日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

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控制一个小村庄,如果死伤400人,那可以找一找原因,或许有屠杀,滥杀。平定2千万人口的失控城市,400人真的只能算合理的范围,其中还包括了士兵一边的。

我不知道你怎么界定合情合理,是不是因为没有发生在你身上,你怎么说的那么轻松 ? 2000万的城市全部是所谓的暴徒? 平定? 在所谓同龅的身上怎么就成了平定? 一个靠暴力上台的政府又什么资格叫别人暴徒。 

你的内心比日本人其实更残忍,在一个同龅杀同龅的具体数字都不敢公开讨论,只能关起门来自己捏造的国度里面对日本人的暴行却无比愤慨,我真的不理解你的思维。
 
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看了图, 是挺残忍的,:wdb14: 虽然我也成年, 但也不敢多看。。。:wdb14:
比起文革土改差的远,不过最关键是由于有了西方媒体的反复提醒,港人的一次次游行,否则早就向以前发生的事情一样被选择性遗忘咯,直到有一点 大王们需要拿出来作些文章为止。
 
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中国人的愚昧无法被宽恕,真正给美国造成损失的是日本人,不是什么中国人,中共在朝鲜死了100万人,这是苏联的统计数字,解密资料。美军死了多少? 还不如越南战争多,如果美国维持南北朝鲜独立的目标得以实现叫做失败,那么在北越在美国推出之后征服南越,美国叫什么? 彻底失败? 你崇拜越南人吗? 日本人崇拜中国人叫中国人支那猪?

美国失败只有一次,是在越南,所以才会有那么多影视作品反思这段历史,希望吸取教训,朝鲜战争 美国成功在总日韩俄之间钉了一个钉子,完成了美国的战略目标,怎么就被意淫为失败呢 ?
 
精神胜利法就能战胜敌人 ? 你是这个意思吗,阿Q

 

人民网北京2010年6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明,中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人。
  国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出,抗美援朝战争中,中国人民志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
  抗美援朝战争期间直至国内改革开放前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后,中国对历史资料增强了公开性,在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
  徐焰介绍说,根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
  按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。
  徐焰还介绍说,上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
  徐焰表示,考虑到一些复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观――志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
 
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我不知道你怎么界定合情合理,是不是因为没有发生在你身上,你怎么说的那么轻松 ? 2000万的城市全部是所谓的暴徒? 平定? 在所谓同龅的身上怎么就成了平定? 一个靠暴力上台的政府又什么资格叫别人暴徒。 

你的内心比日本人其实更残忍,在一个同龅杀同龅的具体数字都不敢公开讨论,只能关起门来自己捏造的国度里面对日本人的暴行却无比愤慨,我真的不理解你的思维。

数字怎么没有公开?公开的很多人不相信罢了。就想你前面说的,这个又和同袍不同袍有什么关系?那个地区发生过政府戒严令下一个多月都在街上呼啸?政府法令无效的地区,你找个出来不混乱,伤亡不是更大的?

一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。凭我的观察,当前最不可信的信息渠道是不在中国政府管制下的中文媒体,互联网更甚,基本是造谣,各种手法迎合。其次是中国官方资料,中国官方资料的问题不在真实性,新闻联播的东西基本没有无中生有的,非常大的问题是片面,只给你看一面的,假象的另一种。西媒单个来说,也都是有倾向性,但好在以事实为依据是首要准则,倾向性上有多种声音平衡。最后对任何事物的看法,还得自己过滤分析判断。

北京当时的情形就是失控了的,政府隐忍大半个月,最终还是以极小代价安定了社会次序,这个是事实。没达到某些人推翻政府的意愿,只能说是对抗力量不够,残暴,真谈不上。要么别动兵平乱了,在动兵平乱的前提下,这点伤亡,真的可以说是做得非常好了。换句话说,和中国人民的懦弱也不是没有关系。

如果还原一点当时的真实情况,部队那晚决定开进去,就已经是人挡杀人,佛挡杀佛了,傻子才不明白。极少数以为可以抵抗军队的,脑子发热的,或者愿意舍命求义的,也不是没有,更有些武力骚扰的,少数还把个别落单或被冷枪杀到的士兵烧死吊在天桥上,不残暴么? 向队伍放冷枪,你说士兵看着行进队伍里突然有人冷枪倒下,他还想着是同胞放的枪么?向目标不明确的建筑物大楼回击一定也有,这个中国官方当然也隐去不说,但所谓的无辜误伤,基本是这类,在家中弹的可能也有。但总体那些死亡人数,大部分应该是在部队行进道路上武力抵抗军队的。不是暴徒是什么?

人挡坦克的录影在网上反复流传,但没人问过坦克为什么让他吗?最后这小子都爬坦克盖上去掀坦克门了,要不要击毙?

六四作为政治事件,有很多讨论的话题。如果有一天共产党的敌对势力得势,我看是不可能,假设吧,或许可以满足很多人的心理需求,把那天晚上说成惨无人道的大屠杀。这只不过是另一种对历史事件的涂改和利用吧了,就和所谓五四一样。

再补充一下:当时平民手里是有枪的,这个有图片记录的,宣布戒严是5.19晚上,并不是很多人以为的6月3日政府翻脸开部队进去,是北京城已经失控大半个月了,戒严令形同虚设。 我不记得是戒严令前426社论以后还是519戒严以后,部队被老百姓阻在城外,军车被平民拦下,士兵不允许抵抗,也做成没有武器的样子,实际军车上武器是集中保管的,但被老百姓发现了,因为不能动手,最后一部分武器流散到民间。当时有照片老百姓举着枪在军车上跳,做胜利手势。
这个是为后面的伤亡埋了伏笔,如果没有这些流散枪支,伤亡可能不会过百。是因为政府的残暴呢还是仁慈呢?才可以让军人手里的枪被夺走? 应该都不算吧。

天安门广场是那晚平民最多的地点,却没有流血事件,也是这个原因。学生到底还没升级到暴徒的行为,最后可以安全撤离回学校。当时暴乱分子确实也是散乱无组织的,否则向学生队伍放点冷枪,这事就麻烦了。这种恶毒在人类历史上不是没有过。幸好那晚没发生。
 
最后编辑: 2012-06-24

杰里肥狮

自由...
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摆脱不要一副优越感的嘴脸,成年的在国外的,你就代表正确客观?笑话。我说我亲身经历了那次运动,你是不是就失去和我谈论的资格了?

对不起,我实在不知道我露出的是一幅优越感的嘴脸。因为,我照了半天镜子,一点也看不出任何优越感。

你如果亲历了那次运动,能否给我们上上课,讲讲你所亲历的经过呢?如果你觉得我没有和你谈论的资格,那么我不会和你谈论,我只满怀敬意的倾听,好不好。我对经历过那次运动的人充满敬意。
 
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_____不知道你是在国内还是在国外。如果是在国外,请到google去搜索“六四 图”。有些比较血腥,如果你未成年,就算了。
―――如果你在国内,搜不到就不怪你了。但是可以学习一下怎么翻墙。

嗯,如果,,,,你请,,,如果,,,就算了,,
如果,,,不怪你,,,但你先学习一下。。。

这个不算优越感么?你的镜子很特别哦。。。

和任何人讨论,
默认的第一条是别人和你一样的智力和知识。除非你作为教师的身份出现的。这是我认为的平等,不知你如何认为?
 
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即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。
 

杰里肥狮

自由...
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数字怎么没有公开?公开的很多人不相信罢了。就想你前面说的,这个又和同袍不同袍有什么关系?那个地区发生过政府戒严令下一个多月都在街上呼啸?政府法令无效的地区,你找个出来不混乱,伤亡不是更大的?

一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。凭我的观察,当前最不可信的信息渠道是不在中国政府管制下的中文媒体,互联网更甚,基本是造谣,各种手法迎合。其次是中国官方资料,中国官方资料的问题不在真实性,新闻联播的东西基本没有无中生有的,非常大的问题是片面,只给你看一面的,假象的另一种。西媒单个来说,也都是有倾向性,但好在以事实为依据是首要准则,倾向性上有多种声音平衡。最后对任何事物的看法,还得自己过滤分析判断。

北京当时的情形就是失控了的,政府隐忍大半个月,最终还是以极小代价安定了社会次序,这个是事实。没达到某些人推翻政府的意愿,只能说是对抗力量不够,残暴,真谈不上。要么别动兵平乱了,在动兵平乱的前提下,这点伤亡,真的可以说是做得非常好了。换句话说,和中国人民的懦弱也不是没有关系。

如果还原一点当时的真实情况,部队那晚决定开进去,就已经是人挡杀人,佛挡杀佛了,傻子才不明白。极少数以为可以抵抗军队的,脑子发热的,或者愿意舍命求义的,也不是没有,更有些武力骚扰的,少数还把个别落单或被冷枪杀到的士兵烧死吊在天桥上,不残暴么? 向队伍放冷枪,你说士兵看着行进队伍里突然有人冷枪倒下,他还想着是同胞放的枪么?向目标不明确的建筑物大楼回击一定也有,这个中国官方当然也隐去不说,但所谓的无辜误伤,基本是这类,在家中弹的可能也有。但总体那些死亡人数,大部分应该是在部队行进道路上武力抵抗军队的。不是暴徒是什么?

人挡坦克的录影在网上反复流传,但没人问过坦克为什么让他吗?最后这小子都爬坦克盖上去掀坦克门了,要不要击毙?

六四作为政治事件,有很多讨论的话题。如果有一天共产党的敌对势力得势,我看是不可能,假设吧,或许可以满足很多人的心理需求,把那天晚上说成惨无人道的大屠杀。这只不过是另一种对历史事件的涂改和利用吧了,就和所谓五四一样。

再补充一下:当时平民手里是有枪的,这个有图片记录的,宣布戒严是5.19晚上,并不是很多人以为的6月3日政府翻脸开部队进去,是北京城已经失控大半个月了,戒严令形同虚设。 我不记得是戒严令前426社论以后还是519戒严以后,部队被老百姓阻在城外,军车被平民拦下,士兵不允许抵抗,也做成没有武器的样子,实际军车上武器是集中保管的,但被老百姓发现了,因为不能动手,最后一部分武器流散到民间。当时有照片老百姓举着枪在军车上跳,做胜利手势。
这个是为后面的伤亡埋了伏笔,如果没有这些流散枪支,伤亡可能不会过百。是因为政府的残暴呢还是仁慈呢?才可以让军人手里的枪被夺走? 应该都不算吧。

天安门广场是那晚平民最多的地点,却没有流血事件,也是这个原因。学生到底还没升级到暴徒的行为,最后可以安全撤离回学校。当时暴乱分子确实也是散乱无组织的,否则向学生队伍放点冷枪,这事就麻烦了。这种恶毒在人类历史上不是没有过。幸好那晚没发生。

----“一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。”那么你是承认中国政府是谣言专家了?那为什么还要相信政府控制的中文媒体?
-----学生提出的口号都是针对社会弊端,政府却将其定性为反革命。政府先下个戒严令,然后你不听,就可以理直气壮地开枪了。这是什么逻辑。
----对于坦克人,你的描述是跟人感觉是,我是这么的强大,你居然自不量力,不害怕,还敢上来掀我的坦克盖,找死。掀坦克盖就该击毙?
 
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----“一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。”那么你是承认中国政府是谣言专家了?那为什么还要相信政府控制的中文媒体?
-----学生提出的口号都是针对社会弊端,政府却将其定性为反革命。政府先下个戒严令,然后你不听,就可以理直气壮地开枪了。这是什么逻辑。
----对于坦克人,你的描述是跟人感觉是,我是这么的强大,你居然自不量力,不害怕,还敢上来掀我的坦克盖,找死。掀坦克盖就该击毙?

---我没说全盘相信哈,,,我这里没有那种非黑即白的论调,说很清楚了判断要在综合各渠道资料上推断。只是我最不相信海外中文媒体,

----学生的诉求整个过程中改变了好几次,最早是大学食堂伙食不好,肉包子馅太少什么的,闹点事,贴大字报啥的被清理,正要求言论自由呢。接着就来《世界经济导报》被禁,是因为报道胡耀邦好友亲朋私下开会,有些针对政府的牢骚。被老江禁掉了,报纸已经发行了,从报摊上收回,这下在北京上海学生中大面积点燃了言论自由的诉求,开始示威静坐,很小范围,上海还封了路,外滩专门给学生静坐的,,凭学生证进封锁区,平时人挤人的外滩,一下子变得幽静美丽,哈。然后是记者加入,游行规模越来越大,主题还是言论自由。再下面就开始市民介入了,口号变了,要反腐败反官倒之类的。这个阶段上开始变质,要求和中央对话啥的,提的要求也越来越过,打倒XX之类的开始出现并散布。我记得很多游行队伍提个小竹竿,栓个小玻璃瓶,然后在地上敲。人格侮辱的大字报也越来越多。反正广大人民群众参与以后,趣味开始明显低级起来,尤其是东欧变天的局势下,这种运动的诉求,已经不是针对时弊,“反革命”不准确,有颠覆政府的企图和倾向是肯定的。全国一呼百应有时代背景,当时物价涨得比较快,官员特权开始冒头(跟现在比那真是小巫见大巫了),老百姓牢骚多。由于媒体的倒向和老赵的凌磨两可,更有国际背景的社会主义大退潮,造成势态发展过头了,最后已经是“复杂局面”,老邓也只能捍卫国家稳定了。

80年代中后期国内言论其实挺自由的,我中学时代看到的报纸,都可以主张讨论三权分立多党制什么的,老赵思想比较开放。80年代也是老百姓生活水平提高非常快的阶段,真正是人民分享了改革开放的成果。90年代开始,老百姓分享的越来越少。89年时候是经济改革有成果,政治改革需要慢慢跟进的时点,一些负面的东西开始冒头。其实是需要民间和政府合力推进改革的时候,最后搞成势不两立的“复杂局面”,现在回头看,都有责任,老赵作为政治家,即便是个道义上的好人,也有历史责任。

89年东欧变天的那些国家,后面20年经济发展都没赶上中国的。但中国由于这次动乱,政治体制的改良变得异常困难,从而也滋生了很多问题。貌似又快到一个“复杂局面”的临界点了。

----提着自制炸药爬坦克的,无论他是代表正义或者野蛮,无论是什么宗族什么宗教信仰,击毙都是成全他,他就是准备牺牲去的,还想拉垫背的,不是吗?
 
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人类历史来看,颠覆性的群众运动,基本改变不了社会的文明化进程,倒退的不少。社会是人组成的,变化不可能一夜之间,换面旗帜解决不了问题,教训足够多了。

稳定是一个负责任的政府一定要保证的一个底线。89年的结果,不是理想的结果,但在失去中间协调的可能下,是最好的结果了。

真正的代价不是那几百条人命,是中国又失去了一个更好的前进的可能。人民群众和作为政府的一方,都有责任。
 
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人民网北京2010年6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明,中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人。
  国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出,抗美援朝战争中,中国人民志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
  抗美援朝战争期间直至国内改革开放前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后,中国对历史资料增强了公开性,在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
  徐焰介绍说,根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
  按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。
  徐焰还介绍说,上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
  徐焰表示,考虑到一些复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观――志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。


根据 反右阳谋,文化革命,June 4th, PM2.5, Sars,三聚氰胺,动车交尾,西来不厚,三峡工程,纹川捐款, 一切一切以后,我对裆的信任度已经达到负值。中共就是一个最大的谎言制造机 

摘自 《我经历的朝鲜战争

前些年,彭德怀的老秘书王亚志给了我一个具体的数字:在抗美援朝战争中,我志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘,共为978122人,占入朝作战总人数190万人的51.5%(这一惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过


还有一个逻辑方法,现代战争靠的是火力,美国的火力是裆卫军的几十倍,伤亡如果比裆卫军还大的话,还有必要发展先进武器吗。 一方面吹嘘作战环境艰苦,美军火力强大,一方面活力弱得多的一方伤亡反而小,逻辑吗。侵越战争死亡多少? 这还是在有绝对优势的情况下。 


http://wenda.google.com.hk/wenda/thread?tid=5eda6c44317b9d28http://wenda.google.com.hk/wenda/thread?tid=5eda6c44317b9d28
 
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64并不存在大屠杀,天安门并无流血事件,军民冲突有,戒严以后还有暴徒袭击军队,军队还手,有伤亡政府也报了,还要政府承认什么?

64的事情,将来说不定会探讨一下政府应对的合理与否,但绝不可能定一个什么大屠杀出来。当时京城那么多媒体,要有规模性屠杀,早有影音资料了,老外记者多不要命啊。看看现在叙利亚的报道。

要说中国人残忍的一面,可以提开国后斗黑五类那段,村民怎么屠杀地富反坏右的,小孩都被斯成两片,年轻妇女被强暴。整户整户的被灭绝。当然也可以算在政府头上,一抹带过人性里的残暴。

这样算账,看到中国人都得躲着了。


For something that you don't know, just keep quiet. Until now none of authorities of Chinese Government dare stand up and say: 天安门并无流血事件. They just don't want to admit that was massacre (屠杀).

Were you in Beijing at that time? Were you one of the students?
 
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即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。

just wonder who have the right to tell others truth? YOU???
 
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现代史上的战争,从中日战争开始,对伤亡数字对阵人数这些貌似从来没搞清楚过。我一直对这个很纳闷。

人数都不清楚,队伍怎么编制怎么带啊,兵力怎么分配怎么测算,都凭感觉来的么?怪不得名字留不下来,这仗都感觉打得稀里糊涂的。

而且还不像是隐瞒,更像是真不知道,看很多统计,都是自己人这边在不同渠道口径对数字。 部队上伤亡多少,最后要民政部门普查。。。民政部门定伤残烈士什么的,还不是需要部队上的证明?部队上发1万个阵亡证明下去,难道民政这边可以统计出2万个? 反正感觉很乱。
 
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楼似乎有点歪了。我觉得一些日本人不承认南京大屠杀,并不是性质非常恶劣的事情。他们不承认,是认为这件事情没有发生,或者没有现在中国政府描述的那么严重,实际上也在说明他们认为自己不会做那些不象人做的事情,或者说他们认为自己的过去也是有人性的。这种思想并不恶劣。如果日本人说:人生最大的乐趣,是把敌人斩尽杀绝,抢夺他们所有的财产,看著他们亲属痛哭流泪,骑他们的马,强奸他们的妻子和女儿。我们什么感觉?这是成吉思汗说的。他所说的敌人,就包括我们的祖先。这说明,日本人的文明程度是远超过很多人心中的偶像成吉思汗的。日本人曾经比欧美人野蛮,这是不争的事实。我们看美国人拍战争电影,如果对手是德国人,都还挺绅士,如果是日本人,就很野蛮。但人会进步。现在西方国家对日本人普遍印象很好,说明日本人是有进步的。我们也有进步。我看老照片,上个世纪初,那时的中国人好像和我们完全不一样。
 
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For something that you don't know, just keep quiet. Until now none of authorities of Chinese Government dare stand up and say: 天安门并无流血事件. They just don't want to admit that was massacre (屠杀).

Were you in Beijing at that time? Were you one of the students?

你却直接就代表GOVERMENT了哈,
先一篇当年人民日报文章
http://rmrbw.net/read.php?tid=836983
当年我被学习了1个月,党和政府说些啥我还不记得?
这是今年解密的
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...hed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

刘晓波全程在天安门,他何时提过天安门流血事件?找一段视频或者他自己的文章来。
他有动机隐瞒吗?为什么说信刘晓波,刘晓波方励之是这些挑头的里面为数极少的几个有人格的。

目前对当年最客观点的纪录片是美国人拍的,名字就叫《天安门》,可以不可以看一遍呢?当年的民运分子的皮都被扒个精光。哦,这个作者当年可是没在天安门。

我最烦讲六四的时候,有些人问你在哪,你是不是学生,是又怎么样?不是又如何?不在场就闭嘴,哪囔囔南京大屠杀什么?谁在场了哈?

我第一次不信这个事,就是我同宿舍的从北京回来,告我们哪个系谁谁被打死了,谁谁谁没了,好惨,情节都有,MD一开学发现都在,那帮逼还说我室友被击毙了呢。

有些人只相信他们愿意相信的,这个真没办法。

我不反对你讲英文,但最好中文的阅读理解能力没下降,我不去找官方的通报了,但我记得很清楚有更正式的官方总结。是当年统一的学习材料。

人民日报只发和政府口径一致的文章,这个全世界都知道吧?

整个天安门广场清场过程,是在有秩序、非暴力的情况下进行的。6月4日早6时,我们同另外几名同志特意到广场上被拆倒的帐篷、人民英雄纪念碑周围察看,没有发现一个死人,没有发现一个伤者。当时使用装甲车,主要是为了造成一种威慑的气势,另一方面是为防止暴徒用砖头、瓦块打砸官兵,再就是便于清除广场上的障碍物。广场几处着火,是“高自联”和“工自联”的头头们为销毁证据,点火燃烧文件、笔记和各种油印传单;也有一些学生把弃之不用的被褥和破旧衣物浇上汽油点燃,想阻止清场部队进入。清场前关闭广场的灯光,主要是出于两种考虑,一是催促学生按通告要求迅速撤离,二是发出清场的预备信号:灯一亮,清场立即开始。清场中决没有向学生开枪。倒是部队清理到中国历史博物馆南端、毛主席纪念堂东侧时,广场东南角一栋4层楼上,有人用火枪向部队射击,将工兵团一名战士手背打伤。
 
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http://news.backchina.com/viewnews-144382-gb2312.html

当年的成年人,不管是相信的或者不相信的。都会记得中国政府坚称天安门没有流血事件。

过了20年,在有些人嘴里就变成了中国政府不敢否认。。。这就是我说为什么海外中文媒体很大一部分是谣言集散地,我不太相信有主流英文媒体说中国政府不敢说天安门无流血的,,当年可是喊了好几个月
 
最后编辑: 2012-06-24
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政府根本拒绝谈论此事,还要封锁大家谈论此事,这就是很大的问题

我个人看法是中国目前的舆论管制有其必要性,太多群众爱听谣言爱编谣言,谣言散布得比真相快而且猛。从上例也可以看到,即便在境外没有管制,还是很多人只愿意相信他们相信的,并可以言之凿凿以为事实。真正的1分钟可以搜到的事实也可以无视。

意识形态的封锁并不存在,我在国内一样看CNN,任何意识形态的著作在国内都有出版,只要不涉及现政府现政权的。这个和开放前屏蔽所有非马克思理论思想是完全不一样的。这是真正的知识分子需要的营养。实际国内目前并不禁止思想。禁止对现政权的颠覆意图罢了。

谣言散布的结果可能又是动乱,唯恐天下不乱的可能希望看到。

舆论的管制程度,需要逐步的博弈,六四并不是一个好的突破口。

多说一句,我个人对那场事件的观点和判断都在上面帖子里了。将来想看到的,就是刘晓波的自传。拿诺奖在坐牢的这个。此人自始自终在幕后核心圈,直至天安门清场。不管学生领袖内斗换了几拨,刘对全程内幕和细节应当比较清楚,人品也极过关。
 
最后编辑: 2012-06-24

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