论坛上发言时，因为某些语言和观点而感到愤怒，做了富有攻击性的发言，这是不对的（当然，我也不会因为说了这样的话而鄙视自己，学会宽恕也是很重要的，要不大家都不要活了）；我吃晚饭时，已经吃完了一个大分量的鸡肉沙拉，但看到寿司时，还是控制不住自己的贪欲，又多吃了... 等等

当每天这么思考、反省自己时，又很容易地感觉到宽恕的力量了 －－ 人们常常在看到自己的罪和错时、更容易宽恕别人的罪和错。这也是忏悔带来的精神的力量源泉所在。您可以不做一个基督徒，但是每天睡前对自己的反省，是一个很好的成长的课程。当然，伊思兰教在这上面要求的更严格，希望他们每天至少反省三次。佛教则比较宽容 －－ 有空的时候就去一下，没空就算了（其实这也是对人的懒惰本性的一个compromise，呵呵）。

当你对比这几大不同宗教的时候，你会发现很多东西其实本质是一样的（当然偏激的邪教除外），都是针对人性中的恶的一面来实施修行的，而神实际上只有一个，只不过不同的宗教，有不同的名称而已（基督、上帝、佛、安拉等等），这也是我们加拿大这些年来提倡“one god”行动的来源－－宗教与人类的社会纷争，本来就是因为人的局限性而产生的，神只有一个，你叫他安拉也好基督也好佛祖也好或别的什么也行，他所倡议的期待我们去修行的道理都是一样的。

众生平等，无富人穷人之别，无肤色性别之差，在神的面前，我们好好地活着，享受生活，在任务完成的那一天，快乐地接受他的审判。一不小心，废话有多了，希望大家别介意。[/QUOTE]

 

[让浮云飞一会儿]

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这里我就不跟你进行歧视和鄙视区别的辩论了。我说的那些歧视在加拿大有？这都是在国内带过来的恶习吧。

你一开车的敢歧视坐公车的？人家坐公车进DOWNTOWN上班的说不定比你有钱10倍。在这里不是谁都要比谁的房子大，车子好才是有钱。我们的DIRECTOR的房子就是一间非常普通的HOUSE，上班开的是一辆CAMRY而已。至于当官的在两地的对比那也不用我说了。

一说中国人在加拿大受别人鄙视你就赶紧说中国人在中国会受到很多歧视。

你敢说你在加拿大没有受到歧视？你敢说在加拿大本地人不鄙视你？

 

[布什他哥]

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一说中国人在加拿大受别人鄙视你就赶紧说中国人在中国会受到很多歧视。

你敢说你在加拿大没有受到歧视？你敢说在加拿大本地人不鄙视你？

歧视有很多种.种族,性别,年龄,国籍,性倾向,...多了.何必在乎呢.中国的歧视才多呢,农民工就是对农村务工人的歧视,叫别人黑人,鬼老,年龄大了不能工作,...中国歧视是世界上最多的.

 

[布什他哥]

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鄙视就不用说了,我鄙视这里很多人的,反正也不怕得罪.

 

[legent]

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看了Michelle的文章，看到了信教的人的一个很大优点：能够不断反省和纠正自己。这也是不少基督徒非常杰出的一个原因。
继续聆听。。。。

 

[DNW]

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一说中国人在加拿大受别人鄙视你就赶紧说中国人在中国会受到很多歧视。

你敢说你在加拿大没有受到歧视？你敢说在加拿大本地人不鄙视你？

这个比较的话题是你提起的，不是我。看看你自己之前说的话吧：

“在国内做边缘人和在国外做边缘人是完全不同的，在国内至少不会天天被别人蔑视。”

得了，我不跟你在这玩文字游戏了。一个人如果歧视你，但他不会鄙视你？想想都觉得好笑。

我不敢说在加拿大没有受到歧视，因为有时候我自己就对印巴人、黑人有歧视，但我也敢说在中国有很严重的歧视现象，而且在中国的歧视/鄙视比加拿大严重。

 

[迷茫的小猪]

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其实我个人非常不理解一种现象...
就是老中(来了3, 5年的) 在家里或者在外面, 跟自己的小朋友(幼儿, 小学)讲英文...
见过好几个了...完全不理解.

我在PLAYGROUND见过，一位中年男国移跟四五岁的女儿一直在开英语，不怎么会说翻来覆去就那几个简单的词，听得我鸡皮疙瘩直起。

跟小孩子说中文可耻么？

 

[迷茫的小猪]

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一说中国人在加拿大受别人鄙视你就赶紧说中国人在中国会受到很多歧视。

你敢说你在加拿大没有受到歧视？你敢说在加拿大本地人不鄙视你？

一些有肤色的一代或者二代同事（非华裔）跟我提过这里的歧视，他们感觉的总之比我感觉到的严重。

 

[文惠]

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我在PLAYGROUND见过，一位中年男国移跟四五岁的女儿一直在开英语，不怎么会说翻来覆去就那几个简单的词，听得我鸡皮疙瘩直起。

跟小孩子说中文可耻么？

你得先搞清楚那四岁小孩懂不懂中文。

国内人不习惯说英文，初到国外见其他黄种人说英文也觉得奇怪，其实是少见多怪，你都不知道人家是不是中国人，或者是不是第一代移民呢。我刚来时也有时见到黄种人就跟人家说中文，结果人家是韩国人，听不懂你在说什么。尤其是西温，韩国人日本人比中国人多。