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记录C38诉讼的一些重要时刻

回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻 6月16日更新

再赞东门!!

个人大部分赞同你的分析。

cic如果还想保留c38赋予他们的权利,最好的方式是避免和律师打风险更大,损失更惨重的违宪官司。

是切掉全部28万?还是切掉27.5万?还是一个都切不掉?。。。

是一个很好的问题!

康妮折腾这么久,一个不切我觉得于情于理,与公与私,都说不过去。。。。。

"切几个"是个战术级别的目标, 通过C38获得的超级授权是个战略级别的目标。Tim的案子已经使CIC在联邦法庭面临更大的诉讼风险,LW的class更是蓄势待发,就等C38发签生效。仅仅想依靠C38的一个法律条文中存在的时间逻辑优势(3-29),要屏蔽掉所有的诉讼风险,对DOJ的律师来说,赌注下的大了。而通过部长指令, 放弃一刀切,哪怕只是缓兵之计的退一步,都可以用牺牲战术目标换取战略上的主动。再者,有尊重司法裁决作理由, cic连面子都没丢,跟任何人都说得过去了。


这个选择其实已经是很清楚的了。
 
P

paradiseunderthesun

Guest
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但是你要明白,一旦CIC放弃一刀切,28万人的积压还是要花几年才能消化的,CIC不可能把技术移民暂时关门,C50的插队仍然是合法的,法庭没有宣判C50不合法,所以不痛快一刀切,91也要再等N年才能结案。
 
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但是你要明白,一旦CIC放弃一刀切,28万人的积压还是要花几年才能消化的,CIC不可能把技术移民暂时关门,C50的插队仍然是合法的,法庭没有宣判C50不合法,所以不痛快一刀切,91也要再等N年才能结案。

具体情况不了解,但如果既然已经有了拖延不合法的判例,那么插队就应该不再是问题了。
 
P

paradiseunderthesun

Guest
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法庭并没有说拖延不合法,法院只是要求CIC在规定的时间内处理完参加Tim诉讼的人的案子,这是Tim的诉讼的性质决定的:mandamus litigation,要求法庭对CIC发出命令,并且只对参加的人有效,再说白了,就是让参加Tim的人合法插队。Tim的代表案例,来自北京的梁东,是2007年年底的FN,但是法院能保证他在今年10月14之前结案,就是说法院强制要求北京使馆把他的案子优先处理,他插了很多人的队!

要想28万人在一两年内处理完,必须推翻C50,这个也是打违宪的官司。

只有NDP上台才有可能两年内处理完28万人,NDP的移民配额是50万人每年。
 
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法庭并没有说拖延不合法,法院只是要求CIC在规定的时间内处理完参加Tim诉讼的人的案子,这是Tim的诉讼的性质决定的:mandamus litigation,要求法庭对CIC发出命令,并且只对参加的人有效。

要想28万人在一两年内处理完,必须推翻C50,这个也是打违宪的官司。

只有NDP上台才有可能两年内处理完28万人,NDP的移民配额是50万人每年。

请教一下,所谓“在规定时间处理完”是什么意思?移民申请案处理本来就没有这个具体规定吧?或者只是那个典型案例到了某些具体程序,有了“规定时间”?不太懂。

另外,法院判决是否只是针对典型案例,有说700人是cic主动放的,真是众说纷纭。。。
 
P

paradiseunderthesun

Guest
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Tim的官司从一开始的诉求就是在一年内审理完所有参加起诉的人的案子。一年内就是“规定的时间”

移民申请案处理本来就没有这个具体规定,但是Tim要求法院给出这个命令!现在Tim赢了,就是这么回事
 
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"切几个"是个战术级别的目标, 通过C38获得的超级授权是个战略级别的目标。Tim的案子已经使CIC在联邦法庭面临更大的诉讼风险,LW的class更是蓄势待发,就等C38发签生效。仅仅想依靠C38的一个法律条文中存在的时间逻辑优势(3-29),要屏蔽掉所有的诉讼风险,对DOJ的律师来说,赌注下的大了。而通过部长指令, 放弃一刀切,哪怕只是缓兵之计的退一步,都可以用牺牲战术目标换取战略上的主动。再者,有尊重司法裁决作理由, cic连面子都没丢,跟任何人都说得过去了。


这个选择其实已经是很清楚的了。

保守党最多再掌权3年,当然,连任也可能。
而康妮肯定最多再做3年cic部长,无论是他个人的政治野心,还是党派的未来,他都不可能做更久这个位置。

未来三年,如果按照227、626、71来参考,新的政策下不会产生新的更多的积压,康妮就没机会挥动c38赋予他的大刀。

而真正切掉28万这个大包袱,是他非常重要的一个政绩,我觉得他不会放弃。少切一点可以,全都不切,不太可能。
 
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Tim的官司从一开始的诉求就是在一年内审理完所有参加起诉的人的案子。一年内就是“规定的时间”

移民申请案处理本来就没有这个具体规定,但是Tim要求法院给出这个命令!现在Tim赢了,就是这么回事

既然案件处理本身没有受理时限的规定,法院为何会支持原告的要求,这个很令人费解。只有一个原因,那就是法官通过自由心证认定案件审理不合理地被人为拖延了。如果真是这样的话,对后续太有好处了。
 
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既然案件处理本身没有受理时限的规定,法院为何会支持原告的要求,这个很令人费解。只有一个原因,那就是法官通过自由心证认定案件审理不合理地被人为拖延了。如果真是这样的话,对后续太有好处了。

法官的解释文件里有证据,证明91被不合理拖延。而啃泥只有对228后的申请退案的权力,c50没有赋予他拖延的权力。
 
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保守党最多再掌权3年,当然,连任也可能。
而康妮肯定最多再做3年cic部长,无论是他个人的政治野心,还是党派的未来,他都不可能做更久这个位置。

未来三年,如果按照227、626、71来参考,新的政策下不会产生新的更多的积压,康妮就没机会挥动c38赋予他的大刀。

而真正切掉28万这个大包袱,是他非常重要的一个政绩,我觉得他不会放弃。少切一点可以,全都不切,不太可能。


再往下分析,怕CIC可能要给我发job offer了。还是声明一下先,我跟CIC不是一伙的,我谨代表我自己。

先说C38中的
703. The Act is amended by adding the following after section 14:Minister’s Instructions。。。。
这部分对部长的超级授权是C38中关于移民难民法部分的最重要目标。

详细的内容去这里看
http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?Language=E&Mode=1&DocId=5524772&File=1262

其次使用87.3的部分,部长可以使用An instruction,
(c)may provide that the number of applications or requests, by category or otherwise, to be processed in any year be set at zero.

原文也quote在这里
(5) Section 87.3 of the Act is amended by adding the following after subsection (3):
(3.1) An instruction may, if it so provides, apply in respect of pending applications or requests that are made before the day on which the instruction takes effect.
(3.2) For greater certainty, an instruction given under paragraph (3)(c) may provide that the number of applications or requests, by category or otherwise, to be processed in any year be set at zero.


如果C38生效,c50以后的案子,如果部长不希望积压,使用这个授权就不会积压任何申请案。换句话说只有pre-C50的案子,在C50生效时没有授权部长可以处理。所以才会在这次的C38中追加授权。


BPR(流程再造)和JIT不是什么新的管理概念,BPR从被美国学者提出到现在应该有超过20年的实践了。在绝大多数的BPR案例中,争取超级权利(SUPER POWER),都是BPR过程中最为重要的一个环节。但是往往在定义这个超级权利的时候,大多数的项目都会出现追求过度授权的问题。在商业BPR项目中这个问题是商业体系中的行政授权问题,一般较少涉及立法问题。但在政府BPR项目中,过度痴迷于某一部分的超级权利,会出现与基本法理、现行法律抵触的问题。这个时候,通过放弃部分超级权利的内容,以保证项目作为一个整体的安全性和可操作性是明智和必须的。


在这次C38中,
87.4切掉pre-C50的积案,剥夺申请人的在被切之后寻求司法救济,经济求偿的权利,存在使立法权优于司法权,侵害私有财权的违宪部分。

87.3中minister instruction的授权逻辑部分(这次tim的案子中其实已经被涉及。)也有对抗司法管辖的部分。


即便是CIC费尽心机,在具体的法律条文中设置的时间逻辑陷阱(3-30宣布3-29的切点,C38法签生效的时间滞后于切点)具有back-date的瑕疵,真的就能使C38成为CIC在联邦法庭的避弹衣吗?Tim的案子真正的意义在这里。


那么doj真的有把握在后续的诉讼中再赌一把吗?


我们看看doj靠什么赌,靠要求法庭坚持程序正义,严格履行c38中的时间逻辑,无视诉讼缘起的过错事实,相关的判例,忘记公平正义是法庭的职责。如此,DOJ将再次儒雅地挑战联邦法庭的尊严与智商。


我们再看看doj押上的赌注是什么,是C38给CIC的超级授权,以及使用这个授权对后续CIC的事务管理带来的预期。我认为赌注太大了。


再退一步,如果放弃一刀切,这些Pre-C50的案子怎么办? 除去通过诉讼进入协商程序的申请人会得到一个议定的时间框架。其他的申请案会有什么样的变化可能。

1、CIC此次一直在说涉及70000个申请案,大约280000人。你相信吗?CIC自己都不信。
从这次3-30开始到目前,CIC national headquarters和多个使馆间的协调、反馈极其混乱。你可以推想他们的统计数据的质量如何?为了加大说服力,280000的预算数字按照财务行为准则,只会高估。但是夸大其词的悲剧是在说服别人的时候,把自己也说服了。

2、有了这一次过山车的经历,基于CIC已经拥有了再次切掉旧案的授权,相信会有一大部分人会在71新政的时间,利用新政重新申请。所以真正坐等按照91SAP去被审理的人还是不会太多。

3、在一段时间之后,大部分91SAP的申请人按照多种途径被消化掉以后,如果cic再次启动切除旧案,剩下的人可以获得部分赔偿,CIC的预算也是有准备和充足的。这对CIC也不是太大的压力了。


所以,我不认为放弃一刀切,对CIC来说是一个不利的选择。按照计划改革整个移民系统才是部长先生最大的政绩。而哪些人通过哪些途径获得签证,并不是问题的关键。


 

fglzyf

PIZZA
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说白了,打违宪官司是个法律问题,更是个政治问题.尤其是牵扯这么多人,钱的问题.
完全错误,先去了解清楚英美法系的判例的指导性再回来说话
判例法为英美法系正式法律渊源,即上级法院的判例对下级法院在审理类似案件时有约束力。法官在确定事实之后,首先考虑的是以往类似案件的判例,将本案与判例加以比较,从中找到本案的法律规则或原则,这种判例运用方法又称为“区别技术”。英美法系倾向于当事人主义,即控辩双方对抗式辩论,法官的作用是消极中立的,[FONT=宋体]而且对涉及政治权力的案件和普通私人案件在处理时没有明显的区分。这里无论个人诉讼或者以后的集体诉讼都是一个道理。[/FONT]
 
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法庭并没有说拖延不合法,法院只是要求CIC在规定的时间内处理完参加Tim诉讼的人的案子,这是Tim的诉讼的性质决定的:mandamus litigation,要求法庭对CIC发出命令,并且只对参加的人有效,再说白了,就是让参加Tim的人合法插队。Tim的代表案例,来自北京的梁东,是2007年年底的FN,但是法院能保证他在今年10月14之前结案,就是说法院强制要求北京使馆把他的案子优先处理,他插了很多人的队!

quote]

稍稍修正一下:应该是合法“插队”。加塞儿是最令人痛恨的行为之一,代表了对规则的破坏。虽然C-50的加塞儿因部长指令而“合法”,但不能掩盖这仍然是一种恶行!何况这部长指令本身就在破坏规则。

已经被很多人插了,现在轮到插很多人了。:wdb23:
 
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法庭并没有说拖延不合法,法院只是要求CIC在规定的时间内处理完参加Tim诉讼的人的案子,这是Tim的诉讼的性质决定的:mandamus litigation,要求法庭对CIC发出命令,并且只对参加的人有效,再说白了,就是让参加Tim的人合法插队。Tim的代表案例,来自北京的梁东,是2007年年底的FN,但是法院能保证他在今年10月14之前结案,就是说法院强制要求北京使馆把他的案子优先处理,他插了很多人的队!

quote]

稍稍修正一下:应该是合法“插队”。加塞儿是最令人痛恨的行为之一,代表了对规则的破坏。虽然C-50的加塞儿因部长指令而“合法”,但不能掩盖这仍然是一种恶行!何况这部长指令本身就在破坏规则。

已经被很多人插了,现在轮到插很多人了。:wdb23:


楼上同学,你让签名和头像太相配了,这主题是74肯尼吧
当心
 
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再往下分析,怕CIC可能要给我发job offer了。还是声明一下先,我跟CIC不是一伙的,我谨代表我自己。

先说C38中的
这部分对部长的超级授权是C38中关于移民难民法部分的最重要目标。

详细的内容去这里看
http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?Language=E&Mode=1&DocId=5524772&File=1262

其次使用87.3的部分,部长可以使用An instruction,

原文也quote在这里


如果C38生效,c50以后的案子,如果部长不希望积压,使用这个授权就不会积压任何申请案。换句话说只有pre-C50的案子,在C50生效时没有授权部长可以处理。所以才会在这次的C38中追加授权。


BPR(流程再造)和JIT不是什么新的管理概念,BPR从被美国学者提出到现在应该有超过20年的实践了。在绝大多数的BPR案例中,争取超级权利(SUPER POWER),都是BPR过程中最为重要的一个环节。但是往往在定义这个超级权利的时候,大多数的项目都会出现追求过度授权的问题。在商业BPR项目中这个问题是商业体系中的行政授权问题,一般较少涉及立法问题。但在政府BPR项目中,过度痴迷于某一部分的超级权利,会出现与基本法理、现行法律抵触的问题。这个时候,通过放弃部分超级权利的内容,以保证项目作为一个整体的安全性和可操作性是明智和必须的。


在这次C38中,
87.4切掉pre-C50的积案,剥夺申请人的在被切之后寻求司法救济,经济求偿的权利,存在使立法权优于司法权,侵害私有财权的违宪部分。

87.3中minister instruction的授权逻辑部分(这次tim的案子中其实已经被涉及。)也有对抗司法管辖的部分。


即便是CIC费尽心机,在具体的法律条文中设置的时间逻辑陷阱(3-30宣布3-29的切点,C38法签生效的时间滞后于切点)具有back-date的瑕疵,真的就能使C38成为CIC在联邦法庭的避弹衣吗?Tim的案子真正的意义在这里。


那么doj真的有把握在后续的诉讼中再赌一把吗?


我们看看doj靠什么赌,靠要求法庭坚持程序正义,严格履行c38中的时间逻辑,无视诉讼缘起的过错事实,相关的判例,忘记公平正义是法庭的职责。如此,DOJ将再次儒雅地挑战联邦法庭的尊严与智商。


我们再看看doj押上的赌注是什么,是C38给CIC的超级授权,以及使用这个授权对后续CIC的事务管理带来的预期。我认为赌注太大了。


再退一步,如果放弃一刀切,这些Pre-C50的案子怎么办? 除去通过诉讼进入协商程序的申请人会得到一个议定的时间框架。其他的申请案会有什么样的变化可能。

1、CIC此次一直在说涉及70000个申请案,大约280000人。你相信吗?CIC自己都不信。
从这次3-30开始到目前,CIC national headquarters和多个使馆间的协调、反馈极其混乱。你可以推想他们的统计数据的质量如何?为了加大说服力,280000的预算数字按照财务行为准则,只会高估。但是夸大其词的悲剧是在说服别人的时候,把自己也说服了。

2、有了这一次过山车的经历,基于CIC已经拥有了再次切掉旧案的授权,相信会有一大部分人会在71新政的时间,利用新政重新申请。所以真正坐等按照91SAP去被审理的人还是不会太多。

3、在一段时间之后,大部分91SAP的申请人按照多种途径被消化掉以后,如果cic再次启动切除旧案,剩下的人可以获得部分赔偿,CIC的预算也是有准备和充足的。这对CIC也不是太大的压力了。


所以,我不认为放弃一刀切,对CIC来说是一个不利的选择。按照计划改革整个移民系统才是部长先生最大的政绩。而哪些人通过哪些途径获得签证,并不是问题的关键。




各种不懂,但个人认为,肯尼应该抛开成见,选你做助手!
 
P

paradiseunderthesun

Guest
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法庭并没有说拖延不合法,法院只是要求CIC在规定的时间内处理完参加Tim诉讼的人的案子,这是Tim的诉讼的性质决定的:mandamus litigation,要求法庭对CIC发出命令,并且只对参加的人有效,再说白了,就是让参加Tim的人合法插队。Tim的代表案例,来自北京的梁东,是2007年年底的FN,但是法院能保证他在今年10月14之前结案,就是说法院强制要求北京使馆把他的案子优先处理,他插了很多人的队!

quote]

稍稍修正一下:应该是合法“插队”。加塞儿是最令人痛恨的行为之一,代表了对规则的破坏。虽然C-50的加塞儿因部长指令而“合法”,但不能掩盖这仍然是一种恶行!何况这部长指令本身就在破坏规则。

已经被很多人插了,现在轮到插很多人了。:wdb23:

建议你直接找律师打官司提出“反插队”的要求,在论坛上喊喊没用。
 

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