加拿大还是澳洲

[houston_hawk]

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注意我说的是“相当规模”。如果每年有30%的生源来自技校，保证教授的课上不下去，除非fail掉30%的学生。但那样fail掉的肯定大部分来自技校。那所谓的读书公平也就名存实亡了。

斗胆问你一句，你对澳洲高等教育体系是真了解还是假了解。

我在Melbourne的时候曾经住过学生公寓一个多月，和很多上Monash University的本地学生国际学生都聊过。所以知道Monash University和这个学校里面的教育现状。虽然不能说对澳洲高校体系有多深刻的了解，但是最起码对其中一个高校有很多一手资料

 

[sweedy]

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斗胆问你一句，你对澳洲高等教育体系是真了解还是假了解。

我在Melbourne的时候曾经住过学生公寓一个多月，和很多上Monash University的本地学生国际学生都聊过。所以知道Monash University和这个学校里面的教育现状。虽然不能说对澳洲高校体系有多深刻的了解，但是最起码对其中一个高校有很多一手资料

不了解。我只看到澳洲大学排名不错。加拿大排名好的学校学生质量都不错。如果澳洲大学学生质量象你说的那样差，那我就要对那些排名打个问号了。

 

[houston_hawk]

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不了解。我只看到澳洲大学排名不错。加拿大排名好的学校学生质量都不错。如果澳洲大学学生质量象你说的那样差，那我就要对那些排名打个问号了。

你的逻辑：
1:高校排名(包括澳洲学校排名比较好)真实，所以=>澳洲高校生源相对较好=>所以技工生源不应该多。
2:技工生源多=>澳洲高校生源较差，所以=>所以排名不真实

而你在作这个推理的时候，你自己也承认你不了解澳洲的教育体系

你有没有想过其他几种可能性
1:你的推理逻辑并不准确
2:澳洲的教育体系现状的解释并不是这么简单，对于一个有几万生源的学校，完全可以容纳技工生源去从事技术教育，同时也容纳研究型生源去作研究。他们又不在一个班同时上课同时考核，互相影响吗？

一个大学如果有教育系有很多（相当与技校中专）的生源去学习如何当幼儿园教师，那么一定会使得该学校的”干细胞“研究室的博士后流动站研究水平下降吗？请问你能告诉我这个内在关系吗？该校的园艺系生源很一般，所以园艺方面的研究力量不强，是如何使得该校的“凝固态材料”研究课题效率低下，水平下降的，你能否指教一二他们之间的内在必然联系

 

[铁汉]

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不了解。我只看到澳洲大学排名不错。加拿大排名好的学校学生质量都不错。如果澳洲大学学生质量象你说的那样差，那我就要对那些排名打个问号了。

澳洲学士一般三年，加拿大一般四年

澳洲硕士一般一年，加拿大一般两年

澳洲一则急需人干活，二则没那么多教师资源（这两点都是我猜的，存在即合理），所以缩短在校时间。

加拿大大学里比澳洲多学了些能使人生升华的课程，说白了，工作中可能没啥实际作用。

加拿大很多college里的原来是一年的课程现在都变成两年了，例如牙医助理和药剂师助理，可能是就业不容易，让大家在学校里多留一年。

经济发展得快的时候，很多岗位缺人，管你合格不合格，先上再说，在职培训，就像三十年前的中国一样。高中毕业，考不上大学的就能到税务局，海关做储备干部，变成公务员。现在大学，研究生毕业都挤破头地在考碗。真是此一时，彼一时啊。

 

[sweedy]

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2:澳洲的教育体系现状的解释并不是这么简单，对于一个有几万生源的学校，完全可以容纳技工生源去从事技术教育，同时也容纳研究型生源去作研究。他们又不在一个班同时上课同时考核，互相影响吗？

一个大学如果有教育系有很多（相当与技校中专）的生源去学习如何当幼儿园教师，那么一定会使得该学校的”干细胞“研究室的博士后流动站研究水平下降吗？请问你能告诉我这个内在关系吗？该校的园艺系生源很一般，所以园艺方面的研究力量不强，是如何使得该校的“凝固态材料”研究课题效率低下，水平下降的，你能否指教一二他们之间的内在必然联系

看了铁汉的解释，我明白了，原来澳洲的大学是大学与技校的混合。在加拿大不是这样。同样是幼教专业，大学里的课程在深度和广度上都比技校要难得多，一般技校学生学不下来。毕业以后，拿学士学位的幼教老师和技校拿certificate或者diploma的老师在职责和薪酬上都是不一样的。
加拿大的大学不同学科水平也有高有低，但都必须达到高于技校的最低标准。如果哪个系只有技校水平，那么那个系一定会被砍掉或者合并到技校里去。
突然想起，我外甥在澳洲读大学，想要申请来北美读研究生，但学历不被承认。看来澳洲的文凭已经被打了折扣。

 

[1stsworder]

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Monash排名是在全世界100名以内，但如果大量生源来自技校，教授面对一大堆笨蛋，教育质量必然会急剧下降，最终只会沦落到技校水平。澳洲的大学普遍排名还是不错的。我不相信它们会有相当规模的生源来自技校。
公平读书意味着大家都有适合自己的书上，不是说大家都必须在最好的大学。

Monash是世界第八，澳洲第二。

 

[1stsworder]

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看了铁汉的解释，我明白了，原来澳洲的大学是大学与技校的混合。在加拿大不是这样。同样是幼教专业，大学里的课程在深度和广度上都比技校要难得多，一般技校学生学不下来。毕业以后，拿学士学位的幼教老师和技校拿certificate或者diploma的老师在职责和薪酬上都是不一样的。
加拿大的大学不同学科水平也有高有低，但都必须达到高于技校的最低标准。如果哪个系只有技校水平，那么那个系一定会被砍掉或者合并到技校里去。
突然想起，我外甥在澳洲读大学，想要申请来北美读研究生，但学历不被承认。看来澳洲的文凭已经被打了折扣。

告诉你，技校学生进入大学，在大学里面也是学习好，而且动手强的，工作最好找的。

总之你要承认加拿大技校生，工人，是没有办法进入大学的：
澳洲教育是让人得到超过自己的预期，希望技工做工程师。
加拿大教育是让人往下走，是希望工程师做技工，博士生跳楼。
为什么加拿大论坛到处有人抱怨？还不是因为技术移民们失业在家没事干？

 

[1stsworder]

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澳洲学士一般三年，加拿大一般四年

澳洲硕士一般一年，加拿大一般两年

澳洲一则急需人干活，二则没那么多教师资源（这两点都是我猜的，存在即合理），所以缩短在校时间。

加拿大大学里比澳洲多学了些能使人生升华的课程，说白了，工作中可能没啥实际作用。

加拿大很多college里的原来是一年的课程现在都变成两年了，例如牙医助理和药剂师助理，可能是就业不容易，让大家在学校里多留一年。

经济发展得快的时候，很多岗位缺人，管你合格不合格，先上再说，在职培训，就像三十年前的中国一样。高中毕业，考不上大学的就能到税务局，海关做储备干部，变成公务员。现在大学，研究生毕业都挤破头地在考碗。真是此一时，彼一时啊。

没上过澳洲大学就别吹，澳洲大学３年毕业后，学习好的有一年附加荣誉教育，直接和世界一流科学家搞研究的。

 

[1stsworder]

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你的逻辑：
1:高校排名(包括澳洲学校排名比较好)真实，所以=>澳洲高校生源相对较好=>所以技工生源不应该多。
2:技工生源多=>澳洲高校生源较差，所以=>所以排名不真实

而你在作这个推理的时候，你自己也承认你不了解澳洲的教育体系

你有没有想过其他几种可能性
1:你的推理逻辑并不准确
2:澳洲的教育体系现状的解释并不是这么简单，对于一个有几万生源的学校，完全可以容纳技工生源去从事技术教育，同时也容纳研究型生源去作研究。他们又不在一个班同时上课同时考核，互相影响吗？

一个大学如果有教育系有很多（相当与技校中专）的生源去学习如何当幼儿园教师，那么一定会使得该学校的”干细胞“研究室的博士后流动站研究水平下降吗？请问你能告诉我这个内在关系吗？该校的园艺系生源很一般，所以园艺方面的研究力量不强，是如何使得该校的“凝固态材料”研究课题效率低下，水平下降的，你能否指教一二他们之间的内在必然联系

顶！

 

[1stsworder]

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不知道什么法语马驹儿大学。我只知道McGill毕业生里有11个诺奖，等于整个澳洲的总和。而且McGill是英语大学。

加拿大大学辉煌过，那是承认的，但，那是历史了，公元１９９９年后，加拿大一天不如一天了，包括教育。

 

[1stsworder]

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澳洲走的本来就是和美国不同的道路，导致了双方在高等教育体系上的巨大差异。
澳洲没有什么高精尖，澳洲的教育体系是以为社会创造合格的劳动力为方向（而不是培养诺贝尔奖获得者，或者培养苹果GOOGLE公司等创新高科技公司为方向），那么对于普通老百姓来说，他们的孩子， “Australia只要随便上个技工Tafe就能直接升大学２年纪”“例如世界排名第８位的Monash University，只要在墨尔本的技工Tafe上一个技工，就能直接转入２年级”，我个人认为上面的这些事实，是对澳洲老百姓最大的公平，也是澳洲教育立项的基础：让每个孩子都能基本免费的读得起书，公平读书，每个公民想读多久国家就贴无息贷款让你读到底！作为华人，我相信各位能理解教育的重要：教育上每投入一块钱，培养出更多的劳动者纳税，减少吃救济的人，那么长期来看，能增加20块税收，减少10块福利支出！
虽然说这种教育体系无法培养出象美国那样的创新一代竞争激烈的一代，但是我觉得最起码澳洲老百姓是得到了巨大实惠的。再说了，美国的教育体系，放眼全球，谁能复制？这不简单是一个钱的问题，这是一种体系和文化导致的巨大差异
加拿大能复制美国的教育体系吗？如果不能，我宁可选择“Australia只要随便上个技工Tafe就能直接升大学２年纪”“例如世界排名第８位的Monash University，只要在墨尔本的技工Tafe上一个技工，就能直接转入２年级”(当然了，我对于这个人说的世界排名第８位的Monash University表示怀疑，我觉得他口误，这个学校是澳洲第8还差不多。)

我觉得你的话是唯一客观的，无论你在加拿大还是别的国家，你都能做好的。因为你的头脑清醒。
澳洲在保证技工直接入读顶级大学２年纪的同时，还给脑子好的大学３年纪学生，提供附加一年的研究教育，目的是：

让每一个技工都很容易转工程师。
同时让每一个高智商的学生，很容易进入研究领域。

 

[铁汉]

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澳洲的医学，法律是本科教育，北美是研究生教育。大家说说，这说明了什么？

社会主义发展的不同阶段？

 

[1stsworder]

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我来这里说些实话，却被人骂。
其实我在加拿大时间不长，自己感觉加拿大也是个很好的国家，是世界一流的。

但是，加拿大和澳洲比较，区别是很大的。
这个区别其实不时经济，就业，不是福利，气候，也不是军事，资源。
最大的区别就是教育！！！！
澳洲人满街都是笑容满面，加拿大是怎么样，大家都知道。
在澳洲城市街道问路，一般都是当地人能直接把你带到目的地，加拿大你去问路，城市内基本就拒绝。
澳洲你刚打开地图，行人就来问你需要帮忙吗，加拿大呢？
澳洲城市内，行人相遇微笑，问好，加拿大呢？
澳洲真可谓是一个活雷锋的国家，一点不夸张，加拿大呢？气候冷无所谓，人的脸冷，出在教育上。
澳洲是有些粗野，少数澳洲人还歧视外国人，这些要承认的。
但是，加拿大社会是很内向，很没礼貌，很无道理的。
这是因为加拿大放弃了英国传统礼仪和品德教育。
这样一个国家，我只能说：
和世界多数国家比，是好的。
但是和恢复了英国传统礼仪训练的澳洲，真的没法比。
本来，１９９０－１９９９年，加拿大连续１０年排名世界人类发展指数HDI第一，那时候，澳洲是明显在经济文化上都不如加拿大的，但是由于澳洲人活泼，热情，友好，很多移民宁可去澳洲都不去加拿大享受冷脸。
相反，加拿大２０００年后搞来几十万不会英语也不会法语的移民，外加Quebec闹独立，痛失全球HDI第一的地位。
现在，澳洲经历１０年矿业经济热力，人均收入不但超越加拿大，连美国也超越了，外加澳洲人nice，让加拿大怎么和澳洲比？
即便加拿大有一天比澳洲富裕，你愿意来澳洲享受笑脸，还是在加拿大享受冷脸？

另外：没来过澳洲的人，根本不知道什么叫热情友好，没发对比的。

 

[铁汉]

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Monash是世界第八，澳洲第二。

我只知道澳洲第一是国立大学，第二是墨尔本大学，什么时候莫纳什成第二了，那悉尼大学，新南威尔士大学，西澳大学，阿德莱德大学，麦考理大学，昆士兰大学都牌第几啊？

 

[铁汉]

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我来这里说些实话，却被人骂。
其实我在加拿大时间不长，自己感觉加拿大也是个很好的国家，是世界一流的。

但是，加拿大和澳洲比较，区别是很大的。
这个区别其实不时经济，就业，不是福利，气候，也不是军事，资源。
最大的区别就是教育！！！！
澳洲人满街都是笑容满面，加拿大是怎么样，大家都知道。
在澳洲城市街道问路，一般都是当地人能直接把你带到目的地，加拿大你去问路，城市内基本就拒绝。
澳洲你刚打开地图，行人就来问你需要帮忙吗，加拿大呢？
澳洲城市内，行人相遇微笑，问好，加拿大呢？
澳洲真可谓是一个活雷锋的国家，一点不夸张，加拿大呢？气候冷无所谓，人的脸冷，出在教育上。
澳洲是有些粗野，少数澳洲人还歧视外国人，这些要承认的。
但是，加拿大社会是很内向，很没礼貌，很无道理的。
这是因为加拿大放弃了英国传统礼仪和品德教育。
这样一个国家，我只能说：
和世界多数国家比，是好的。
但是和恢复了英国传统礼仪训练的澳洲，真的没法比。
本来，１９９０－１９９９年，加拿大连续１０年排名世界人类发展指数HDI第一，那时候，澳洲是明显在经济文化上都不如加拿大的，但是由于澳洲人活泼，热情，友好，很多移民宁可去澳洲都不去加拿大享受冷脸。
相反，加拿大２０００年后搞来几十万不会英语也不会法语的移民，外加Quebec闹独立，痛失全球HDI第一的地位。
现在，澳洲经历１０年矿业经济热力，人均收入不但超越加拿大，连美国也超越了，外加澳洲人nice，让加拿大怎么和澳洲比？
即便加拿大有一天比澳洲富裕，你愿意来澳洲享受笑脸，还是在加拿大享受冷脸？

另外：没来过澳洲的人，根本不知道什么叫热情友好，没发对比的。

澳洲经济现在是发达国家中最好的，没受到金融危机的影响，大家都是认同的。
但加拿大的经济也不可能永远走下坡路。康妮不也在做移民政策的重大变革吗？

 

[1stsworder]

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澳洲经济现在是发达国家中最好的，没受到金融危机的影响，大家都是认同的。
但加拿大的经济也不可能永远走下坡路。康妮不也在做移民政策的重大变革吗？

即便当年９０年代，加拿大经济好，澳洲经济不好，那时加拿大人也是冷脸，澳洲也是热情＋nice。
原因就是因为教育。

 

[铁汉]

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即便当年９０年代，加拿大经济好，澳洲经济不好，那时加拿大人也是冷脸，澳洲也是热情＋nice。
原因就是因为教育。

北美骗子太多，所以人际关系比较冷漠，可能也和气候有关。

澳洲人比较单纯，热情。思维也相对比较简单。

不过我希望我的孩子们还是复杂些，冷漠些比较好。

 

[1stsworder]

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我只知道澳洲第一是国立大学，第二是墨尔本大学，什么时候莫纳什成第二了，那悉尼大学，新南威尔士大学，西澳大学，阿德莱德大学，麦考理大学，昆士兰大学都牌第几啊？

http://www.4icu.org/au/
http://www.monash.edu.au/study/rankings/

 

[1stsworder]

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北美骗子太多，所以人际关系比较冷漠，可能也和气候有关。

澳洲人比较单纯，热情。思维也相对比较简单。

不过我希望我的孩子们还是复杂些，冷漠些比较好。

我在骗子多的地方不自在。

 

[铁汉]

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给大家说说一件很日常的事，从这里就能看到澳洲和加拿大的不同。

存硬币：

澳洲用透明可再使用的塑料袋：1刀，20个每袋；2刀，50个每袋；其他币种多少个我不记得了，总之，每袋的重量都一样，银行职员用个固定重量的称称一下，多退少补 就完事了，很简单。

加拿大，用不同的牛皮纸卷筒来装不同的硬币（不透明，但也可以再使用的）。所以装满后，从外观上能马上知道是多少钱。但是由于不透明，所以里面经常有伪币，或者是用loony冒充toony.