枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[唐人Jason]

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又学到了些知识。非常感谢Jason!

我昨天问了我的理财顾问，他说我上回签字的信托不是“家庭信托“，而是”子女信托“。因为我儿子尚未成年，而家庭信托中未成年孩子可以提供的理财空间很有限，实际上只有我和我LG两个人的，这样对于在国内还有收入的我们并不合适。

但如果是”子女信托“，我就可以把在这里收入的一半劈到他的名下，这样对我们更合适。

他还说：等到我儿子成年了，我们再转成”家庭信托“就行了。

请问Jason,我的顾问说得对不对？

感谢指教！

Jennifer不客气。

我猜这里说的“子女信托”并不是正式的信托，而是金融机构为未成年人所开的in trust帐户，也叫informal trust。

由于未成年人没有能力自己管理财务，所以通常当父母给年幼的孩子开银行账户或者投资账户时，是开in trust账户，孩子是账户收益拥有者，父母做受托人管理账户，当孩子满18岁时，父母的受托管理权自动作废，而孩子自动获得账户的完全控制权。

In trust账户也可以在一定程度上起到收入分摊的作用，但是有一个问题：

如果账户中的钱是父母给孩子的，那么这笔钱所产生的第一代收入仍记入父母而不是孩子的应税收入，只有收入再产生的收入以及资本增值计入孩子的应税收入，这样的话，像Jennifer所持有的那些income trust的第一代分配，即使是在儿子的in trust账户里产生的，还是要归妈妈缴税。这是由收入归属税务准则（attribution rules）规定的

而家庭信托是一种正式意义上的信托，是在世信托的一种，因为其委托人、受托人以及所有的受益人都是同一个家庭的成员，所以叫做家庭信托。

家庭信托可以指定所有的家庭成员为受益人，受益人名字和受益比例亦可以由委托人任意规定和随时修改。

只要委托人以贷款的形式把钱注入信托，并按规定最低利率（现在是1%）收取利息，信托投资所产生的应税收入就不会归属回委托人而是归信托，只要信托每年把收入都分配给各受益人，并且分配给未成年孩子的钱100%被用于孩子的抚养和教育，那么所有的应税收入就都被分摊给了受益人，而不会受收入归属准则的限制。

由家庭信托所持有的投资账户，与你个人所持有的投资账户一样，都属于居民账户，在投资品种的选择上，并不受任何的特别限制，凡是你个人能够购买和持有的投资，家庭信托也都能购买和持有。

 

[huangcat]

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在加拿大当小股东的感受

无论在世界的哪个角落，投资证券市场或其他金融领域，做各种上市公司，或者准上市公司的小股东，是众多升斗小民理财的重要方式之一。移民前我在国内做过几年的这类投资，移民后现在也在做这些投资。姑且不论收益如何，仅仅作为企业股份的持有人而言，感觉在加拿大比在中国，小股东们更受公司的重视，小股东的权益更能够得到保障。

我去年初刚开始在加拿大的投资实践，陆陆续续买入了几只加拿大公司发行的分红型信托产品。没过多久，就收到了一个厚厚实实的大信封，里面装着A公司即将召开股东大会的通知，会议日程安排，会议将要议决的内容，向股东大会报到的方式，以及如果因故不能参加股东大会，还可以委托他人代为投票表决的授权书等等文件。没有想到：像我这样统共只拥有A公司2，000份信托产品的小小小股东，还能受到如此礼遇，真是有点受宠若惊。

在国内投资时，有时会在某段时间内，持有自己看好的公司超过10万股的股份。虽然这些股份占那些公司的总股数的比例很低，但就市值而言，远远超过了我在加拿大做小股东所持有的各个公司股份的价值。即便如此，我从来没有收到过任何的，来自中国上市公司的这类信函。

相形之下，在加拿大，只要我持有股份的公司要召开年度股东大会，不管我当时持有的股份是多么得少（最少的只有800份），我都会收到如A公司寄给我的那种白色文件大信封，老叟无欺，大小不分。那些需要议决的内容，有些事关公司重大经营决策，如兼并，收购，新的投资方向；有些事关重大人事任免，如选举董事长，任命CEO；还有些则是根据上年公司收益与来年受益预测，议决分红方案的调整等。

在这样的股东大会上，我们这些小投资者们也得到了机会，可以深入了解公司的经营状况。我们不仅可以获悉公司公开披露的信息，甚至比公开披露的信息更多一些的内部信息，还可以就这些信息的内容，要求公司的管理者们做出更多的解释和说明，以便于股东们参与投资决策的表决。


在加拿大，即便是对如我这般小得很难再小的小股东，公司仍然非常尊敬，仍然赋予了我们如其他大中股东相同的股东权益，并且采用民主的机制来确保股东们的最大利益，给我留下了很深刻的印象。

我认为这种说法不太公道，这种差异很大可能性是因为你买的是信托型基金的原因吧（根据你自己说的）如果你在国内买的也是信托型的基金我认为你也会收到信件，甚至还有人给你打电话。上市公司的运作和信托基金是不能在一起比较的，信托基金是收了托管费的。

 

[唐人Jason]

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关于金融产品有感而发，接受拍砖！


本人有幸接触了不少理财产品，不下10种类别。有结构，外汇，股债基，挂钩，对赌，涡轮。。。。。很多类别运用工具高深莫测。但想提醒大家的是：

1. 很多是零和产品，给你的时候是有利你的，以后就不一定对你有利。理论上是50%胜算，实际多数人是被算了。因为你的信息和知识远不如那些和你对赌的人。

2. 很多产品的结构复杂，其实就是为了迷惑大家，或者是为了便于销售。有时销售者也不懂，会给更多不专业的解释。

3. 理财顾问多数是为自己利益考虑的，销售佣金决定了销售动力。就像医生开贵的药为回扣一样。最便宜最好的药往往不会开给你，你能得到有疗效而医生有好处的药就是幸运了，你可能常常要警惕开到无效或许有害的药，因为医生利益最大化了。同理于金融市场，或更赤裸裸。

钱是自己的，自己要管好，自己要做主。根据自己的经验，知识和精力选择适合自己的产品。不要盲目追求收益率高的。

向JASON专家学习法规，学习一切避税工具和知识（谢谢JASON无私奉献）。
向JENNIFER学习理财经验，借鉴成败（谢谢JENNIFER无私分享）。
本言论纯属有感而发，不针对任何事件，切记理财顾问和专家永远是你的“顾问”。你做决定, 是你！

就像武器既可以做防身工具，也可以做自杀工具一样，很多金融工具也既可以做避险工具，也可以做赌博工具，都是看你怎么用，以及会不会用了。“零和”甚至“负和”的金融产品，其另一方面也可以是高效的避险工具或杠杆工具。

另外什么工具也都有这么个问题，同类的东西，由不同的厂商设计和生产出来，性能和质量差别可能会很大，要看你懂眼不懂眼。

在中国，由于所有医生的利益是与药的销售利润挂钩的，所以不可避免的医生会倾向于给你多开药，开贵药。

而在加拿大，医院和医生诊所是不卖药的，医生的利益与药无关，所以在这里，反倒是从中国来的患者不习惯：孩子发烧都烫手，医生怎么也不给输液，也不给开药？

在加拿大，财务领域也是这样的，顾问相当于医生，产品推销员相当于卖药的，真正的财务顾问挣的是长期的顾问服务费，而不是一次性的产品销售佣金。

我的一些同胞客户有时也对我的服务风格不习惯：“我账户上那100万怎么总在货币市场基金放着？今年股市这么好，你怎么就不肯给我买点股票呢？”

我说：“对不起，因为我知道这笔钱是你准备买房子的钱，所以我不可以给你买股票。”

问题是，很多推销员的名片上印的也是“理财顾问”这类的头衔，这就又有赖于投资者自己去辨别了。

 

[chris_jiang2002]

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以上几位，想请问下，在加拿大获得10%的年化收益的投资，应该是风险不低的吧，并且不保本？能否介绍下是何种投资能够比较稳当获得10%？

我的理解是中国是新兴市场，回报相对高。我在中国的银行和信托公司买理财产品，高风险的房产类信托资产也可以达到9%-15%，但我们认为房产市场在调控中，没有去买。也就买一些最低风险的非保本理财（含信托产品），100万人民币起可以有6%-6.5%，这是相对非常稳当的。（炒股是另一个话题，这里不指炒股。） 在我看来加拿大是成熟市场，基准利率如此之低，每年获得3%-5%差不多了吧，包括货币基金。

 

[jenniferlee]

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家园真是人才济济啊！在家园溜达了一年多，从这个平台获得很多信息，感谢劳苦功高的jenniferlee,唐人jason,灯姐、、、、、许许多多的人。你们陪我走过了这段特殊的时期。虽然每个人的路都要自己走，但幸好路上有你们相伴！
现在我真的把该放下的放下了，我真的从内心感到快乐而不是装的了！！
我的能力很小，没有jenniferlee,唐人jason的能耐，但我也想尽我的微薄之力为大家做些力所能及的事。在家园的贴子上看到许多人说过因为不懂粤语而失去了一些便利，我普通话和粤语都很好，如果大家不嫌弃我不是专业的老师，我愿意教想学粤语的家园的朋友粤语，免费教！网上语音教学，不受地域限制。有需要的朋友可以“悄”我留下联系方式。
对不起jennifer，我不是在做广告哦！因为你这里人气旺我想让更多的人知道而帮助到更多的人，希望你不要介意！希望园友们不要敲我哦！
谢谢！

热心助人精神令人感动，也令人佩服！

怎么会介意呢。移民之路并不平坦，真希望家园里有更多的朋友能够像你一样，以力所能及之力，向有需要的TX们伸出援手呢。

 

[jenniferlee]

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祝福珍妮

感谢大师！

 

[jenniferlee]

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呵呵，改了版，悄悄话也发不出了。晚上再发你。谢谢啊!

不客气！

 

[jenniferlee]

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关于金融产品有感而发，接受拍砖！


本人有幸接触了不少理财产品，不下10种类别。有结构，外汇，股债基，挂钩，对赌，涡轮。。。。。很多类别运用工具高深莫测。但想提醒大家的是：

1. 很多是零和产品，给你的时候是有利你的，以后就不一定对你有利。理论上是50%胜算，实际多数人是被算了。因为你的信息和知识远不如那些和你对赌的人。

2. 很多产品的结构复杂，其实就是为了迷惑大家，或者是为了便于销售。有时销售者也不懂，会给更多不专业的解释。

3. 理财顾问多数是为自己利益考虑的，销售佣金决定了销售动力。就像医生开贵的药为回扣一样。最便宜最好的药往往不会开给你，你能得到有疗效而医生有好处的药就是幸运了，你可能常常要警惕开到无效或许有害的药，因为医生利益最大化了。同理于金融市场，或更赤裸裸。

钱是自己的，自己要管好，自己要做主。根据自己的经验，知识和精力选择适合自己的产品。不要盲目追求收益率高的。

向JASON专家学习法规，学习一切避税工具和知识（谢谢JASON无私奉献）。
向JENNIFER学习理财经验，借鉴成败（谢谢JENNIFER无私分享）。
本言论纯属有感而发，不针对任何事件，切记理财顾问和专家永远是你的“顾问”。你做决定, 是你！

总体而言，很支持你的观点。老话说：买的不如卖的精，天下没有免费的午餐。

Jason说得对，与佣金挂钩的各类经纪，他们的收入与成交额成正比。在利益驱使之下，有的人容易做出损害消费者利益的事。所以，和经纪一起共事，投资者既需要对其赋予足够的信任，也需要自己多学多问多思多算。需要监管他们，更需要提高自己。

对经纪完全大撒把，投资风险就大了。碰到不良经纪，后果很恐怖。

 

[jenniferlee]

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以10%的年收益（JENNIFER必能做到，哈），有120万加元就可能有这样的结果，税后11万多收入，是不是可以混在中产阶级里了？

税后11万元，相当于工薪阶层税前17~18万，绝对可以跻身加拿大中产的行列了。

让咱们一起加油，这个目标不难实现！

 

[jenniferlee]

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Jennifer不客气。

我猜这里说的“子女信托”并不是正式的信托，而是金融机构为未成年人所开的in trust帐户，也叫informal trust。

由于未成年人没有能力自己管理财务，所以通常当父母给年幼的孩子开银行账户或者投资账户时，是开in trust账户，孩子是账户收益拥有者，父母做受托人管理账户，当孩子满18岁时，父母的受托管理权自动作废，而孩子自动获得账户的完全控制权。

In trust账户也可以在一定程度上起到收入分摊的作用，但是有一个问题：

如果账户中的钱是父母给孩子的，那么这笔钱所产生的第一代收入仍记入父母而不是孩子的应税收入，只有收入再产生的收入以及资本增值计入孩子的应税收入，这样的话，像Jennifer所持有的那些income trust的第一代分配，即使是在儿子的in trust账户里产生的，还是要归妈妈缴税。这是由收入归属税务准则（attribution rules）规定的

而家庭信托是一种正式意义上的信托，是在世信托的一种，因为其委托人、受托人以及所有的受益人都是同一个家庭的成员，所以叫做家庭信托。

家庭信托可以指定所有的家庭成员为受益人，受益人名字和受益比例亦可以由委托人任意规定和随时修改。

只要委托人以贷款的形式把钱注入信托，并按规定最低利率（现在是1%）收取利息，信托投资所产生的应税收入就不会归属回委托人而是归信托，只要信托每年把收入都分配给各受益人，并且分配给未成年孩子的钱100%被用于孩子的抚养和教育，那么所有的应税收入就都被分摊给了受益人，而不会受收入归属准则的限制。

由家庭信托所持有的投资账户，与你个人所持有的投资账户一样，都属于居民账户，在投资品种的选择上，并不受任何的特别限制，凡是你个人能够购买和持有的投资，家庭信托也都能购买和持有。

又学到了很多。我要好好把Jason教授的吃透理解了，再去和我的顾问商量，看是否可以改成”家庭信托“。

再一次感谢Jason的无私奉献。

 

[mogusaen]

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Jeniffer没有考虑过在美国买房子吗。我周围有几个朋友买了，然后交给当地管理公司作为渡假屋按周出租，说每个月算下来是正的现金流。然后慢慢等升值了。

 

[jenniferlee]

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我认为这种说法不太公道，这种差异很大可能性是因为你买的是信托型基金的原因吧（根据你自己说的）如果你在国内买的也是信托型的基金我认为你也会收到信件，甚至还有人给你打电话。上市公司的运作和信托基金是不能在一起比较的，信托基金是收了托管费的。

我买的不是集合式互惠基金（互惠基金也算是信托的一种），而是企业发行的单独的分红型信托，类似股票似的，没有什么托管费。

我在国内也买过几次企业发行的单独的分红型信托，但不是每月固定分红，而是信托期结束之后的一次性分红，或者年度分红信托。但是，我从来就没有收到过任何的类似加拿大企业所给予股东的礼遇。买股票也是一样。所以，我才有感而发的。

是不是我理解得不对呢？

 

[mogusaen]

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我在日本只买一股，也会收到股东大会的信。

 

[jenniferlee]

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我在日本只买一股，也会收到股东大会的信。

是啊，在国内哪怕是持有上百万元价值的一只股票，也没有人通知你去参加股东大会。

 

[jenniferlee]

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Jeniffer没有考虑过在美国买房子吗。我周围有几个朋友买了，然后交给当地管理公司作为渡假屋按周出租，说每个月算下来是正的现金流。然后慢慢等升值了。

在美国买投资房要考虑的问题很多，绝不仅仅是房价，管理费，每年的地价，以及日常租务管理问题，还得考虑以后的增值税，和遗产税的税收问题（记得好像是8万美元以上的都要交遗产税）。看过几篇比较理智的介绍文章，觉得没想清楚之前不敢轻易出手。

 

[jenniferlee]

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就像武器既可以做防身工具，也可以做自杀工具一样，很多金融工具也既可以做避险工具，也可以做赌博工具，都是看你怎么用，以及会不会用了。“零和”甚至“负和”的金融产品，其另一方面也可以是高效的避险工具或杠杆工具。

另外什么工具也都有这么个问题，同类的东西，由不同的厂商设计和生产出来，性能和质量差别可能会很大，要看你懂眼不懂眼。

在中国，由于所有医生的利益是与药的销售利润挂钩的，所以不可避免的医生会倾向于给你多开药，开贵药。

而在加拿大，医院和医生诊所是不卖药的，医生的利益与药无关，所以在这里，反倒是从中国来的患者不习惯：孩子发烧都烫手，医生怎么也不给输液，也不给开药？

在加拿大，财务领域也是这样的，顾问相当于医生，产品推销员相当于卖药的，真正的财务顾问挣的是长期的顾问服务费，而不是一次性的产品销售佣金。

我的一些同胞客户有时也对我的服务风格不习惯：“我账户上那100万怎么总在货币市场基金放着？今年股市这么好，你怎么就不肯给我买点股票呢？”

我说：“对不起，因为我知道这笔钱是你准备买房子的钱，所以我不可以给你买股票。”

问题是，很多推销员的名片上印的也是“理财顾问”这类的头衔，这就又有赖于投资者自己去辨别了。

Jason说得非常对！

 

[jenniferlee]

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以上几位，想请问下，在加拿大获得10%的年化收益的投资，应该是风险不低的吧，并且不保本？能否介绍下是何种投资能够比较稳当获得10%？

我的理解是中国是新兴市场，回报相对高。我在中国的银行和信托公司买理财产品，高风险的房产类信托资产也可以达到9%-15%，但我们认为房产市场在调控中，没有去买。也就买一些最低风险的非保本理财（含信托产品），100万人民币起可以有6%-6.5%，这是相对非常稳当的。（炒股是另一个话题，这里不指炒股。） 在我看来加拿大是成熟市场，基准利率如此之低，每年获得3%-5%差不多了吧，包括货币基金。

在我所知道的加拿大投资产品里，保本基金和分红式人寿保险属于风险很低，年投资回报率在6%或者再多一点的金融投资品。

按照Jason所介绍的，通过好的投资顾问的设计，投资者可以得到风险很小，年回报率高至6%的投资组合。

在加拿大看了很多类型的金融投资品，发现总体而言，这个成熟市场多种投资品的长期回报，平均都在5~6%/年之间。从这个意义上说，选择风险很小的投资品种似乎应该是上策？

 

[都是浮云]

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在我所知道的加拿大投资产品里，保本基金和分红式人寿保险属于风险很低，年投资回报率在6%或者再多一点的金融投资品。

按照Jason所介绍的，通过好的投资顾问的设计，投资者可以得到风险很小，年回报率高至6%的投资组合。

在加拿大看了很多类型的金融投资品，发现总体而言，这个成熟市场多种投资品的长期回报，平均都在5~6%/年之间。从这个意义上说，选择风险很小的投资品种似乎应该是上策？

看样要准备240万去过中产生活。

 

[chris_jiang2002]

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在我所知道的加拿大投资产品里，保本基金和分红式人寿保险属于风险很低，年投资回报率在6%或者再多一点的金融投资品。

按照Jason所介绍的，通过好的投资顾问的设计，投资者可以得到风险很小，年回报率高至6%的投资组合。

在加拿大看了很多类型的金融投资品，发现总体而言，这个成熟市场多种投资品的长期回报，平均都在5~6%/年之间。从这个意义上说，选择风险很小的投资品种似乎应该是上策？

仍然不是太明白。加拿大基准利率是1%，中国是3.5%，如果加拿大的保本的，很低风险的（当然比银行定期存款高一个风险级别）产品可以有5%-6%的回报的话，那表现简直超越中国三倍了。要么是加拿大的理财投资手段相当卓越，要么我们就给中国的银行给坑了，它们应该给我们10%以上的收益。问题我们也问过多家银行，并无那么好的果子可吃。加拿大的那些低风险产品投什么呀？怎样获得5%-6%的回报。在中国，此种风险级别的产品是不可以投股票的，投入国债、市政债、公司债、央行票据、同业拆解、或者股权质押贷款等等。想不出，因国情不同，在加拿大有什么投资可以达到稳定5%-6%的回报。难道买了房子收租，比如投入到房产信托？

 

[huangcat]

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我买的不是集合式互惠基金（互惠基金也算是信托的一种），而是企业发行的单独的分红型信托，类似股票似的，没有什么托管费。

我在国内也买过几次企业发行的单独的分红型信托，但不是每月固定分红，而是信托期结束之后的一次性分红，或者年度分红信托。但是，我从来就没有收到过任何的类似加拿大企业所给予股东的礼遇。买股票也是一样。所以，我才有感而发的。

是不是我理解得不对呢？

理论上你买的这种应该也是信托吧，一定有托管行，收取了托管费和信托费用，发行的时候有的还有发行费用内，只不过这部分费用在净值中已经和管理费一起被计提了，你不知道而已。如果没有这些这些托管机制，别人还敢买吗，运作模式就会成为跟中国非法集资一样的东西。中国那些分红信托本质其实不一样，是抵押融资，根本也不需要开什么股东会了。表面都是信托，但背后的东西是会有很大差异的，国内的信托如果涉及有需要表决的东西也会要求三分之二权重的持有者同意，那时候就算你不去开会，人家也要追着你签字表决呢。