枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[唐人Jason]

你听说过“保险信托”吗？

来加拿大的移民很多人都买过人寿保险，也听说过信托，但是，你听说过“保险信托”吗？

如果你的寿险经纪没有给你提过这个醒，不要怪人家，因为这个专业领域属于遗产与信托规划专家而不是寿险经纪：

如果妈妈以自己的生命受保买了一份面值100万加元的寿险保单，如果指定未成年的儿子为受益人的话，假如这位妈妈今天去世，保险公司当然会在第一时间把100万加元赔付给儿子，但是由于儿子还没有成年，保险公司并不能把钱直接给儿子，而是要问谁是儿子的财产受托人（与监护人是两回事），如果妈妈并未在遗嘱中为儿子指定财产受托人的话，那么你猜保险公司会把钱给谁？给爸爸吗？错！保险公司只有一个选择：把这100万交给政府，由政府做儿子的财产受托人。在这种情况下，不仅儿子不能自己控制这笔钱，连儿子的爸爸也不能。等到儿子满18岁（BC省要19岁）的时候，问题又来了，作为受托人的政府会来了大撒把，一股脑把100万巨款都交到儿子手上，完全由他爱怎么花就怎么花，结果呢，你认为18（19）岁的儿子会把钱都花在你希望他花的地方吗？。

所以，如果你买寿险，并且是为了保障孩子的财务安全的话，那么在没有遗嘱或者遗嘱不完备的条件下直接指定未成年孩子（包括成年但还未成熟的孩子）做受益人是一个严重错误。

正确的做法是，先在遗嘱中设立一个“保险信托”，指定一位你所信任的人，比如孩子的另一位在世父母，为受托人，最好再指定一个信托机构为后备受托人，指定你的孩子为信托的受益人。在信托契约中，你可以托付受托人在你去世后按照你的意愿来为你的孩子管理保险赔付所得。然后，买寿险时在保单中指定你的保险信托，而不是孩子自己，为受益人。保险信托将在你去世后自动成立并接收保险赔付，然后受托人获得管理这笔财产的权力并承担受托义务。

保险信托的另一个好处是节税：在税务意义上，保险信托将是另一个独立的纳税人，可以使受益人的应税收入在他/她自己与信托二者之间分摊，从而减少纳税。

 

[太极无敌]

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祝福珍妮

 

[jenniferlee]

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看样要准备240万去过中产生活。

记得在这里有移民前辈说过：如果没有房贷车贷等大宗贷款，也不养很大的房子很贵的车子，每个月在这里花费5K左右，就可以过上一般本地中产舒适但不奢侈的生活了。有这样的收入，在这里生活，买东西不用像绝大部分新移民一样，不论是吃的还是用的，尽量买打折的，很多东西不打折就不买；不用肉痛下馆子要付20%~30%的小费和HST；有些家务活，如铲雪，室内卫生和草坪保养可以请人代劳；每年还可以出去旅游一趟---不是说就近去美国购物，而是可以去欧洲之类的远一点的地方旅游。

税后的每月5K，相当于本地工薪阶层三口之家一人工作税前约9~10万加元的年收入。但本地人多数都还有车贷房贷，所以，他们即使税后每月5K，日子过得也不是很宽裕。

因此，没有车贷房贷的税后11万/年，在这里生活算是日子很好过的一族了。

 

[jenniferlee]

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仍然不是太明白。加拿大基准利率是1%，中国是3.5%，如果加拿大的保本的，很低风险的（当然比银行定期存款高一个风险级别）产品可以有5%-6%的回报的话，那表现简直超越中国三倍了。要么是加拿大的理财投资手段相当卓越，要么我们就给中国的银行给坑了，它们应该给我们10%以上的收益。问题我们也问过多家银行，并无那么好的果子可吃。加拿大的那些低风险产品投什么呀？怎样获得5%-6%的回报。在中国，此种风险级别的产品是不可以投股票的，投入国债、市政债、公司债、央行票据、同业拆解、或者股权质押贷款等等。想不出，因国情不同，在加拿大有什么投资可以达到稳定5%-6%的回报。难道买了房子收租，比如投入到房产信托？

其实，在这里取得每年5~6%的收益的金融产品，通常都要求一段很长的投资时间，比如至少10年。那么，在10年的时间里，每年单利增长比这个更高也不难做到，这是由经济规律决定的---市场总是犹如潮涨潮落，犹如月盈月亏，周期性地变化。

我在这里请教过很多保险经纪和投资顾问：人寿保险凭什么可以做到30年的平均收益率10%（这里的保险经纪总是这样告诉客户），既然经济发展有高潮也有低潮？

我得到的回答是：人寿保险的主要投资品是政府长期债券和商业地产类。加拿大联邦政府30年债券的收益率是8%/年。而保险公司由于家大业大，他们有能力自己去投资商业地产，并取得长期的租金回报。虽然租金收入也会由于经济衰退而受很大影响，但总体而言，长期的商业地产投资回报比较稳定。并且，由于通胀的因素，地价不断攀升，商业地产的投资在抗通胀方面表现相对优异。

在加拿大，据说客户购买的有些分红型的人寿保险，就如同购买了人寿保险公司的股份似的，与该公司长期共进退。


这里的保本基金，通常会要求客户投资的前10年内不能退出，这样就可以在保证本金安全的条件下，保证每年一定的投资回报率。如果投资者提前退出，就要接受一定的罚则，就无法保证回报。

相形之下，分红型人寿保险的保证回报率不像保本基金的那么高，但它的长期回报可以做到这么高。

所以，实际上这种风险很小，或者说基本没有什么风险的保本型投资，并非不现实。

 

[jenniferlee]

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理论上你买的这种应该也是信托吧，一定有托管行，收取了托管费和信托费用，发行的时候有的还有发行费用内，只不过这部分费用在净值中已经和管理费一起被计提了，你不知道而已。如果没有这些这些托管机制，别人还敢买吗，运作模式就会成为跟中国非法集资一样的东西。中国那些分红信托本质其实不一样，是抵押融资，根本也不需要开什么股东会了。表面都是信托，但背后的东西是会有很大差异的，国内的信托如果涉及有需要表决的东西也会要求三分之二权重的持有者同意，那时候就算你不去开会，人家也要追着你签字表决呢。

我觉得您说得有道理。

 

[jenniferlee]

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来加拿大的移民很多人都买过人寿保险，也听说过信托，但是，你听说过“保险信托”吗？

如果你的寿险经纪没有给你提过这个醒，不要怪人家，因为这个专业领域属于遗产与信托规划专家而不是寿险经纪：

如果妈妈以自己的生命受保买了一份面值100万加元的寿险保单，如果指定未成年的儿子为受益人的话，假如这位妈妈今天去世，保险公司当然会在第一时间把100万加元赔付给儿子，但是由于儿子还没有成年，保险公司并不能把钱直接给儿子，而是要问谁是儿子的财产受托人（与监护人是两回事），如果妈妈并未在遗嘱中为儿子指定财产受托人的话，那么你猜保险公司会把钱给谁？给爸爸吗？错！保险公司只有一个选择：把这100万交给政府，由政府做儿子的财产受托人。在这种情况下，不仅儿子不能自己控制这笔钱，连儿子的爸爸也不能。等到儿子满18岁（BC省要19岁）的时候，问题又来了，作为受托人的政府会来了大撒把，一股脑把100万巨款都交到儿子手上，完全由他爱怎么花就怎么花，结果呢，你认为18（19）岁的儿子会把钱都花在你希望他花的地方吗？。

所以，如果你买寿险，并且是为了保障孩子的财务安全的话，那么在没有遗嘱或者遗嘱不完备的条件下直接指定未成年孩子（包括成年但还未成熟的孩子）做受益人是一个严重错误。

正确的做法是，先在遗嘱中设立一个“保险信托”，指定一位你所信任的人，比如孩子的另一位在世父母，为受托人，最好再指定一个信托机构为后备受托人，指定你的孩子为信托的受益人。在信托契约中，你可以托付受托人在你去世后按照你的意愿来为你的孩子管理保险赔付所得。然后，买寿险时在保单中指定你的保险信托，而不是孩子自己，为受益人。保险信托将在你去世后自动成立并接收保险赔付，然后受托人获得管理这笔财产的权力并承担受托义务。

保险信托的另一个好处是节税：在税务意义上，保险信托将是另一个独立的纳税人，可以使受益人的应税收入在他/她自己与信托二者之间分摊，从而减少纳税。

非常有用的一课。听君一席话，胜读十年书。感谢Jason！

 

[jenniferlee]

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祝福珍妮

大师周末快乐！

 

[神往的多大]

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加理哈珀於北京2月10日晚，出席在州由加中易理事主的晚宴，表主演。哈珀，加拿大不是易大，更是「崛起的能源超大」，他直言，加就是要「能源想的人」，更要以前所未有的力度，一出口美向可能的市多元化。

 

[唐人Jason]

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其实，在这里取得每年5~6%的收益的金融产品，通常都要求一段很长的投资时间，比如至少10年。那么，在10年的时间里，每年单利增长比这个更高也不难做到，这是由经济规律决定的---市场总是犹如潮涨潮落，犹如月盈月亏，周期性地变化。

我在这里请教过很多保险经纪和投资顾问：人寿保险凭什么可以做到30年的平均收益率10%（这里的保险经纪总是这样告诉客户），既然经济发展有高潮也有低潮？

我得到的回答是：人寿保险的主要投资品是政府长期债券和商业地产类。加拿大联邦政府30年债券的收益率是8%/年。而保险公司由于家大业大，他们有能力自己去投资商业地产，并取得长期的租金回报。虽然租金收入也会由于经济衰退而受很大影响，但总体而言，长期的商业地产投资回报比较稳定。并且，由于通胀的因素，地价不断攀升，商业地产的投资在抗通胀方面表现相对优异。

在加拿大，据说客户购买的有些分红型的人寿保险，就如同购买了人寿保险公司的股份似的，与该公司长期共进退。


这里的保本基金，通常会要求客户投资的前10年内不能退出，这样就可以在保证本金安全的条件下，保证每年一定的投资回报率。如果投资者提前退出，就要接受一定的罚则，就无法保证回报。

相形之下，分红型人寿保险的保证回报率不像保本基金的那么高，但它的长期回报可以做到这么高。

所以，实际上这种风险很小，或者说基本没有什么风险的保本型投资，并非不现实。

加拿大联邦政府30年债券收益率可没有8%，甚至离8%这个数都远着呢，今天收市的时候，加拿大联邦政府30年期4%息票面值100的债券价格是128.2，到期收益率是2.61%。同期美国联邦政府债券的到期收益率是3.14%。这就是说市场认为加拿大政府债券比作为金融避风港的美国政府债券还要安全，所以价格更高，收益率更低。

有些投资级别的10年期加拿大公司债券收益率还能达到5%，但是债券10年后到期，不等于投资者一定要持有债权10年，债券是高度流动的证券，持有者可以随时在市场上把债权卖掉套现。

收益率达10%甚至更高的高息债券（垃圾债券）在市场上也很多，多得数不胜数，但若投资高息债券，一定不要自己买卖单独的债券，而要通过互惠基金、对冲基金，或institutional money manager来投资。实际上，一个恰当管理的高息债券投资组合，可能获得比股票投资组合更高的回报却承担相对更低的波动风险。现在似乎又到了买高息债券的好时候了。

人寿保险30年的平均收益率10%？

如果你问我这个数字是不是真的，我会告诉你，这个问题根本就无法回答。

作为财富管理顾问，我持有的牌照中也包括寿险牌照，当年我考保险牌照的时候几门考试的成绩都是90多分，但是我回答不了这个问题。

不仅我无法回答，我相信哪个保险公司的CEO也回答不了，甚至精算师也回答不了。

因为，上面这个表达在概念上实在是太含混不清。

人寿保险的收益率指的是什么？

1. 是指以终身寿险保单的现金价值为收入，以保费为支出而计算的回报率？

2. 还是指以保险赔付为收入，以保费为支出而计算的回报率？

3. 还是指保险公司以其资本金中的流动资金（来源包括保费，负债，即股东权益）所做投资的回报率？

4. 还是指参与型终身寿险的参与帐户的投资的回报率？

5. 还是指参与型终身寿险的参与帐户给保单持有者的分配率？

另外，收益率指的究竟是yield，IRR，还是return rate？这是三个不同的概念，对于同一个投资来说，这是三个不相等的数字。我们就当是return rate吧，用中文金融术语说是回报率，而不是收益率。

多数的投保者在听到那句话时以为说的是1，即以为是以你的终身寿险保单的现金价值为收入，以保费为支出而计算的回报率？

而实际上呢，这说的是5，即参与型终身寿险的参与帐户给保单持有者的分配率。

如果你是参与型终身寿险保单的持有人，你每年所支付的保费首先要被扣除纯保险费用部分，其余放进参与帐户参与投资，参与帐户每年向保单持有人做分配，但是，

1. 参与帐户的分配不等于参与帐户的投资回报，也就是说参与帐户分配10%，不等于账户投资有10%的回报，即使投资为亏损，当年仍可能分配10%；

2. 参与帐户分配率为10%，不等于每个保单的现金价值都能相应增加其所做投资贡献的10%。参与型终身寿险保单的现金价值相对于所支付保费的回报都是J线，开始几年是投资越多，亏损越大，若干年后，你的回报才开始向上走。

3. 即使保单从参与帐户收到分配，在你停止支付保费（即所谓付清保费）以后，保单收到的分配也要先扣除你应支付的保费，再计入现金价值。

最后，即使这个10%说的是参与帐户的分配率，过去30年平均10%这个数字我也不知道是哪里来的，我只知道，如果你要一份加拿大任何一家大保险公司的参与帐户的历史分配表，你会看到，过去的30年，这个分配率数字是一路下降的，最近几年大约都在7%左右。

那么结论是什么呢？

结论就是，虽然保险是个好东西，几乎每个人、每个家庭都需要保险，但是，保险不是投资，保险就是保险，买保险不能以投资为第一目的而买，卖保险更不应该把保险当作投资卖给人家。

再简单说一下“保本基金”。

保本基金也叫分离基金（segregated fund），但是这里面的保本概念可能也与多数投资者所想象的不同。

保本基金并不保收益，也不保回报，甚至也不是像活期存款或货币市场基金那样在你持有它的每时每刻都你的本金价值都不减少。

简单地说，一个典型的保本基金由两部分构成：

第一个部分是互惠基金。这个互惠基金即使互惠基金公司发行及管理的那种互惠基金，没有什么特别的，该赚的赚，该赔的赔。

第二个部分是保险。这个保险保的是什么呢？一是保你去世以后，如果基金的市值低于本金值，那么保险赔付给你的受益人亏损部分；二是当你持有基金10年以后，如果基金的市值低于本金值，那么保险赔付给你本人亏损部分。

如果你没有去世，持有基金也不足10年，那么当你卖掉基金时，市值多少钱你就拿回多少钱，可能赚，也可能亏，因为这种情况下保险不会赔你。

既然保本基金是互惠基金+保险，那么保本基金就一定比互惠基金贵，因为你要交保费，每年都要交，这笔保费的支出是体现在基金的MER里的，保本基金的MER比同一基金的互惠基金版本的MER所高出的部分，就是你每年支付的保费。

保本基金的好处除了有那个保险之外，还有几个好处：

1. 资产是与发行机构的自由资产分离的（这就是分离基金名字的由来），所以不会因发行机构的破产而使你的资产受损。

2. 保本基金可以指定受益人，当你投资人去世以后，基金不进遗嘱处理程序，而直接过户给受益人。

3. 保本基金不受债权人追索，有资产保护的作用。

 

[crisy]

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虽然现在看在加拿大理财有点早,但是很喜欢,慢慢学了.

 

[huangcat]

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Jasson说得太好了！其实我在有保险经纪向我推荐保险的时候问他们要过一份他们过去10年的现金价值表，我简单测算了一下，就觉得其实没有达到他们说的所谓收益率（当时他们说的是复合增长7%），这也正合了Jasson所说的没有人能算清楚这一说。
其实我很赞同这样一种说法，也与Jasson的最后的结论一致，资产中分为消费型的，投资型的，保全型的几种，保险是其中的保全型的，最大的好处是避税，还有不需要按遗产处置，可以直接按保险受益人分配；保险几乎完全不可以和投资混为一谈。
不过我个人不是很喜欢保险，别看那些经纪跟你说几十年以后有多少钱，到那时候货币贬值成什么样都不知道呢，也许100元也就买个面包。至于保障部分，很多人无非是希望意外发生的时候，孩子、老人的生活有保障，其实如果自己已经积累了一定的财富的话，给孩子留过多的钱不一定是好事。财富积累本身需要过程，所以要能掌控财富需要经历这样的过程的磨练。
很多年以前，我的一个朋友说，每隔若干年社会财富就会重新分配，财富会流向那些更有能力掌控的人手中。现在我越来越觉得这就是社会的真实写照。
纯属个人意见啊，Jasson别拍我！

 

[都是浮云]

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......
收益率达10%甚至更高的高息债券（垃圾债券）在市场上也很多，多得数不胜数，但若投资高息债券，一定不要自己买卖单独的债券，而要通过互惠基金、对冲基金，或institutional money manager来投资。实际上，一个恰当管理的高息债券投资组合，可能获得比股票投资组合更高的回报却承担相对更低的波动风险。现在似乎又到了买高息债券的好时候了。

"现在似乎又到了买该系债券的好时候了。”此话何解？
最近，我的客户经理们也都几乎一致推荐：高息债卷，高收益债卷，美元债卷和亚洲债卷。

能否分享一下你的见解？谢谢。

 

[jenniferlee]

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加拿大联邦政府30年债券收益率可没有8%，甚至离8%这个数都远着呢，今天收市的时候，加拿大联邦政府30年期4%息票面值100的债券价格是128.2，到期收益率是2.61%。同期美国联邦政府债券的到期收益率是3.14%。这就是说市场认为加拿大政府债券比作为金融避风港的美国政府债券还要安全，所以价格更高，收益率更低。

有些投资级别的10年期加拿大公司债券收益率还能达到5%，但是债券10年后到期，不等于投资者一定要持有债权10年，债券是高度流动的证券，持有者可以随时在市场上把债权卖掉套现。

收益率达10%甚至更高的高息债券（垃圾债券）在市场上也很多，多得数不胜数，但若投资高息债券，一定不要自己买卖单独的债券，而要通过互惠基金、对冲基金，或institutional money manager来投资。实际上，一个恰当管理的高息债券投资组合，可能获得比股票投资组合更高的回报却承担相对更低的波动风险。现在似乎又到了买高息债券的好时候了。

人寿保险30年的平均收益率10%？

如果你问我这个数字是不是真的，我会告诉你，这个问题根本就无法回答。

作为财富管理顾问，我持有的牌照中也包括寿险牌照，当年我考保险牌照的时候几门考试的成绩都是90多分，但是我回答不了这个问题。

不仅我无法回答，我相信哪个保险公司的CEO也回答不了，甚至精算师也回答不了。

因为，上面这个表达在概念上实在是太含混不清。

人寿保险的收益率指的是什么？

1. 是指以终身寿险保单的现金价值为收入，以保费为支出而计算的回报率？

2. 还是指以保险赔付为收入，以保费为支出而计算的回报率？

3. 还是指保险公司以其资本金中的流动资金（来源包括保费，负债，即股东权益）所做投资的回报率？

4. 还是指参与型终身寿险的参与帐户的投资的回报率？

5. 还是指参与型终身寿险的参与帐户给保单持有者的分配率？

另外，收益率指的究竟是yield，IRR，还是return rate？这是三个不同的概念，对于同一个投资来说，这是三个不相等的数字。我们就当是return rate吧，用中文金融术语说是回报率，而不是收益率。

多数的投保者在听到那句话时以为说的是1，即以为是以你的终身寿险保单的现金价值为收入，以保费为支出而计算的回报率？

而实际上呢，这说的是5，即参与型终身寿险的参与帐户给保单持有者的分配率。

如果你是参与型终身寿险保单的持有人，你每年所支付的保费首先要被扣除纯保险费用部分，其余放进参与帐户参与投资，参与帐户每年向保单持有人做分配，但是，

1. 参与帐户的分配不等于参与帐户的投资回报，也就是说参与帐户分配10%，不等于账户投资有10%的回报，即使投资为亏损，当年仍可能分配10%；

2. 参与帐户分配率为10%，不等于每个保单的现金价值都能相应增加其所做投资贡献的10%。参与型终身寿险保单的现金价值相对于所支付保费的回报都是J线，开始几年是投资越多，亏损越大，若干年后，你的回报才开始向上走。

3. 即使保单从参与帐户收到分配，在你停止支付保费（即所谓付清保费）以后，保单收到的分配也要先扣除你应支付的保费，再计入现金价值。

最后，即使这个10%说的是参与帐户的分配率，过去30年平均10%这个数字我也不知道是哪里来的，我只知道，如果你要一份加拿大任何一家大保险公司的参与帐户的历史分配表，你会看到，过去的30年，这个分配率数字是一路下降的，最近几年大约都在7%左右。

那么结论是什么呢？

结论就是，虽然保险是个好东西，几乎每个人、每个家庭都需要保险，但是，保险不是投资，保险就是保险，买保险不能以投资为第一目的而买，卖保险更不应该把保险当作投资卖给人家。

再简单说一下“保本基金”。

保本基金也叫分离基金（segregated fund），但是这里面的保本概念可能也与多数投资者所想象的不同。

保本基金并不保收益，也不保回报，甚至也不是像活期存款或货币市场基金那样在你持有它的每时每刻都你的本金价值都不减少。

简单地说，一个典型的保本基金由两部分构成：

第一个部分是互惠基金。这个互惠基金即使互惠基金公司发行及管理的那种互惠基金，没有什么特别的，该赚的赚，该赔的赔。

第二个部分是保险。这个保险保的是什么呢？一是保你去世以后，如果基金的市值低于本金值，那么保险赔付给你的受益人亏损部分；二是当你持有基金10年以后，如果基金的市值低于本金值，那么保险赔付给你本人亏损部分。

如果你没有去世，持有基金也不足10年，那么当你卖掉基金时，市值多少钱你就拿回多少钱，可能赚，也可能亏，因为这种情况下保险不会赔你。

既然保本基金是互惠基金+保险，那么保本基金就一定比互惠基金贵，因为你要交保费，每年都要交，这笔保费的支出是体现在基金的MER里的，保本基金的MER比同一基金的互惠基金版本的MER所高出的部分，就是你每年支付的保费。

保本基金的好处除了有那个保险之外，还有几个好处：

1. 资产是与发行机构的自由资产分离的（这就是分离基金名字的由来），所以不会因发行机构的破产而使你的资产受损。

2. 保本基金可以指定受益人，当你投资人去世以后，基金不进遗嘱处理程序，而直接过户给受益人。

3. 保本基金不受债权人追索，有资产保护的作用。

感谢Jason花了这么多时间来为我们大家答疑解惑。

对于人寿保险的投资功能，我的看法与这里很多朋友的不同。

相信坛子里的很多新移民投移朋友，都和我一样，初来乍到时，被本地的华人经纪们，劝说购买最多的人寿保险产品，就是分红型人寿保险。这种保险保费最贵，投资时间长（至少十年或十五年，甚至终生）。

我登陆两年多来，和不下十位华人保险经纪接触过。他们最不遗余力地向我推荐的，就是这种保险产品。同时，我在这里碰到的投资顾问们，有的也会向我推荐这款保险产品。这就引起了我的重视：为什么有这么多专业人士都向我推荐这款产品呢？

随着我对分红型人寿保险的了解，我觉得，除了它的佣金比其他人寿保险产品高而外，还有一种可能，就是这些经纪们和顾问们，的确发自内心地认为分红型人寿保险具有一定的投资价值，也因此，他们极力向我们推荐他们自己也认同的好的理财产品。

我所认识的保险经纪和投资顾问里，有好几位都说他们不但为自己和配偶买这种保险，甚至给未成年的孩子也买这种保险（我还看过经纪朋友为孩子买的人寿保险的保单）。甚而至于，他们中的有些人，就像喜欢买房子的人一样，只要手头有钱了，就乘着年轻保费低，买上一点这样的保险。这些专业人士中，有几位我认为是水平很高的。如果单纯只是从一般的人寿保险的意义来说，他们似乎没有必要为7，8岁，或11，12岁的孩子买这种人寿保险，也没有必要为自己买很多的这种保险。

当然，我对他们所说的加拿大分红型人寿保险30年平均年投资回报率10%也不相信---觉得他们中的很多人要么是忽悠我们，要么是自己都搞不清楚，要么是自己没有好好算过账，要么就是混淆了一些基本的概念。

这点我很认同Jason的说法，因为细究之下，正如Jason所说，我们这些投资者所能够理解的投资回报，是基于投资者个人长期支付的保费（短期的不算），相对于最终所能够得到的总保险理赔额的投资回报。即便只是基本的保额，也有投资回报的问题。

而很多华人保险经纪向我们出示的分红型人寿保险的分红率，则是一个很笼统的概念：也许全体保单持有人某年得到的分红平均是*%，但这并不意味着某个具体投资者在那一年所得到的分红也是这个数，他/她当年得到的，可能比这个高，也可能比这个低。旺年时，保险公司积谷防饥，不见得把收益都用来分配，因此，在经济不振的年头，保险公司仍然可以维持对投资者的一定的分红。

即便如此，从长期投资的角度来说，每个人得到的平均分红，除了保险成本发生巨大变化，或者保险公司的经营状况发生重大变化，则应该差别不大。

由于本次金融危机尚未过去，这几年基准利率处于历史最低水平，导致了加拿大政府长期债券的收益率每况愈下，同时也导致了人寿保险公司的收益逐年递减。

从加拿大通胀率的水平和经济周期的角度来看，加拿大历史上也有过通胀率高达两位数的年头。经济好的年份，通胀率达到4~5%/年的情况很寻常（见下表），所以可以想见，那些时间段政府长期债券的名义收益率一定不低。

http://canadabubble.com/charts/521-canada-inflation-rate-history.html

在我自己购买的人寿保险的投资范围内，有些可选择的固定收益型理财产品，其中大部分投资方向，就是加拿大政府的各种长期债券。它们的现行名义年收益率，联邦的从5%~5。75%不等，省政府的从6%~8.5%不等（请见下表）。

http://www.bmoinvestpro.ca/FundViews/Summary.asp?FundataKey=10298

从债券投资的角度来说，因为它们都是随行就市的，因此，很多长期债券的票面价值，这几年来由于金融危机的影响而下跌不少。如果现在买进这种产品，那么，随着经济的复苏，大市的向好，以及债券到期日的渐近，很多债券的市场价会水涨船高。所以，如果现在买进这些债券，实际收益率将远高于其名义收益率。例如，我的理财顾问这两天要我买一只名义年收益率为6%的债券，100刀的市场价只有83刀。因此，现在买进这只债券，未来的收益率完全可能比6%高不少。

我仔细分析过几份经纪们提供的不同公司的分红型人寿保险的预期收益率（当然，这是没有保障的，有保障的只有2.5~3%/年左右），按照经济不景气的现在的投资回报率来计算，长期投资（20~25年以上）分红型人寿保险的收益，可以达到5%~6%的复利增长水平。而我们这些人的投资期，应该比这个还要长不少。

在考虑是否要买分红型人寿保险时，其实最让我担心的，不是保险公司投资回报的高下，而是在“婴儿潮”到来后，未来20，~30年内，加拿大人寿保险公司的赔付将大幅增加，从而导致人寿保险经营成本的大幅增加。这才是会影响未来投保人最后取得的投资收益率高下的最重要，也是最现实的因素。但是，经纪们告诉我：保险公司应对这个问题的方法是：涨保费。保费涨了的确可以在某种程度上弥补由于保险赔付增加而带来的收益下降的问题，但到底能够弥补多少，则仍然没有答案。

既然涨保费势在必然，那么，如果要买，是不是就应该趁早？

总体而言，在加拿大投资无法求得很高的回报。我将加拿大不同类型投资品的长期投资风险和投资收益做过比较，觉得相对而言，分红型人寿保险属于低风险，中等回报的投资品。考虑到人寿保险赔付的完全免税继承，则实际收益率比其他很多种投资的收益率只高不低，更不要说它还可以避免遗嘱认证，少交遗嘱认证费，避免债务追偿等其他好处了。





(未完待续）

 

[jenesaispas]

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一直想拜读珍妮的这个帖子，但每次只能选看其中几处，还得细细理解品味。

 

[huangcat]

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利用债券的折价和溢价获取交易性的收益，这似乎是债券基金干的活，通常寿险资金很少干这种事，干了对他们的收益影响也微乎其微，因为寿险的资金通常规模很庞大，而且要长期持仓，很少仓位做对他们的净值几乎没有作用和影响，大仓位做又不可能，所以总体而言债券波动产生的收益对寿险的影响几乎为零。所以我不太认同楼主对寿险收益的预期，分红型寿险的收益更多取决他们债券组合的票面利率，但因为他们持有很长期的债券，他们的收益率是摊薄了不同时期债券利率的一个组合结果，所以市场债券收益率的变动，对他们的业绩影响是延后的。我看了一家分红型寿险过去10年的含了分红再投资的现金价值计算，他们号称是7%复合增长，但我算下来最多也就5、6%，当然这不是保障的。

 

[太极无敌]

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祝福珍妮

 

[唐人Jason]

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"现在似乎又到了买该系债券的好时候了。”此话何解？
最近，我的客户经理们也都几乎一致推荐：高息债卷，高收益债卷，美元债卷和亚洲债卷。

能否分享一下你的见解？谢谢。

感谢Jason花了这么多时间来为我们大家答疑解惑。

对于人寿保险的投资功能，我的看法与这里很多朋友的不同。

相信坛子里的很多新移民投移朋友，都和我一样，初来乍到时，被本地的华人经纪们，劝说购买最多的人寿保险产品，就是分红型人寿保险。这种保险保费最贵，投资时间长（至少十年或十五年，甚至终生）。

我登陆两年多来，和不下十位华人保险经纪接触过。他们最不遗余力地向我推荐的，就是这种保险产品。同时，我在这里碰到的投资顾问们，有的也会向我推荐这款保险产品。这就引起了我的重视：为什么有这么多专业人士都向我推荐这款产品呢？

随着我对分红型人寿保险的了解，我觉得，除了它的佣金比其他人寿保险产品高而外，还有一种可能，就是这些经纪们和顾问们，的确发自内心地认为分红型人寿保险具有一定的投资价值，也因此，他们极力向我们推荐他们自己也认同的好的理财产品。

我所认识的保险经纪和投资顾问里，有好几位都说他们不但为自己和配偶买这种保险，甚至给未成年的孩子也买这种保险（我还看过经纪朋友为孩子买的人寿保险的保单）。甚而至于，他们中的有些人，就像喜欢买房子的人一样，只要手头有钱了，就乘着年轻保费低，买上一点这样的保险。这些专业人士中，有几位我认为是水平很高的。如果单纯只是从一般的人寿保险的意义来说，他们似乎没有必要为7，8岁，或11，12岁的孩子买这种人寿保险，也没有必要为自己买很多的这种保险。

当然，我对他们所说的加拿大分红型人寿保险30年平均年投资回报率10%也不相信---觉得他们中的很多人要么是忽悠我们，要么是自己都搞不清楚，要么是自己没有好好算过账，要么就是混淆了一些基本的概念。

这点我很认同Jason的说法，因为细究之下，正如Jason所说，我们这些投资者所能够理解的投资回报，是基于投资者个人长期支付的保费（短期的不算），相对于最终所能够得到的总保险理赔额的投资回报。即便只是基本的保额，也有投资回报的问题。

而很多华人保险经纪向我们出示的分红型人寿保险的分红率，则是一个很笼统的概念：也许全体保单持有人某年得到的分红平均是*%，但这并不意味着某个具体投资者在那一年所得到的分红也是这个数，他/她当年得到的，可能比这个高，也可能比这个低。旺年时，保险公司积谷防饥，不见得把收益都用来分配，因此，在经济不振的年头，保险公司仍然可以维持对投资者的一定的分红。

即便如此，从长期投资的角度来说，每个人得到的平均分红，除了保险成本发生巨大变化，或者保险公司的经营状况发生重大变化，则应该差别不大。

由于本次金融危机尚未过去，这几年基准利率处于历史最低水平，导致了加拿大政府长期债券的收益率每况愈下，同时也导致了人寿保险公司的收益逐年递减。

从加拿大通胀率的水平和经济周期的角度来看，加拿大历史上也有过通胀率高达两位数的年头。经济好的年份，通胀率达到4~5%/年的情况很寻常（见下表），所以可以想见，那些时间段政府长期债券的名义收益率一定不低。

http://canadabubble.com/charts/521-canada-inflation-rate-history.html

在我自己购买的人寿保险的投资范围内，有些可选择的固定收益型理财产品，其中大部分投资方向，就是加拿大政府的各种长期债券。它们的现行名义年收益率，联邦的从5%~5。75%不等，省政府的从6%~8.5%不等（请见下表）。

http://www.bmoinvestpro.ca/FundViews/Summary.asp?FundataKey=10298

从债券投资的角度来说，因为它们都是随行就市的，因此，很多长期债券的票面价值，这几年来由于金融危机的影响而下跌不少。如果现在买进这种产品，那么，随着经济的复苏，大市的向好，以及债券到期日的渐近，很多债券的市场价会水涨船高。所以，如果现在买进这些债券，实际收益率将远高于其名义收益率。例如，我的理财顾问这两天要我买一只名义年收益率为6%的债券，100刀的市场价只有83刀。因此，现在买进这只债券，未来的收益率完全可能比6%高不少。

我仔细分析过几份经纪们提供的不同公司的分红型人寿保险的预期收益率（当然，这是没有保障的，有保障的只有2.5~3%/年左右），按照经济不景气的现在的投资回报率来计算，长期投资（20~25年以上）分红型人寿保险的收益，可以达到5%~6%的复利增长水平。而我们这些人的投资期，应该比这个还要长不少。

在考虑是否要买分红型人寿保险时，其实最让我担心的，不是保险公司投资回报的高下，而是在“婴儿潮”到来后，未来20，~30年内，加拿大人寿保险公司的赔付将大幅增加，从而导致人寿保险经营成本的大幅增加。这才是会影响未来投保人最后取得的投资收益率高下的最重要，也是最现实的因素。但是，经纪们告诉我：保险公司应对这个问题的方法是：涨保费。保费涨了的确可以在某种程度上弥补由于保险赔付增加而带来的收益下降的问题，但到底能够弥补多少，则仍然没有答案。

既然涨保费势在必然，那么，如果要买，是不是就应该趁早？

总体而言，在加拿大投资无法求得很高的回报。我将加拿大不同类型投资品的长期投资风险和投资收益做过比较，觉得相对而言，分红型人寿保险属于低风险，中等回报的投资品。考虑到人寿保险赔付的完全免税继承，则实际收益率比其他很多种投资的收益率只高不低，更不要说它还可以避免遗嘱认证，少交遗嘱认证费，避免债务追偿等其他好处了。





(未完待续）

这几天在家养病，闲暇时间多一点，所以可以多来Jennifer的沙龙跟大家聊聊天，可惜Jennifer不能提供咖啡。

再说明一下，我是持牌投资顾问，也是专业财富管理顾问，但是在这种公共场所所说的任何话都只是供大家参考，不构成投资建议或任何专业意见。请就您的具体情况咨询您自己的顾问。

债券按照信用级别，可以简单的分为两大类：

1. 投资级别债券，即信用级别在BBB或更高的债券；
2. 高息债券，也叫垃圾债券，即信用级别在BB或更低的债券。在投资领域，垃圾债券中的“垃圾”一词并无贬义的感情色彩，只是代表这个信用级别，正确投资“垃圾”，并不比投资金银少赚钱。

债券的面值虽然是确定的，但是债券在市场上的交易价格却是波动的，当市场条件（市场利率、市场信用等）变动时，债券市值的波动方向和幅度与其票面收益率、到期日，以及信用级别都有关。一般来说，票面收益率越高波动约大，到期日越远波动越大，信用级别越低波动越大。

而投资级别债券与高息债券的波动方向经常是相反的，去年就是这样，当市场对信用市场有趋于恶化的担忧时，高级别的政府债券涨价，而低级别的高息债券跌价。

现在高息债券的情况是，与政府债券的收益差远高于历史平均水平，但是违约率却只是历史平均水平的一半，所以，如果你对未来有信心，那么目前高息债券的投资价值处于历史较高的时期。

Jennifer提到的那只票面利率为6%(coupon rate) ，面值100元，价格83元的债券，假设其到期日是20年后，那么其当期收益率（current yield）是7.23%，到期收益率(yield to maturity)是7.49%。

如果到期日确是20年左右，这应该是一只高息债券，信用级别应该是BB或更低，这个级别范围的违约率现在大约在2%左右。

违约率2%的意思就是，如果你以83元的价格买下并持有这支债券，那么你有2%的机会损失28元，或33.74%。

这就是为什么如果你买高息债券，最好不要买一只，要买就买多点，比如买100只。像上面这只高息债券，如果你持有100只，那么违约率2%对你来说，就不再是2%的机会损失33.74%，而是近100%的确定损失2%。

赌场利用同样的原理把赌博变成确定盈利的生意。

如果这只债券是BBB级，那它的到期日恐怕很远，可能要30年，如果是这么长的债券，那要看一下它的modified duration了，这个指标代表市场利率每变动1%，债券的价格向相反方向变动的幅度。比如modified duration是25的话，意味着如果市场利率上升1%，债券价格下跌25%。

而现在是市场利率历史最低的时期。

再说Jennifer的UL保单里持有的那只Acuity Fixed Income Fund。

这是一只典型的债权型互惠基金，但是其持有的并非大部分是加拿大政府长期债券，这可能与Jennifer的资产配置计划不符。其投资组合中，加拿大政府债券占37.1%，公司债券比例更大一些，占48.4%，其中长期债券也不是多数，大约有1/3。

以其中占持仓比例最高（6.06%）的加拿大政府债券为例看一下。

这只债券票面利率是5.75%，到期日是2033年6月1日。

如果Jennifer是最近买进的这只基金，那么那天计算基金净值时此债权的市值估计不会低于150元。

如果是这样，那么Jennifer相当于花150元买进一张面值100元的债券，每年能获得5.75元的利息，当期收益率是2.3%；但是到2033年的时候，债券到期被赎回只能收回100元，那么在未来的21年里平均每年要损失(150-100)/21= 2.38元，也就是每年的平均收益是5.75-2.38=3.37元。

这个3.37元是不是Jennifer每年能从这只加拿大政府长期债券赚到的钱呢？

且慢，还有一个数字没有算进来：

这只基金的MER是2.41%，那么摊到上面这只加拿大政府债券上的MER是多少呢？

每100元面值债券的MER=150*2.41%=3.62元。

那么，每100元面值的这只债券每年给Jennifer赚多少钱呢？是

3.37-3.62= -0.25%

当然，债券的价值是波动的，这只债券在未来的21年内可能也还有机会高过150元，什么时候呢？市场利率比现在更低的时候。问题是，市场利率比现在更低的机会有多少？

我这么算帐并不是要证明Jennifer买的投资不好，只是为了帮助大家理解债券的一些基本概念。

实际上，每一个投资组合都应该配置一定的固定收入投资，Jennifer在UL的投资里配置这只债券基金并没有什么错，而固定收入投资里也应该配置一定的政府债券，这只债券基金持有那只政府债券也不能简单地认为是赔钱货。

道理是：资产配置策略本身在长期投资盈利中所起的作用远大于单个投资的选择以及对时机的猜测。

但是在UL里使用债券基金有一个问题不大好解决，就是相对于现在债券的收益水平，UL里可用的债券基金的MER过高了。像上面谈到的那个Acuity Fixed Income，它持有的那部分政府债券，其平均到期收益率显然是低于MER的。

再说人寿保险。

永久寿险保单，包括终身寿险和UL，都是由保险和投资两部分组成的，并且，保单中的投资，在一定条件下享受延税优惠。

打个也许不太恰当的比方：永久寿险保单，就相当于一辆装甲车，这辆装甲车可以保障你的安全，这相当于保单的保险功能；同时装甲车也是一个交通工具，可以以一定的速度把你从某个地方送往某个地方（而不是任何地方），这相当于保单的投资功能；另外装甲车还有遮风避雨的功能，这相当于保单的节税功能。

现在我的问题是：

1. 你会不会只为了避雨而买一辆装甲车？

2. 你会不会只为了交通而买一辆装甲车？

然后，再说那个道理成不成立：

因为年龄越大，保费越贵，所以寿险是晚买不如早买？

其实这个道理不成立，我来说为什么。

寿险的保费是根据同性别、同健康水平、同年龄组的死亡率精算出来的，年龄越大的人群死亡率越高，所以年龄越大，保费越高。

你买一个终身寿险，你就要终身交保费。如果你在40岁时买终身寿险，你要交的保费净现值就是自40岁至100岁的每年保费的净现值之和。而你如果在0岁时买终身寿险，你要交的保费就是自0岁至100岁的每年保费的净现值之和。你认为上面这两种保单那个交的保费少，那个交的保费多？

何况，对于同一个人来说，比较上面两种保单总保费时还应把保费净值都计算到0岁或40岁的一个时间点上。

只因为40岁至100岁这段时间的年平均保费比0岁至100岁的年平均保费高，就要以多交40年保费为代价把年平均保费水平降下来，这个逻辑是相当荒谬的。

实际上，以年幼的孩子的生命为受保对象购买终身寿险的理由是：

你的家族中有某种遗传病迹象，或者孩子现在的身体就有点不太结实，你担心孩子成年成家以后他需要购买寿险保障你的孙子的时候，他当时的健康状况也许使他买不到寿险从而导致你的孙子没有财务保障。如果你认为这种可能对你的家庭是个需要规避的风险的话，那么你现在就给你的孩子买一份终身寿险，用10-15年的时间帮他把保费付清，等他成年以后把保单送给他，作为你给你的儿孙的礼物。

如果你没有这种担心，那么单纯以给孩子存钱为目的买寿险恐怕是不划算的。

单纯以节税为目的把投资放进保单也不划算，因为现在其他节税工具可能比保单更有效，也更灵活。

最后，加拿大的人寿保险的保费不是上涨趋势，而是显著下降的趋势，原因很简单：各年龄组的死亡率呈显著下降趋势。很多人在20年前买的定期险保单，现在取消掉重新买都可能更便宜。这又是为什么保险只能在需要的时候买，而不能在还不需要的时候早买。

最后的最后，如果你得到一份终身寿险的illustration，其实你不用根据预计未来现金价值去计算预计投资回报率，那些数字本来就是基于par account的当期分配率（current rate）计算来的，现在各大保险公司的当期分配率都差不多是7%左右，做illustration时至少要减1%，即至多按6%计算，这个6%就是预计分配给你的保单的投资回报，然后这个分配还要再减去每年你的纯保费（pure insurance cost），在保单的头几年还要减去一个我不原意说的数字，剩下的那才是你的现金价值增加部分。

讲这些也没有半点贬低人寿保险的意思，事实上，我在帮我所有的客户做风险保障规划及遗嘱遗产规划时，都会帮他们量身定做人寿保险保单。我只是在强调，寿险既不是买的越多越好，也不是买的越早越好，而是要在正确的时间，购买正确的保单。

 

[加乐2011]

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感觉唐人Jason挺厉害，很专业，很客观，业务精通，要向Jason好好学习。

 

[都是浮云]

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债券按照信用级别，可以简单的分为两大类：

1. 投资级别债券，即信用级别在BBB或更高的债券；
2. 高息债券，也叫垃圾债券，即信用级别在BB或更低的债券。在投资领域，垃圾债券中的“垃圾”一词并无贬义的感情色彩，只是代表这个信用级别，正确投资“垃圾”，并不比投资金银少赚钱。

债券的面值虽然是确定的，但是债券在市场上的交易价格却是波动的，当市场条件（市场利率、市场信用等）变动时，债券市值的波动方向和幅度与其票面收益率、到期日，以及信用级别都有关。一般来说，票面收益率越高波动约大，到期日越远波动越大，信用级别越低波动越大。

而投资级别债券与高息债券的波动方向经常是相反的，去年就是这样，当市场对信用市场有趋于恶化的担忧时，高级别的政府债券涨价，而低级别的高息债券跌价。

现在高息债券的情况是，与政府债券的收益差远高于历史平均水平，但是违约率却只是历史平均水平的一半，所以，如果你对未来有信心，那么目前高息债券的投资价值处于历史较高的时期。

谢谢JASON,一目了然。
本人不会也没能力单独投资高息债卷，而是投资高息债卷基金，对分红保险没有兴趣，还是发挥一下自己能力有意思些。进一步问题：
1.美国高息债卷
2.欧洲高息债卷
3.亚洲高息债卷
4.新兴市场高息债卷
5.环球高息债券

哪些更有吸引力些？

 

[JamesJee]

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好些日子没来了，先向珍妮问个好！唐人兄弟真是很厉害，不得不服，也向你致敬！