今天我看到了一个美女！

[北京范德彪]

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你的这一优点我很早就发现了，所以我才改了签名。

点哥就是性急

 

[风居住的街道]

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怎样思考，如何沟通，在沟通遇到分歧时如何辩论，这些都是需要学习和培养的。

为此，向以上同学们致敬！

从前觉得争论就是打败对手，你死我活。后来感觉其实可以“都活”。人由于环境，教育，禀赋之类的差异，思想的差异是可以很大很大的。如果你不能接受这个现实，一味想要改变对方，双方都会痛苦。记得一个法师说过：“如果我能影响你，我很高兴。如果不能，我就认命。”这句话影响了我。

后来和差异大的人争论，我感觉把自己的观点说一遍就行了，道不同不相谋。

而且，后来明白民主的意思了，当你和对手争论的时候，观众是有辨别能力的，他们会做出判断。

当然了，说来容易做到难啊，现实是，遇到不能互相理解的人和事的时候，还是会困惑甚至痛苦，遇到不可理喻的人，很想抓着他的肩膀猛摇。。。。

 

[霜岳]

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从前觉得争论就是打败对手，你死我活。后来感觉其实可以“都活”。人由于环境，教育，禀赋之类的差异，思想的差异是可以很大很大的。如果你不能接受这个现实，一味想要改变对方，强迫别人接受你的观点，双方都会很痛苦。你记得一个法师说过：“如果我能影响你，我很高兴。如果不能，我就认命。”这句话影响了我。

后来和差异大的人争论，我感觉把自己的观点说一遍就行了，道不同不相谋。

而且，后来明白民主的意思了，当你和对手争论的时候，观众是有辨别能力的，他们会做出判断。

当然了，说来容易做到难啊，现实是，遇到不能互相理解的人和事的时候，还是会困惑甚至痛苦，遇到不可理喻的人，很想抓着他的肩膀猛摇。。。。

特别顶一下蓝色部分。

 

[北京范德彪]

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从前觉得争论就是打败对手，你死我活。后来感觉其实可以“都活”。人由于环境，教育，禀赋之类的差异，思想的差异是可以很大很大的。如果你不能接受这个现实，一味想要改变对方，强迫别人接受你的观点，双方都会很痛苦。你记得一个法师说过：“如果我能影响你，我很高兴。如果不能，我就认命。”这句话影响了我。

后来和差异大的人争论，我感觉把自己的观点说一遍就行了，道不同不相谋。

而且，后来明白民主的意思了，当你和对手争论的时候，观众是有辨别能力的，他们会做出判断。

当然了，说来容易做到难啊，现实是，遇到不能互相理解的人和事的时候，还是会困惑甚至痛苦，遇到不可理喻的人，很想抓着他的肩膀猛摇。。。。

所以加拿大这儿谁都不理谁

 

[霜岳]

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承蒙苏而和闹闹点点两位错爱，谢谢。

 

[北京范德彪]

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我打算找这些资料，你帮忙了，由衷感谢！！！

在下锣鼓锦旗已备好，随时为胜利者欢呼

 

[务一流清洁]

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阳光打个的心情平复了没有？

 

[ReneDad]

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俺不同意RENEDAD的观点，您的意思其实是有钱人最适合移民加拿大，但不等于有钱人就一定能够在加拿大安居乐业。反过来说，在加拿大安居乐业的移民并不一定是出国前就有钱的。
移民前就有钱的人：
第一类，企业家，集数十年之积累，鉴于国内日益恶化的商业环境，也为了孩子接受好多教育，过来就能买房买车，孩子读名校，基本上也能做到衣食无忧。
第二类，就像俺这样的，虽然住在大城市，无奈家境贫寒，由于不甘心现状，所以就带着负的2万加元就溜到了加拿大，秉持着能吃苦，脸皮厚的精神，仗着身体好，估计也能过上安居乐业的生活。
第三类，就是楼上这类，受过良好的教育，住在大城市，有10多年的工作或经商的经验，出国前卖房卖车卖家具，攒吧攒吧，揣着几十万加元，腆着“弱势群体”小肚子，小眼睛里闪着谄上欺下的幽光，大摇大摆地来到了加拿大。说实在的，这类人在加拿大买个房子也许不是太难，但是有了房子就一定能够安居乐业吗？我看未必！这类人要改变的东西太多了，比如公民意识，人道关怀，平等理念。

欢迎文明地讨论，俺就是一闲人，不怕有事，就怕事小。

你都没看懂我在说什么。我真正想说东西，与什么人最适合移民加拿大一点关系都没有

我这个帖子，除了开玩笑的第一条外，重点强调的是：农民在中国才是强势群体。

强势弱势不是靠钱多钱少决定的。比如逸豫发的那个抱怨“天道不公”的帖子不知你读过没有。在这件事中，也许逸豫比那些把她涮了的土皇帝更有钱，但在这个事件中，逸豫仍然是弱势。道理很简单，对方不但有权制定规则，还有权无视规则，践踏规则。而逸豫钱再多，在那次投标中也她也处在人人摆布的地位，所以仍然是弱势。

如果你用我黑体字的标准去衡量，农民在中国整体上虽然相对贫穷，但仍然拥有部分GCD官员才拥有的特权：就是可以随意无视、践踏规则（哪怕是GCD制定的规则）而不受惩罚或只受比规则规定轻微得多的惩罚。比如1989年北京发生示威事件，GCD调来大批军队开枪镇压。而这些年农民闹了那么多“群体事件”，虽然同样违反了GCD订的不准示威游行的规则，但却可以不受惩罚，甚至可以从GCD的维稳经费中得到补偿。中国还有许多这样的例子，比如农民购买人贩子贩卖的儿童，杀死女婴，制造假冒伪劣商品和有毒食品等，乱砍乱伐，排放污水等。这些在加拿大这样的法制国家都是非常严重的犯罪行为，即使在中国，如果那个北京人上海人敢干这种事，早让公安抓起来关监狱了。而农民购买婴儿，公安到村里解救，农民居然还可以集体对抗执法而不受惩罚。中国农民杀害女婴的现象并非个别，政府甚至海外的“人权斗士”们却装聋作哑，既不敢管也不敢谴责；至于乱砍乱伐，我看到最“严厉”的处罚就是让农民补种树苗了事；在臭名昭著的三聚氰胺奶粉事件中，中国政府和媒体网络农民出身的知识分子及网民，一股脑把责任推给了奶粉制造厂家，而对三聚氰胺其实是农民在奶源里添加进去的事实轻描淡写---这个可以对比在三鹿奶粉事件前加拿大一家宠物食品公司因为使用从中国进口的原料中含三聚氰胺导致美加大批猫狗中毒的事件，美加政府和媒体是把生产厂家也作为受害者对待的，受到谴责的是原料提供者。

贫穷不一定就有理，关键还要看他为什么穷。我到想引用你的话说，许多在中国虽然穷但却属于我说的那个可以部分地（如果认为官员是“全部”的话）无视规则的人，到了加拿大要好好转变思想，学会遵守规则。否则满口什么平等、人权、人道之类的政治口号，对这里的主流群体喊是没用的--坦率地说，我觉得在中国其实也没大用。现在毕竟不是冷兵器时代了，仗不是靠人多势众就能打赢的。

 

[北京范德彪]

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你都没看懂我在说什么。我真正想说东西，与什么人最适合移民加拿大一点关系都没有

我这个帖子，除了开玩笑的第一条外，重点强调的是：农民在中国才是强势群体。

强势弱势不是靠钱多钱少决定的。比如逸豫发的那个抱怨“天道不公”的帖子不知你读过没有。在这件事中，也许逸豫比那些把她涮了的土皇帝更有钱，但在这个事件中，逸豫仍然是弱势。道理很简单，对方不但有权制定规则，还有权无视规则，践踏规则。而逸豫钱再多，在那次投标中也她也处在人人摆布的地位，所以仍然是弱势。

如果你用我黑体字的标准去衡量，农民在中国整体上虽然相对贫穷，但仍然拥有部分GCD官员才拥有的特权：就是可以随意无视、践踏规则（哪怕是GCD制定的规则）而不受惩罚或只受比规则规定轻微得多的惩罚。比如1989年北京发生示威事件，GCD调来大批军队开枪镇压。而这些年农民闹了那么多“群体事件”，虽然同样违反了GCD订的不准示威游行的规则，但却可以不受惩罚，甚至可以从GCD的维稳经费中得到补偿。中国还有许多这样的例子，比如农民购买人贩子贩卖的儿童，杀死女婴，制造假冒伪劣商品和有毒食品等，乱砍乱伐，排放污水等。这些在加拿大这样的法制国家都是非常严重的犯罪行为，即使在中国，如果那个北京人上海人敢干这种事，早让公安抓起来关监狱了。而农民购买婴儿，公安到村里解救，农民居然还可以集体对抗执法而不受惩罚。中国农民杀害女婴的现象并非个别，政府甚至海外的“人权斗士”们却装聋作哑，既不敢管也不敢谴责；至于乱砍乱伐，我看到最“严厉”的处罚就是让农民补种树苗了事；在臭名昭著的三聚氰胺奶粉事件中，中国政府和媒体网络农民出身的知识分子及网民，一股脑把责任推给了奶粉制造厂家，而对三聚氰胺其实是农民在奶源里添加进去的事实轻描淡写---这个可以对比在三鹿奶粉事件前加拿大一家宠物食品公司因为使用从中国进口的原料中含三聚氰胺导致美加大批猫狗中毒的事件，美加政府和媒体是把生产厂家也作为受害者对待的，受到谴责的是原料提供者。

贫穷不一定就有理，关键还要看他为什么穷。我到想引用你的话说，许多在中国虽然穷但却属于我说的那个可以部分地（如果认为官员是“全部”的话）无视规则的人，到了加拿大要好好转变思想，学会遵守规则。否则满口什么平等、人权、人道之类的政治口号，对这里的主流群体喊是没用的--坦率地说，我觉得在中国其实也没大用。现在毕竟不是冷兵器时代了，仗不是靠人多势众就能打赢的。

你这种说法要是用加拿大本土上纲上线的话，是标准的阶级歧视

 

[ReneDad]

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再贴两张图片。这是“坚持要住在这些生存条件恶劣的地方并大量繁殖”的爱斯基摩人。

[FONT=新?明篦]阿拉斯加最北的小?『?吝』；是全世界最大的?斯基摩人社?，?有公路可以抵哌[/FONT]

天冷不不见得不适宜生存。多伦多比beebee的老家冷多了，也没见她生存的不好。顺便说，宇航员住的那个国际空间站也没公路抵达，只要用办法送他上去不就行了

不过如果哪个爱斯基摩人要是希望孩子上咱们大款移民的孩子上的温哥华那种什么“全省排名第一”的私校，还是攒点钱搬回来做大款的邻居吧

 

[霜岳]

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这个思路虽然新颖，但我觉得属于因果颠倒。正是因为农民在受到盘剥和欺压的时候投诉无门，毫无法律可以依靠，这才被逼的使出践踏规则的手段。这不能证明他们是强势群体，而只能证明他们弱势到如此地步，只能“拿命去拼”了。

而这个政权又恰恰是利用了农民起家的，最怕的，就是农民运动。这就造成了这种行为反而具有较大的成功可能。

 

[北京范德彪]

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看着阵仗儿累那爹这次要单挑加国群雄

 

[霜岳]

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天冷不不见得不适宜生存。多伦多比beebee的老家冷多了，也没见她生存的不好。顺便说，宇航员住的那个国际空间站也没公路抵达，只要用办法送他上去不就行了

不过如果哪个爱斯基摩人要是希望孩子上咱们大款移民的孩子上的温哥华那种什么“全省排名第一”的私校，还是攒点钱搬回来做大款的邻居吧

这话绝对是大实话。还可以加上几句：山区不见得不适宜生存；高原不见得不适宜生存；沙漠不见得不适宜生存......都攒点钱，去北京上海读私校吧。

 

[霜岳]

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看着阵仗儿累那爹这次要单挑加国群雄

这不是还有你在一边儿煽风点火嘛

 

[北京范德彪]

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这不是还有你在一边儿煽风点火嘛

在下是抱着学习的态度来围观助战的

 

[霜岳]

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在下是抱着学习的态度来围观助战的

默默围观是假，巧言助战为真。谁敢横刀立马，唯我德彪将军！

 

[ReneDad]

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你这种说法要是用加拿大本土上纲上线的话，是标准的阶级歧视

加拿大法律不管阶级歧视，只管种族歧视。我记得有一次在英文网站，一个中国愤青刚想吹一吹中国GCD的伟大成就，结果不小心顺便贬低了加拿大的保守党的伟大成就，就被洋愤青连带中国人一起给骂了。

中国愤青问：你们不是不许种族歧视吗？

那帮“高素质”的洋人还真人模狗样地讨论的半天，最后得出结论：“中国人”是一个民族，不是一个种族。所以骂中国人最多算rude，不算racialism。洋愤青有权言论自由，可以不受版规惩罚。

 

[霜岳]

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那帮洋人是垃圾。跟那中国愤青一丘之貉。

 

[ReneDad]

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这话绝对是大实话。还可以加上几句：山区不见得不适宜生存；高原不见得不适宜生存；沙漠不见得不适宜生存......都攒点钱，去北京上海读私校吧。

这倒是....只要有个潜艇，海底也是可以生存的。不是有个《海底两万里》嘛

不过再啥地方生存，就适应啥地方的环境吧。不要因为孩子生得太多陆地没地方住了被挤下海，就抱怨政府不提供潜艇---一艘潜艇很贵的说

 

[霜岳]

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这倒是....只要有个潜艇，海底也是可以生存的。不是有个《海底两万里》嘛

不过再啥地方生存，就适应啥地方的环境吧。不要因为孩子生得太多陆地没地方住了被挤下海，就抱怨政府不提供潜艇---一艘潜艇很贵的说

潜艇是挺贵的。小渔船不贵。

啥？小渔船也太贵了.......那好吧，我贷款买，不要靠政府，行吧。

啊？银行不贷款？那好吧，现在银行都自负盈亏了，不愿意贷款给穷人了，理解理解，我找二大爷借点行吧。

啥，二大爷放贷太多，被政府抓起来了？

啥，我找太多人借钱，算非法集资，也要被抓了？

我了个去.......还是上街吧。