- 主题发起人 阳光家园
- 发布时间 2012-03-10
回复: 今天我看到了一个美女！
谢谢布娃娃的表扬（呵呵，叫你的名字，感觉有点象叫我自己一样
)，那天我自我标榜，带着点意气用事的味道，因为我心里想，呵，阳光等人自己在加拿大享受好山好水，对国内人却横挑鼻子竖挑眼？不过希望大家以后不要再表扬我了，因为 - 延续彪哥刚才所说的本人五讲四美演讲团风格吧
，我做的还是相当微不足道的，国内比我做得好的人多了去了（陈光标之流不算！）
说到制度，反正谈开了，我想在这里斗胆提一个困扰我内心已久的问题，向both五毛and非五毛讨教：中国的那么多不尽人意，到底有多少是制度“惹的祸”？
在我平时的工作中，有时会陪同一些老外去拜访国内的一些企业和机构。有许多老外会对于中国目前的发展发出惊叹（当然也许是他们没有深入了解中国社会现存的问题），同时甚至会抱怨“中国速度”在他们的国家无法想象，因为他们的制度效率低下，在他们的各个党派尚在为一个项目的预算互相牵制的时候，我们国家的一座大桥，一条公路大概已经造好了。
Well，先撇开“中国速度”的问题甚至代价不谈，在过去的这些年里，要把这样一个泱泱大国从薄弱的基础上发展起来，是不是我们的制度也让我们赢得了时间？有相当一部分的人口的确在生活上有了显著的改善。而如果回到那些问题甚至惨痛的代价，到底是制度之过，还是决策人的素质问题 - 比如无知、贪婪、刚愎自用......等等等等。也许制度本身没有那么坏，坏的是执行？
谢谢布娃娃的表扬（呵呵，叫你的名字，感觉有点象叫我自己一样
)，那天我自我标榜，带着点意气用事的味道，因为我心里想，呵，阳光等人自己在加拿大享受好山好水，对国内人却横挑鼻子竖挑眼？不过希望大家以后不要再表扬我了，因为 - 延续彪哥刚才所说的本人五讲四美演讲团风格吧，我做的还是相当微不足道的，国内比我做得好的人多了去了（陈光标之流不算！）说到制度，反正谈开了，我想在这里斗胆提一个困扰我内心已久的问题，向both五毛and非五毛讨教：中国的那么多不尽人意，到底有多少是制度“惹的祸”？
在我平时的工作中，有时会陪同一些老外去拜访国内的一些企业和机构。有许多老外会对于中国目前的发展发出惊叹（当然也许是他们没有深入了解中国社会现存的问题），同时甚至会抱怨“中国速度”在他们的国家无法想象，因为他们的制度效率低下，在他们的各个党派尚在为一个项目的预算互相牵制的时候，我们国家的一座大桥，一条公路大概已经造好了。
Well，先撇开“中国速度”的问题甚至代价不谈，在过去的这些年里，要把这样一个泱泱大国从薄弱的基础上发展起来，是不是我们的制度也让我们赢得了时间？有相当一部分的人口的确在生活上有了显著的改善。而如果回到那些问题甚至惨痛的代价，到底是制度之过，还是决策人的素质问题 - 比如无知、贪婪、刚愎自用......等等等等。也许制度本身没有那么坏，坏的是执行？
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山顶洞人离小城约一小时车程+一小时山路。
在中国相当多的贫困区来说，这地段好到天上了，因为还有骑驴子要一天（甚至更长）看到公路的。
政府先是铺了（柏油马路）盘山公路到他们山脚下，约一小时车程。
再开辟一块大平台堆放建材
接着运来石材铺了台阶翻山小路（我走了一小时），
政府雇大批人，送建材，每一包水泥，需要二个人轮流换着背进山里。还有黄沙、砖瓦、钢筋等等。一个来回要两小时。
再架设电线送电。
人海战，造房子。
完工后，三口之家每户白送一套号子。
房子有了，电有了，有人送来棉被、衣物、电视机。
这个扶贫力度怎么样？
我火山认为政府扶的很到位！
但是。。。。。。。。
（盘山公路，翻山小路就为这20户人家。）
山顶洞人离小城约一小时车程+一小时山路。
在中国相当多的贫困区来说，这地段好到天上了，因为还有骑驴子要一天（甚至更长）看到公路的。
政府先是铺了（柏油马路）盘山公路到他们山脚下，约一小时车程。
再开辟一块大平台堆放建材
接着运来石材铺了台阶翻山小路（我走了一小时），
政府雇大批人，送建材，每一包水泥，需要二个人轮流换着背进山里。还有黄沙、砖瓦、钢筋等等。一个来回要两小时。
再架设电线送电。
人海战，造房子。
完工后，三口之家每户白送一套号子。
房子有了，电有了，有人送来棉被、衣物、电视机。
这个扶贫力度怎么样？
我火山认为政府扶的很到位！
但是。。。。。。。。
（盘山公路，翻山小路就为这20户人家。）
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五毛我还做不到，我只有三毛的水平，试着回答看看吧，国内的问题成也人口，败也人口，目前还在良性阶段。你说的制度不知道指的是政治制度，经济制度还是社会制度，也许你说的是社会主义或者一党制吧，好吧，不管是制度、标准还有法律，都需要人来执行。不论中国人还是老外，只要是地球人执行制度都会会有偏差，这个时候就需要有相应的监管机制。最好的办法就是互相监督，类似“狗咬狗，一嘴毛”。中国先天不足，没那个机制。基础建设发展很快，包括火山说的什么山顶洞人，但这些人的目的却不是为人民服务，只是打个大旗好给自己捞点名利。当然城建发展很快，也许我们会觉得自豪，但却违背规律，许多社会矛盾、隐患也都来自于此，甚至包括民族矛盾。谢谢布娃娃的表扬（呵呵，叫你的名字，感觉有点象叫我自己一样
说到制度，反正谈开了，我想在这里斗胆提一个困扰我内心已久的问题，向both五毛and非五毛讨教：中国的那么多不尽人意，到底有多少是制度“惹的祸”？
在我平时的工作中，有时会陪同一些老外去拜访国内的一些企业和机构。有许多老外会对于中国目前的发展发出惊叹（当然也许是他们没有深入了解中国社会现存的问题），同时甚至会抱怨“中国速度”在他们的国家无法想象，因为他们的制度效率低下，在他们的各个党派尚在为一个项目的预算互相牵制的时候，我们国家的一座大桥，一条公路大概已经造好了。
Well，先撇开“中国速度”的问题甚至代价不谈，在过去的这些年里，要把这样一个泱泱大国从薄弱的基础上发展起来，是不是我们的制度也让我们赢得了时间？有相当一部分的人口的确在生活上有了显著的改善。而如果回到那些问题甚至惨痛的代价，到底是制度之过，还是决策人的素质问题 - 比如无知、贪婪、刚愎自用......等等等等。也许制度本身没有那么坏，坏的是执行？
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我感觉你说的山顶洞人扶贫其实效果不大，大概你也是这个意思，授人以鱼不如授人以渔。扶贫不可能成为制度化的政策，问题很多，所以我说通过国家福利的途径更现实，虽然说不是完全没有问题，但相对来说是公平和有效。福利政策的目的不是扶贫而是社会收入再分配。低收入的人享受更多的退税和包括医疗教育的各种补贴，不是一次性的，而是制度性的。加拿大的例子： 低收入人群里一定比例的家庭每年都是低收入，福利制度不能让他们脱贫，但能让他们每年都维持一个基本的生活水平。让人摆脱贫困是不能光靠给钱的，我个人认为只有教育是最终的途径，所以这里不少人对中国教育格外担心。因为二十年前我读大学的时候，农村的学生还可以靠考大学来改变自己和家庭命运，但现在看来这条路越来越不好走了。
我感觉你说的山顶洞人扶贫其实效果不大，大概你也是这个意思，授人以鱼不如授人以渔。扶贫不可能成为制度化的政策，问题很多，所以我说通过国家福利的途径更现实，虽然说不是完全没有问题，但相对来说是公平和有效。福利政策的目的不是扶贫而是社会收入再分配。低收入的人享受更多的退税和包括医疗教育的各种补贴，不是一次性的，而是制度性的。加拿大的例子： 低收入人群里一定比例的家庭每年都是低收入，福利制度不能让他们脱贫，但能让他们每年都维持一个基本的生活水平。让人摆脱贫困是不能光靠给钱的，我个人认为只有教育是最终的途径，所以这里不少人对中国教育格外担心。因为二十年前我读大学的时候，农村的学生还可以靠考大学来改变自己和家庭命运，但现在看来这条路越来越不好走了。
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关于“中国模式”和“中国速度”，这是D最愿意津津乐道的话题，也是D自认为自己在新时期“伟光正”的证明。说起这个话题，看过电影《2012》的朋友应该能记得登船之际，几个疑似老美的家伙在飞船前的感叹：他们感慨把造船的任务分派给中国是正确的。他们貌似在“表扬”在中国，我听起来却心里很不是滋味，因为这里隐喻着一个名词，叫“中国制造”。所有这些带“国”字头的名词和概念组合成一个“举国体制”，这种体制确实能带来的表面的繁荣和短时间的高效率，但其危害性之深破坏性之大也是不言而喻的。经济领域的短视和浮夸又加重了社会意识形态领域的急功近利和不择手段，影响到社会的各个领域和层面，其危害和流毒会在以后几十年内弥漫和影响这个国家和国民，关于这一点，让我们拭目以待。
党及其政府宣传经济体制改革应该比政治体制变革优先，更有所谓“左派”鼓吹只需要加强“民主与法制”就可以让社会实现公平与“和谐”，怎一个乱子了得呢！虽说是民以食为天，填饱了肚子才会要求自由与民主，可以说，中国的经济繁荣是缺乏科学和平衡的繁荣，社会现状是缺乏监督和制衡的形态。因此，改革对于社会的大多数人民而言，既没有带来面包，也没有带来自由，更不知道民主是什么滋味。
退一步说，即使是在这种情况下，经济体制改革和经济的虚假繁荣的好处也绝大部分落入了权贵们的腰包。所以，人们对经济体制改革和全球化感到痛恨，其实，这是一种“错恨”，也是导致主张经济体制改革的人进退失据的缘由，他们在感叹这也“两难”那也“两难”后，有的跑到大学里慷慨陈词+买书，有的则干脆带头组织“意淫”活动，“仰望星空”就是一个例证。归根结底，回避制度上的问题，是不可能从根本上解决问题的，再给他500年的寿命也解决不了。
貌似完美的生产资料归全民所有，然后由全民推选出来的组织来代表全民进行实施和管理社会化大生产，进而再有这个组织代表全民来对社会化大生产的成果进行分配和再分配，这些理论是卡尔马克思的社会主义理论的核心内容，看上去确实很美，实践起来却让人们感到很受伤！可是，即使是这样一个缺乏可操作性的不切实际的理论，也没有在中国得到准确的理解和执行，它一会儿被解读成“大跃进”，一会儿被装扮成“一大二公”，当历史来到了二十世纪末的时候，听说它又有了一件新外衣，叫“有中国特色的社会主义”。至于卡尔马克思的社会主义里所倡导的“分权制”以及构成该制度的直选、监督和罢免等要素，国人则更是闻所未闻了！
执行阶段出现的偏差和过失说到底还是源自于制度的不完善。在大家都知道没有绝对完美的制度的情况下，法律和法治的存在意义就凸显出来了，可是，法律和法治也带有强烈的主观意志和时效局限，退无可退之际，程序正义就成了保护全体社会成员的最后一道屏障。所有这些，在当今中国都是被践踏或刻意被淡化的，甚至当好奇的人们想探讨一下这方面的问题，都需要“斗胆”进行，哀之甚焉。谢谢布娃娃的表扬（呵呵，叫你的名字，感觉有点象叫我自己一样
说到制度，反正谈开了，我想在这里斗胆提一个困扰我内心已久的问题，向both五毛and非五毛讨教：中国的那么多不尽人意，到底有多少是制度“惹的祸”？
在我平时的工作中，有时会陪同一些老外去拜访国内的一些企业和机构。有许多老外会对于中国目前的发展发出惊叹（当然也许是他们没有深入了解中国社会现存的问题），同时甚至会抱怨“中国速度”在他们的国家无法想象，因为他们的制度效率低下，在他们的各个党派尚在为一个项目的预算互相牵制的时候，我们国家的一座大桥，一条公路大概已经造好了。
Well，先撇开“中国速度”的问题甚至代价不谈，在过去的这些年里，要把这样一个泱泱大国从薄弱的基础上发展起来，是不是我们的制度也让我们赢得了时间？有相当一部分的人口的确在生活上有了显著的改善。而如果回到那些问题甚至惨痛的代价，到底是制度之过，还是决策人的素质问题 - 比如无知、贪婪、刚愎自用......等等等等。也许制度本身没有那么坏，坏的是执行？
关于“中国模式”和“中国速度”，这是D最愿意津津乐道的话题，也是D自认为自己在新时期“伟光正”的证明。说起这个话题，看过电影《2012》的朋友应该能记得登船之际，几个疑似老美的家伙在飞船前的感叹：他们感慨把造船的任务分派给中国是正确的。他们貌似在“表扬”在中国，我听起来却心里很不是滋味，因为这里隐喻着一个名词，叫“中国制造”。所有这些带“国”字头的名词和概念组合成一个“举国体制”，这种体制确实能带来的表面的繁荣和短时间的高效率，但其危害性之深破坏性之大也是不言而喻的。经济领域的短视和浮夸又加重了社会意识形态领域的急功近利和不择手段，影响到社会的各个领域和层面，其危害和流毒会在以后几十年内弥漫和影响这个国家和国民，关于这一点，让我们拭目以待。
党及其政府宣传经济体制改革应该比政治体制变革优先，更有所谓“左派”鼓吹只需要加强“民主与法制”就可以让社会实现公平与“和谐”，怎一个乱子了得呢！虽说是民以食为天，填饱了肚子才会要求自由与民主，可以说，中国的经济繁荣是缺乏科学和平衡的繁荣，社会现状是缺乏监督和制衡的形态。因此，改革对于社会的大多数人民而言，既没有带来面包，也没有带来自由，更不知道民主是什么滋味。
退一步说，即使是在这种情况下，经济体制改革和经济的虚假繁荣的好处也绝大部分落入了权贵们的腰包。所以，人们对经济体制改革和全球化感到痛恨，其实，这是一种“错恨”，也是导致主张经济体制改革的人进退失据的缘由，他们在感叹这也“两难”那也“两难”后，有的跑到大学里慷慨陈词+买书，有的则干脆带头组织“意淫”活动，“仰望星空”就是一个例证。归根结底，回避制度上的问题，是不可能从根本上解决问题的，再给他500年的寿命也解决不了。
貌似完美的生产资料归全民所有，然后由全民推选出来的组织来代表全民进行实施和管理社会化大生产，进而再有这个组织代表全民来对社会化大生产的成果进行分配和再分配，这些理论是卡尔马克思的社会主义理论的核心内容，看上去确实很美，实践起来却让人们感到很受伤！可是，即使是这样一个缺乏可操作性的不切实际的理论，也没有在中国得到准确的理解和执行，它一会儿被解读成“大跃进”，一会儿被装扮成“一大二公”，当历史来到了二十世纪末的时候，听说它又有了一件新外衣，叫“有中国特色的社会主义”。至于卡尔马克思的社会主义里所倡导的“分权制”以及构成该制度的直选、监督和罢免等要素，国人则更是闻所未闻了！
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