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日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/576837/

皓月千里 : 2012-06-23#1
一直不解的问题,日本人看似礼貌, 左一个鞠躬, 右一个鞠躬的, 有教养, 但是为什么南京大屠杀好像是屠夫的行为,手段残忍极度呢? 因为你看日本这个国家的人,看他们的日常行为和生活习惯, 想像不到会做出这样残忍的事情?加拿大当地人说日本人基因有问题?
大家说说看!


stuardyang : 2012-06-23#2
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

伪善是日本人的国民性格之一。

北京范德彪 : 2012-06-23#3
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

一个集体文化讲究礼貌行动统一守纪律的民族特点在于对既定组织流程的忠实和实施力,我们把它称之为效率,可以成为坏的效率比如二战两大坏国家惊人的效率,也可以成为好的效率,比如同样的国家二战后
所以,要不说美国伟大,把坏的东西变成社会发展的动力

sob1976 : 2012-06-23#4
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

中国人屠杀/奴役自己人可以更残忍

xchn818 : 2012-06-23#5
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

首先,我觉得民族性格是可能改变的。比如八旗军刚入关的时候非常彪悍好斗,但是到了清末,八旗子弟却都很羸弱,而且继承了中国传统文化最好的反而是很多满人。还有,人性是很复杂的。在很多特定的情况下,人的恶会被调动出来。德国人看起来也不坏,但他们确实做过种族灭绝的事情。另外,南京大屠杀是一个有组织的行为,从人性的角度探讨事情的发生,并不一定准确。

科学养猪 : 2012-06-23#6
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

人性而言,无关民族.

北京范德彪 : 2012-06-23#7
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

小平同志说好的体制把坏人变成好人就是这道理

jenny0 : 2012-06-23#8
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

挖个看过的文章------


"一个普通人离杀人有多远----- 梁文道讲《路西法效应》"


"1994年的卢旺达大屠杀在三个月之内,胡图族人杀死了大概80万到100万的图西族人,是三个月的时间死了将近100万人,凶器是一些大砍刀跟狼牙棒,这很可能是现代历史上最被忽略,但是又最残暴的一桩大屠杀。

这个屠杀的发生现在看起来是非常匪夷所思的,为什么呢?因为原来这两族人是混居在一起的,他们很多就是邻居,是非常要好的朋友,是老师跟学生,是医生跟病人,是这样一个关系,是公司里面的伙伴、同事,学校里面的同学。一夜之间,政府告诉胡图族人说图西人是坏蛋,你们拿起武器,然后军人来了发武器给他们,去把他们统统杀光。

这忽然间在你隔壁的,就坐在你身旁的这个人,莫名其妙的就拿起了刀砍向了你的头,然后他们会怎么砍法呢?他们会把一个家庭的父母都砍死,而砍死的这些凶手里面包括一些女人。这个其中有一位胡图族当年的凶手,一个普通的家庭主妇,她后来回忆她怎么样杀死一个邻居的小女孩。她说既然她父母都死光了,我就只好把这个小女孩也解决了,要不然留下她,她不是更痛苦吗,我也是为了她好。但是她还记得那个小女孩被她的刀子砍下去劈她的头之前,那个惊讶的哀求的眼神。 ......"

"为什么我们人类可以犯下这样的错误,当我们大部分人在面对这样的图景的时候,我们都觉得这种事情绝对不会发生在我们身上,至少我们不会干这样的事情对不对。但是你想想看这场屠杀的教训就是原来非常平静,种族关系不算特别紧张,就你的好朋友,你的好兄弟,你的好邻居,居然可以一夜间就变成这样一个残酷残暴的人,这到底是怎么回事?

我今天要给大家介绍一部这几年来相当受重视,非常重要的着作《路西法效应》,副标题叫做好人是如何变成恶魔的,这本书的作者叫做菲利浦津巴多。这位作者现在是全世界心理学界赫赫有名的一位大心理学家,那么他为什么这么有名,是因为他曾经在上世纪七十年代做过一个实验,那个实验后来几乎没有人敢原样的重复再做的实验,就是非常有名的斯坦福监狱实验。 ......"


文章太长不能贴全,有兴趣的同学可去http://www.douban.com/group/topic/21241596/ 看看这家之言。

jenesaispas : 2012-06-23#9
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

当一个人,

可以为所欲为而不担刑罚的时候,

完全可能干出禽兽不如的行为。

ReneDad : 2012-06-23#10
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

在那个时代,“日本户口”也是分“人”“民”两个部分滴。不是随便一个揣日本户口本的就有教养

附件


wzml : 2012-06-23#11
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

这就是文化殖民的重要性,先进文化必须渗透落后文化,日本明治维新之完成工业的进步,但文化依然非常落后,依然停留在中世纪,这就是使用现代化武器的野蛮人结果可想而知,美国的民主化改造完成日本体制文化的进步,所以现在的日本真正属于发达国家,德国同理,日耳曼人在罗马时期就是野蛮人,多年文化没有彻底进步。

hutu987 : 2012-06-23#12
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

这就是文化殖民的重要性,先进文化必须渗透落后文化,日本明治维新之完成工业的进步,但文化依然非常落后,依然停留在中世纪,这就是使用现代化武器的野蛮人结果可想而知,美国的民主化改造完成日本体制文化的进步,所以现在的日本真正属于发达国家,德国同理,日耳曼人在罗马时期就是野蛮人,多年文化没有彻底进步。

文化判断是很多面的。我觉得对日本人的战争暴行有点过敏了。和一个老美聊到过日本人,他觉得日本人很野蛮,是个很残忍可怕的民族。但他的判断来自于当时日美交战时期美国人对日本人的普遍印象,不要命,亡命徒,对着枪口大炮都要冲上去。很不能理解,并带有恐惧,感觉和外星人打仗。这种不惜生命,在老美就是一种不可理解的野蛮,不要命的人,啥干不出来。《菊与刀》就是应当时美方要搞清楚日本人到底是一种什么样的人,而政府设置的日本文化研究项目中突出的成果。提供政府了解日本民族的思路。

这种“野蛮”,在现在还有很多民族认为是英勇。

战争暴行,如果军令不管束,除非道德标准非常高的群体,否则基本都是这结果。到现在其实也没有那支部队说是长官放任而士兵可以不越轨的。

看到有文章分析过当时日本军方的三光政策等,是在兵力人员不够管理大陆空间的情况下的选择。地太大了,不制造凶神恶煞的恐惧感,即使打下来,接下去还是会控制不住。一小队NICE,每天早上和你HELLO,GOOD MORNING,的士兵,绝对没法控制一个县城什么的。

同样这支部队,在台湾,朝鲜,菲律宾,南京这个程度的大规模暴行为就没见到报道。 史料谈二战暴行,南京算一桩,但没有中国人民提到的那个高度。

用战争中的某些事件给日本人定义,有点过了,我觉得。实际生活中的日本人修养确实非常的好。

hutu987 : 2012-06-23#13
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

朝鲜是另一个对日本有情绪抵触的民族,并且落实到抵制日货啥啥的。如果你和一个韩国人说他长得像日本人,他多半要翻脸。日本统治朝鲜半岛百多年,没少留种,高丽民族心里也明白,这伤疤不能揭。

我觉得他们也过了。有意义么,这笔账要怎么算才清楚?即便现在,朝鲜民族性格里还是可以看到日本人的影响,搞身体自残什么的。

中华民族其实很包容,被蒙古族糟蹋了二百年,也没见记仇。成吉思汗还成了啥英雄。我去过台湾,我觉得台湾受日本影响也很深,如果不是老蒋带了那么多人过去,所谓台湾文化基本就是日本文化。

大陆人民对日本人的抵触,讲到底还是嘴炮居多。其他该咋样咋样,一点也不拉下。

我是觉得嘴炮就别放了,对修养好,诚实努力的人,该交朋友一样交。不用带有色眼镜。

皓月千里 : 2012-06-23#14
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

大家上面说的都要有道理,中国文革时期也杀了好多自己的人, 手段也很残忍, 德国人也很残忍的少了好多犹太人。。。但是中国后来承认文革的 错误, 希特勒在德国现在更是他们的耻辱, 他们都不愿提起来。。。但是感觉唯一日本是从来不愿意承认南京大屠杀的一个国家,换句话了, 错了还不知道改过。:wdb14:。。总觉得日本像是口蜜腹剑的那一类种族, :wdb14:
美国人都把日本人描述成表面看你低头哈腰的, 等你一走, 背后一转, 又是另一副嘴脸!还有他们的传统,也很怪异。。。。

皓月千里 : 2012-06-23#15
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

朝鲜是另一个对日本有情绪抵触的民族,并且落实到抵制日货啥啥的。如果你和一个韩国人说他长得像日本人,他多半要翻脸。日本统治朝鲜半岛百多年,没少留种,高丽民族心里也明白,这伤疤不能揭。

我觉得他们也过了。有意义么,这笔账要怎么算才清楚?即便现在,朝鲜民族性格里还是可以看到日本人的影响,搞身体自残什么的。

中华民族其实很包容,被蒙古族糟蹋了二百年,也没见记仇。成吉思汗还成了啥英雄。我去过台湾,我觉得台湾受日本影响也很深,如果不是老蒋带了那么多人过去,所谓台湾文化基本就是日本文化。

大陆人民对日本人的抵触,讲到底还是嘴炮居多。其他该咋样咋样,一点也不拉下。

我是觉得嘴炮就别放了,对修养好,诚实努力的人,该交朋友一样交。不用带有色眼镜。
并不是我在算他们的帐,因为日本这个民族是让我最困惑的, 他们有很多的优点是让我们值得学习,实际上他们的精神我觉得算是个优秀的民族(就对他们自己来讲);
但是他们负面的东西也让我很困惑, 觉得那个优秀的民族不应该有这样的行为。。。
说白了,原来住在学生宿舍时,看见日本学生,目光没表情, 都躲着走。。。更不用说HELLO了…

sabre : 2012-06-23#16
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

大家都是有原罪的,
hate the sin but love the sinner,

sob1976 : 2012-06-23#17
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

地太大了,不制造凶神恶煞的恐惧感,即使打下来,接下去还是会控制不住。一小队NICE,每天早上和你HELLO,GOOD MORNING,的士兵,绝对没法控制一个县城什么的。
例如,中国的城管

DNW : 2012-06-23#18
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

大家上面说的都要有道理,中国文革时期也杀了好多自己的人, 手段也很残忍, 德国人也很残忍的少了好多犹太人。。。但是中国后来承认文革的 错误, 希特勒在德国现在更是他们的耻辱, 他们都不愿提起来。。。但是感觉唯一日本是从来不愿意承认南京大屠杀的一个国家,换句话了, 错了还不知道改过。:wdb14:。。总觉得日本像是口蜜腹剑的那一类种族, :wdb14:
美国人都把日本人描述成表面看你低头哈腰的, 等你一走, 背后一转, 又是另一副嘴脸!还有他们的传统,也很怪异。。。。

任何一个国家和民族的人都有残忍的杀人凶手存在。至于杀人之后肯不肯承认这个问题,6@4事件中国政府承认过屠杀了吗?是否承认很多时候这只是政治上的需要,不要跟人性扯上关系。德国人未必不想象日本那样否认,形势不饶人而已。LZ想太多了

皓月千里 : 2012-06-23#19
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

任何一个国家和民族的人都有残忍的杀人凶手存在。至于杀人之后肯不肯承认这个问题,6@4事件中国政府承认过屠杀了吗?是否承认很多时候这只是政治上的需要,不要跟人性扯上关系。德国人未必不想象日本那样否认,形势不饶人而已。LZ想太多了

嗯, 你说的这个对, 64事件我都忘了。。。。中国政府到现在也含糊不清地回应媒体。。。。:wdb14:

hutu987 : 2012-06-23#20
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

64并不存在大屠杀,天安门并无流血事件,军民冲突有,戒严以后还有暴徒袭击军队,军队还手,有伤亡政府也报了,还要政府承认什么?

64的事情,将来说不定会探讨一下政府应对的合理与否,但绝不可能定一个什么大屠杀出来。当时京城那么多媒体,要有规模性屠杀,早有影音资料了,老外记者多不要命啊。看看现在叙利亚的报道。

要说中国人残忍的一面,可以提开国后斗黑五类那段,村民怎么屠杀地富反坏右的,小孩都被斯成两片,年轻妇女被强暴。整户整户的被灭绝。当然也可以算在政府头上,一抹带过人性里的残暴。

这样算账,看到中国人都得躲着了。

happywm : 2012-06-23#21
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

人性而言,无关民族.
:wdb10::wdb10:

happywm : 2012-06-23#22
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

日本人不承认错误的关键一点是中国还不是让他们惧怕和尊重的国家. 如果二战中中国丢了原子弹在日本, 那么现在不但日本承认错误还会把票子和女人奉献到中国人手中. 国际政治就是这样,谁有强权,谁受尊重. 顺便回顾一下中国文革时期,日本也掀起了文革热潮.现在我们中国人对文革存在着各种不同的看法,但不可否认的是文革时很多日本人崇拜中国人, 原因之一是日本被美国和西方人打败, 而在朝鲜,中国打败了美国人及其率领下整个西方社会. 至于后来的中国政治乱局和改革开放, 让日本人重新在心理上压过了中国人,原因嘛大家好好想想.

木尘子 : 2012-06-23#23
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

伪善是日本人的国民性格之一。
白人也一样吧?还分尸。

wzml : 2012-06-23#24
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

大家上面说的都要有道理,中国文革时期也杀了好多自己的人, 手段也很残忍, 德国人也很残忍的少了好多犹太人。。。但是中国后来承认文革的 错误, 希特勒在德国现在更是他们的耻辱, 他们都不愿提起来。。。但是感觉唯一日本是从来不愿意承认南京大屠杀的一个国家,换句话了, 错了还不知道改过。:wdb14:。。总觉得日本像是口蜜腹剑的那一类种族, :wdb14:
美国人都把日本人描述成表面看你低头哈腰的, 等你一走, 背后一转, 又是另一副嘴脸!还有他们的传统,也很怪异。。。。

文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?

据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。

当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。

我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。

sabre : 2012-06-23#25
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?
因为都觉得是别人不好,
只有我在检讨自己的错误,

wzml : 2012-06-23#26
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

日本人不承认错误的关键一点是中国还不是让他们惧怕和尊重的国家. 如果二战中中国丢了原子弹在日本, 那么现在不但日本承认错误还会把票子和女人奉献到中国人手中. 国际政治就是这样,谁有强权,谁受尊重. 顺便回顾一下中国文革时期,日本也掀起了文革热潮.现在我们中国人对文革存在着各种不同的看法,但不可否认的是文革时很多日本人崇拜中国人, 原因之一是日本被美国和西方人打败, 而在朝鲜,中国打败了美国人及其率领下整个西方社会. 至于后来的中国政治乱局和改革开放, 让日本人重新在心理上压过了中国人,原因嘛大家好好想想.

中国人的愚昧无法被宽恕,真正给美国造成损失的是日本人,不是什么中国人,中共在朝鲜死了100万人,这是苏联的统计数字,解密资料。美军死了多少? 还不如越南战争多,如果美国维持南北朝鲜独立的目标得以实现叫做失败,那么在北越在美国推出之后征服南越,美国叫什么? 彻底失败? 你崇拜越南人吗? 日本人崇拜中国人叫中国人支那猪?

美国失败只有一次,是在越南,所以才会有那么多影视作品反思这段历史,希望吸取教训,朝鲜战争 美国成功在总日韩俄之间钉了一个钉子,完成了美国的战略目标,怎么就被意淫为失败呢 ?
 
精神胜利法就能战胜敌人 ? 你是这个意思吗,阿Q

 

wzml : 2012-06-23#27
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

并不是我在算他们的帐,因为日本这个民族是让我最困惑的, 他们有很多的优点是让我们值得学习,实际上他们的精神我觉得算是个优秀的民族(就对他们自己来讲);
但是他们负面的东西也让我很困惑, 觉得那个优秀的民族不应该有这样的行为。。。
说白了,原来住在学生宿舍时,看见日本学生,目光没表情, 都躲着走。。。更不用说HELLO了…

日本的统治奠定了台湾的后来发展的基础

wzml : 2012-06-23#28
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文化判断是很多面的。我觉得对日本人的战争暴行有点过敏了。和一个老美聊到过日本人,他觉得日本人很野蛮,是个很残忍可怕的民族。但他的判断来自于当时日美交战时期美国人对日本人的普遍印象,不要命,亡命徒,对着枪口大炮都要冲上去。很不能理解,并带有恐惧,感觉和外星人打仗。这种不惜生命,在老美就是一种不可理解的野蛮,不要命的人,啥干不出来。《菊与刀》就是应当时美方要搞清楚日本人到底是一种什么样的人,而政府设置的日本文化研究项目中突出的成果。提供政府了解日本民族的思路。

这种“野蛮”,在现在还有很多民族认为是英勇。

战争暴行,如果军令不管束,除非道德标准非常高的群体,否则基本都是这结果。到现在其实也没有那支部队说是长官放任而士兵可以不越轨的。

看到有文章分析过当时日本军方的三光政策等,是在兵力人员不够管理大陆空间的情况下的选择。地太大了,不制造凶神恶煞的恐惧感,即使打下来,接下去还是会控制不住。一小队NICE,每天早上和你HELLO,GOOD MORNING,的士兵,绝对没法控制一个县城什么的。

同样这支部队,在台湾,朝鲜,菲律宾,南京这个程度的大规模暴行为就没见到报道。 史料谈二战暴行,南京算一桩,但没有中国人民提到的那个高度。

用战争中的某些事件给日本人定义,有点过了,我觉得。实际生活中的日本人修养确实非常的好。

俄国在德国的行为对比英美军队在德国的行为就会明白文化的重要性。

皓月千里 : 2012-06-23#29
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?

据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。

当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。

我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。
:wdb10:

闹闹和点点 : 2012-06-23#30
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

转帖:《菊与刀》读后感

来源: 朱的日志

一直想了解日本这个民族,最终选定了《菊与刀》这本书。我们知道菊产自于中国,象征着古代文人品格高尚,气节淡定的一种植物,与其同等地位的还有兰、竹、梅,而菊在日本则是代表着皇室的家徽,菊更多地代表了日本民族中淡定、儒雅、谦和的一面,也说明了日本民族有菊一样的品质。刀则让我想到日本的武士道,刀是日本武士的随身兵器,是由中国唐朝的兵器发展而来,在武士眼中他承载着日本这个民族的意志和希望,更代表着日本民族精神中嗜血、好战的一面。当菊与刀都融合在一个民族身上时,我们知道,这是静与动的交锋,文与武的融合,善与恶的争辩。“菊与刀”简简单单的三个字承载着太多大和民族的特性,充分概括了日本这个民族的矛盾性。

从第一章我们很容易发现作者行文的历史起点多停留在20世纪,或许和当时的历史背景有关。当时处于二战阶段,在那特殊的历史时期,日本作为如此重要的一个角色,有关于此时期的一些史实成了本文很多论点形成的缘由,而且作者是作为一个从未亲身到达日本的人类学家,能将日本文化细细专研到如此地步实属不易!

(一)森严的等级
首先让人震撼的,是日本森严的等级制度。长期、稳定的封建等级制造成的影响渗透到日本文化的最深层,有关日本好的方面和不好的方面或许都源于此。在战争中的日本,所有人都说战争不是天皇的错,而对天皇的态度,也是日本社会等级森严的集中体现。在日本,天皇不是人,是神,是一个国家和一个民族的所有寄托。在明治维新前的日本,要求忠义的对象仅仅是被指向各个大名和将军。而在明治维新后,新的统治者将这种力量抽离出来,附加在天皇身上。由于“忠”是献给最高统治者的,因此就只能献给或许只有精神力量但全无实权的天皇。在日本文化中有这样一句话:“各得其所,各安其份”。他们相信只要每个人在社会等级中找到适合自己的位置,那么这个世界就是完美的。每个人都有自己的使命和责任,同样也有自己没有办法改变的地位。或许,在中国我们可以说自己经历过封建时期,但中国并不是一个等级社会。民众可以通过科举制度进入到社会的上层,但是在日本却没有什么机会。日本吸收了中国的封建思想,却没有吸纳我们的封建制度。换过来想,日本这个民族是不可能接受这样的封建制度的只因为天皇的存在。即使天皇没有掌握实权,仍然是所有日本人心中的精神支柱。这就和我们中国的思想有很大的不同。中国历史朝代更替带到36次,如果统治者统治的有问题,人民是理所当然的可以推翻他,但在日本,一个等级森严的社会,只允许有天皇一个统治者。

这样森严的等级制度,在战争中体现了强大的生命力。天皇的存在在日本俨然已经发展成宗教,神的话语是没有人可以质疑的,这就为日本的战争找到了借口。所有的屠戮都可以以对为天皇“忠诚”找到借口。日本士兵在战争中所表现出的特性,综合起来可概括为勇敢、残暴、致死效忠、绝对服从。这样森严的等级制度让每一个日本士兵都认识到自己的作用与能力。不管自己的国家在物质上能不能与美国抗衡,仍然会不惜一切在精神上给对手打击。而日军在战争中表现出的勇猛充分印证了他们的所谓武士精神,这种战争中的不怕死精神在历史上任何一个时期、任何一个国家都不曾出现,本尼迪克特对这种不怕死的行为十分的不理解。然而,战时的士兵被冠以了军国主义的思想,幼时的等级观念在这个时候起了决定性的作用,对于上级的命令是惟命是从。从这个角度出发,我们不难理解所谓的神风敢死队,毫不犹豫地开着飞机撞向敌军的船舰,也不难理解“弘扬皇道于四海,力量悬殊不足忧,吾等何惧于物质”这样的“真心使命”。这样的心理给日本整个民族在二战中带来了遭难,也让我们更好的认识了这个民族。

(二)“忠”“孝”“仁”
在日本的文化中,“忠”“孝”“情义”都占很重要的地位。日本虽然从中国引进儒家伦理中关于“忠”和“孝”的观念,但却极为鄙视被儒家视为最高准则的“仁”。中国文化中的“仁”扮演的是一种内省的力量,调和各种矛盾,接近于最高行为准则。儒家思想在中国还是占有很高的统治地位,但在日本,却没有真正吸收儒家文化的精华。从另一个侧面来看,正是因为有天皇的存在,使得这种民族情节和“仁”的思想水火不容。一个不“仁”的皇帝在中国会被民众反对,只是因为他行使的不是“仁”。而作为中国的帝王,也一直试图宣布自己是天子,是天庭的代言人。而日本,由于有天皇这个不可动摇的事物的存在,完全摒弃了这种伦理。因此,“忠”和“孝”成为他们伦理中最主要的两极。而在对待天皇的态度上,这两种力量完全则是成为了合力。这或许也是中日两国在这个事情上的区别。具体来说:中日都重视“忠”、“孝”,但是“忠”、“孝”在日本人看来是无条件的,而对中国人来说是有条件的,这个条件就是“仁”。对中国人来说,统治者不“仁”,大家就可以揭竿而起,父母不“仁”,孩子就可以拼死拒绝,甚至大义灭亲。而在日本,这是绝不可能被接受的。由于追求无条件的“忠”、“孝”,导致日本从未改朝换代过,而直到90年代,跳槽在日本也是难以被人接收的。这也就说明了在忠与孝的问题上日本这个民族是多么的保守。

其实,“仁”,在本质上是一种自由、平等、人权的体现。日本人却至今未能接收一点点“仁”的概念呢?在我看来,有这样几个原因:一方面,在战后的日本,军国主义思想在社会中仍然占主导地位,并没有达到思想自由。二战后,因为麦克阿瑟和天皇的秘密谈判,使得日本迅速转移了自己的目标。将自己重新定位,将主要目标转向经济方向,从而避免了在文化层面上的全社会反省,依旧保留了完整的天皇制度,因而并未从根本上改变日本社会的意识形态和日本人民对天皇的宗教信仰;另一方面,虽然美国意识到了日本社会的问题,但是并没有给整个社会带来的足够压力去改变他们。在此之后,日本文化中一些迷人的方面,比如武士道精神,在全世界范围流行,客观上隐藏了日本文化中落后的一面,而在经济上,优秀的日本制造带来的非凡成功使日本人无意于文化上的反思。这也造就了日本这样一个特殊的现象。在亚洲,日本的位置无比的尴尬。他希望成为亚洲的领导者,虽说在经济上有这个实力,但是在文化内涵上,却无法让亚洲各国心服口服。换句话说,日本这个民族还没有体会什么是真正的“仁”。

(三)恩
虽然说日本这个民族不懂得真正的“仁”,但是,就我自己的理解而言,另一种思想报恩,在日本社会同样占据了极其重要的地位。每个人自出生之日,就有着向天皇来偿还恩情的义务。在日常生活中,接受恩情是一种让人难以承受的情分,因此,必须倾尽全力去偿还。但是报恩是由条件的,就是说施恩给别人的人必须认为自己是高尚的,可以接受别人来偿还恩情。作为从中国那里承受文化恩泽的国家,日本一直对中国怀着复杂的心理,对中国一直怀着感恩的心理,但是在遇到西方这个更好的老师之后,就彻底放弃了中国这个老师。同时也对中国近代的沦落感到羞辱。但是同样他还要把侵略中国作为一种让中国报恩的方式。这也正是我们不能理解的地方。日本一直口头上说建立所谓的“大东亚共荣圈”,但是这只不过是日本人理解报恩的方式,并不是世界人民理解战争的方式。这样的方式寻求报恩,只不过是一个对外战争的借口。
日本社会所讲的“报恩”和“雪耻”的概念在我们并不陌生,但在日本文化中却有异于我们熟悉的东西。比如“工作”也是要报答的情义之一,所以努力工作、极端敬业是毫无疑义的,否则对不起工作给你的恩惠。并且在工作是要对你的领导做到尊重与服从,这也是日本独特的文化内涵所要求的。“雪耻”是对自己名誉的的洗礼,当名誉蒙羞时,如果不报复、不洗刷罪名就对不起自己的名誉。这几乎和我们中国人正相反,我们讲究“大人不记小人过”,原谅和容忍是美德。不过日本社会的报恩和我们的有恩必报还是很相像的,日本式的报恩,要像“义务”一样的去完成,恩是一种债务,是必须偿还的。对天皇报恩就是“忠”,给父母报恩就是“孝”。这些都是强制性的,是与生俱来的。这样的思想带有很深的东方色彩,一个小孩子自呱呱坠地开始,就已经背负上了一身的债务。然而,这样的强制性报恩和我们的观念还是略有差别,“滴水之恩当涌泉相报”,但这并不是强制性的。在战争中的日本,正是这样的报恩的思想,让一批批的日本青年奔赴了战场。报恩是一种义务,同时也会让他们丧失了生命。作者在这一部分还是略有疑惑,他不是很明白这样的报恩思想在东方思想体系中的重要性。报恩这一现实的行为也再次体现了日本这个民族的矛盾性。让这个民族增添了不少别样的色彩。

纵观其篇章,可看出日本民族在礼仪上的观念和态度上的严谨,同时日本是一个很团结的民族,自从日本派遣唐使来华,中国作为一个古老的礼仪之国,儒家文化也深深影响着日本民族的道德标准。在日本的文化生活中,我们到处能看到茶道等源于我国的文化现象,但是现在却更好的保留在日本这个民族。或许,我们从静态的观点上来看,这不就是“菊”的特性么?

作者作为一个从未到过日本的人类学家,以一个很客观的视角,描述了他研究下的日本。然而,本尼迪克特毕竟是一个美国人,日本这个民族的形式作风有很多不理解的地方,但是我们和日本同为东方的民族,或许对于这种文化会有更深的理解。日本的文化,我觉得可以用这样一句话来概括:除非你是一个日本人,否则你永远无法理解日本这个民族。对于这个民族我们太多的困惑,抛开历史,日本这个民族同样有很多值得我们学习的地方。虽然《菊与刀》写成到如今已经有60余年了,但是仍然为我们更好的理解日本奠定了良好的基础。

最后,我想,还是本尼迪克特的一句话最能完整的概括日本:“日本人是既生性好斗而又温和谦让;既穷兵黩武而又崇尚美感;既桀骜自大而又彬彬有礼;既顽固不化而又能伸能屈;既驯服而又不愿受人摆布;既忠贞而又心存叛逆;既勇敢而又懦怯;既保守而又敢于接受新的生活方式。菊和刀正好象征了这种矛盾。”这是一个需要我们去了解的民族,无论是作为朋友,还是作为敌人……

anny宝宝 : 2012-06-23#31
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

这个题目很有趣,东西方文化差异的根源?

冷漠,点头哈腰是仪式,文化深层是冷漠,冷漠导致了压抑。

东方文化和加拿大文化环境很大的区别就是冷漠,我们常看到本地的人个性活泼表现活跃,极有沟通欲,彼此关心,至少在每天见面的问候语和常见客套话中都是如此,这是一种重视COMMUNICATION的本地文化

东方文化倾向于漠视每一个个体的利益、权力和个性,压抑个性,强调整体的平衡。 东方人往往不动声色,表现平静安静温和,人群中倾向于隐忍,跟随大众,不特立独行,不标新立异。包括日本、中国、韩国、新加坡.... 陌生人之间即使是在拥挤不堪的地铁挤成相片,依然可以保持心理距离。但在加拿大和美国人口众多的大都市,也有这种倾向。

估计是和生存环境有关。亚洲的历史太悠久,智慧极高,生存能力太强,人口繁殖得太多。 亚洲人征服自然的能力已经达到极限,树木都砍光,耕种土地面积也无法进一步扩张,整个生存领域的土地面积就只有那么大,再向东发展下去就是太平洋,西面已经是沙漠和青藏高原几乎无法逾越,除了成吉思汗骑马能打过去占领欧洲之外,急剧膨胀的亚洲人口只能被限定在有限的土地中。

看看中国的版图,很明显,整块亚欧大陆的东南侧,适合人类居住的土地领域和自然资源,已经全部被一个强权政府统一管理。再向北,越过乌苏里江,是无法耕种的地区。向西,是沙漠。西北是无法征服游移不定、能征善战的蒙古族,虎视眈眈伺机南下劫掠中原的丰富物产,西侧是青藏高原,无法耕种且不适合除本地人意外的其他民族居住,南侧和东侧都是海洋。


所以,既然无法向外侵略扩张攫取更多的社会财富,而人口却在几何级数增加,所以在这种无法选择的自然环境下,中国的政治制度、人文环境都是强调压抑个性的,在西方,默认为需要多少多少亩土地才能养活一个人,西方人站在食物链的上端,每一个人所需要的肉、蛋奶都要求远超过亚洲人口的土地供给,平均来算,养活每一个中国人的土地面积要远远小于欧美。

日本,一个狭小的岛国,情况更甚。日本的礼仪之邦。

英国,岛国,积极向外殖民。英国的绅士风度。

tomong : 2012-06-23#32
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

一个国家的军人没有残忍性,军队也就成为了个摆设。

不能拿国家和军队去衡量一个国家的文明程度

sob1976 : 2012-06-23#33
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

一个国家的军人没有残忍性,军队也就成为了个摆设。

不能拿国家和军队去衡量一个国家的文明程度
同意

打仗就会死人...正如革命不是请客吃饭。

皓月千里 : 2012-06-23#34
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

楼上两位搞错了,我的意思是杀人的方式很残忍。。。中国战败肯定是要被杀的, 但是日本人血洗南京城, 杀人的方式花样很残忍, 细菌试验, 强奸。。等等等很是残忍。。。

SzHabsburg : 2012-06-23#35
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

楼上两位搞错了,我的意思是杀人的方式很残忍。。。中国战败肯定是要被杀的, 但是日本人血洗南京城, 杀人的方式花样很残忍, 细菌试验, 强奸。。等等等很是残忍。。。

有没有听说过文革中的死法,每种方法都起了外号,婴幼儿都不放过

木尘子 : 2012-06-23#36
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

"我们常看到本地的人个性活泼表现活跃,极有沟通欲,彼此关心,至少在每天见面的问候语和常见客套话中都是如此,这是一种重视COMMUNICATION的本地文化"

只是虚伪的表现啊!问候语什么的多是机械式的东西。我们国人也许表面不是那么热情,但是交心起来是真诚的。


木尘子 : 2012-06-23#37
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

转帖:《菊与刀》读后感

来源: 朱的日志

"最后,我想,还是本尼迪克特的一句话最能完整的概括日本:“日本人是既生性好斗而又温和谦让;既穷兵黩武而又崇尚美感;既桀骜自大而又彬彬有礼;既顽固不化而又能伸能屈;既驯服而又不愿受人摆布;既忠贞而又心存叛逆;既勇敢而又懦怯;既保守而又敢于接受新的生活方式。菊和刀正好象征了这种矛盾。”这是一个需要我们去了解的民族,无论是作为朋友,还是作为敌人……[/quote]"
这不是像现在的流行歌曲么?不知所云。。。哪个民族不是这样的?!:wdb5::wdb2:

川菜厨子 : 2012-06-23#38
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

一直不解的问题,日本人看似礼貌, 左一个鞠躬, 右一个鞠躬的, 有教养, 但是为什么南京大屠杀好像是屠夫的行为,手段残忍极度呢? 因为你看日本这个国家的人,看他们的日常行为和生活习惯, 想像不到会做出这样残忍的事情?加拿大当地人说日本人基因有问题?
大家说说看!


德国的纳粹干过,100年前义和团也干过,没有什么人是生下来就是残忍的,在爱国情绪里失去对人性的尊重,每个人都可能变得残忍。

woodpeker : 2012-06-24#39
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

我不会讲太多的道理,我记得76年时,回家乡看奶奶,其实是奶奶看我最后一眼,当时老人家已经已经放在堂屋了,她还挺精神的。一天,我哭着要一角钱买糖,奶奶慢慢地从衣服里掏出两个五分,但没有马上给我,要我看着她,答应两件事:一学好写文章;二 学会打架,打日本鬼。我懵懂地点头,拿钱出来。
直到20多岁才猛然明白奶奶的遗言。

杰里肥狮 : 2012-06-24#40
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

64并不存在大屠杀,天安门并无流血事件,军民冲突有,戒严以后还有暴徒袭击军队,军队还手,有伤亡政府也报了,还要政府承认什么?

64的事情,将来说不定会探讨一下政府应对的合理与否,但绝不可能定一个什么大屠杀出来。当时京城那么多媒体,要有规模性屠杀,早有影音资料了,老外记者多不要命啊。看看现在叙利亚的报道。

要说中国人残忍的一面,可以提开国后斗黑五类那段,村民怎么屠杀地富反坏右的,小孩都被斯成两片,年轻妇女被强暴。整户整户的被灭绝。当然也可以算在政府头上,一抹带过人性里的残暴。

这样算账,看到中国人都得躲着了。

_____不知道你是在国内还是在国外。如果是在国外,请到google去搜索“六四 图”。有些比较血腥,如果你未成年,就算了。
―――如果你在国内,搜不到就不怪你了。但是可以学习一下怎么翻墙。

皓月千里 : 2012-06-24#41
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

_____不知道你是在国内还是在国外。如果是在国外,请到google去搜索“六四 图”。有些比较血腥,如果你未成年,就算了。
―――如果你在国内,搜不到就不怪你了。但是可以学习一下怎么翻墙。
看了图, 是挺残忍的,:wdb14: 虽然我也成年, 但也不敢多看。。。:wdb14:

woodpeker : 2012-06-24#42
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

有没有听说过文革中的死法,每种方法都起了外号,婴幼儿都不放过
文革是死了不少人,但武斗而亡占大多数,其次是自杀,自杀者往往是一些革命的追随者(原来是小地主/小资阶级)。
“婴幼儿都不放过”不知从哪里得来信息?

SzHabsburg : 2012-06-24#43
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革是死了不少人,但武斗而亡占大多数,其次是自杀,自杀者往往是一些革命的追随者(原来是小地主/小资阶级)。
“婴幼儿都不放过”不知从哪里得来信息?

你是不敢相信呢,还是不愿相信呢,还是完全不相信呢,还是感兴趣呢

woodpeker : 2012-06-24#44
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

看了图, 是挺残忍的,:wdb14: 虽然我也成年, 但也不敢多看。。。:wdb14:
是很血腥的图片,我是每张都细细地看及对比,死亡人数没有西方媒体夸张,应该在350人-400人。

woodpeker : 2012-06-24#45
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

你是不敢相信呢,还是不愿相信呢,还是完全不相信呢,还是感兴趣呢
有没有具体案例?是个体事件还是普遍情况?我们都要搞清楚,有----那就要认真分清哪些人的责任,没有-----?

woodpeker : 2012-06-24#46
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?

据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。

当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。

我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。[/quote]
第一句 :数量上没有你所说的夸张;
第二句:不知道你是否还想中国大乱,再死上好几千万。这是一个种群里的一种内斗,文革已经是我们民族的悲哀了,悲哀在于:革命派对以前的地主及资产阶级/反动分子的清算,你的意见是要清算:
70,000,000万gd及其家属吗?

leoo : 2012-06-24#47
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

转帖:《菊与刀》读后感

来源: 朱的日志

一直想了解日本这个民族,最终选定了《菊与刀》这本书。我们知道菊产自于中国,象征着古代文人品格高尚,气节淡定的一种植物,与其同等地位的还有兰、竹、梅,而菊在日本则是代表着皇室的家徽,菊更多地代表了日本民族中淡定、儒雅、谦和的一面,也说明了日本民族有菊一样的品质。刀则让我想到日本的武士道,刀是日本武士的随身兵器,是由中国唐朝的兵器发展而来,在武士眼中他承载着日本这个民族的意志和希望,更代表着日本民族精神中嗜血、好战的一面。当菊与刀都融合在一个民族身上时,我们知道,这是静与动的交锋,文与武的融合,善与恶的争辩。“菊与刀”简简单单的三个字承载着太多大和民族的特性,充分概括了日本这个民族的矛盾性!

••••••

最后,我想,还是本尼迪克特的一句话最能完整的概括日本:“日本人是既生性好斗而又温和谦让;既穷兵黩武而又崇尚美感;既桀骜自大而又彬彬有礼;既顽固不化而又能伸能屈;既驯服而又不愿受人摆布;既忠贞而又心存叛逆;既勇敢而又懦怯;既保守而又敢于接受新的生活方式。菊和刀正好象征了这种矛盾。”这是一个需要我们去了解的民族,无论是作为朋友,还是作为敌人……


嗯!很好的诠释!有深度!

DNW : 2012-06-24#48
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

是很血腥的图片,我是每张都细细地看及对比,死亡人数没有西方媒体夸张,应该在350人-400人。

是啊,仅仅死了“350人-400人”而已,算不上屠杀,又或者说小儿科?

:wdb1:

DNW : 2012-06-24#49
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?

据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。

当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。

我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。[/quote]
第一句 :数量上没有你所说的夸张;
第二句:不知道你是否还想中国大乱,再死上好几千万。这是一个种群里的一种内斗,文革已经是我们民族的悲哀了,悲哀在于:革命派对以前的地主及资产阶级/反动分子的清算,你的意见是要清算:
70,000,000万gd及其家属吗?


中国抗日战争死亡人数,按百度里面的说法:经过中国历史学家多年研究考证、计算得出,在抗日战争中,中国军民伤亡共3500多万人
http://baike.baidu.com/view/2587.htm

仅仅是中国三年灾害的死亡人数,按住百度的说法就已经有:
大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂,导致灾难性的全国大饥荒,无数人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议,争议的范围从3000万至8000万不等
http://baike.baidu.com/view/585653.htm

2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆平时,袁表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边,倒在桥下和路边,我亲眼看见啊,那很凄惨的。”
http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-04/08/content_528349.htm

这还没算文化大革命的上千万的非正常死亡的人数!

hutu987 : 2012-06-24#50
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

_____不知道你是在国内还是在国外。如果是在国外,请到google去搜索“六四 图”。有些比较血腥,如果你未成年,就算了。
如果你在国内,搜不到就不怪你了。但是可以学习一下怎么翻墙。

摆脱不要一副优越感的嘴脸,成年的在国外的,你就代表正确客观?笑话。我说我亲身经历了那次运动,你是不是就失去和我谈论的资格了?

你不嫌麻烦,去掉“图”, 搜“六四”,或者“89 tiananmen square" 你可以了解到多一点。

顺便说一下,64阶段,残忍的图片最好注明内容,我看到的都是军队士兵被孽杀折磨。

戒严了还都在街上,政府对社会失去管理职能,这个和文革有什么区别?政府只有两条路,要么不管了,你们自己管自己去。要么恢复社会次序,政府做的没错。要把千多万人的城市在失控的情形下恢复次序,几百人的伤亡算多吗?其中还陪进去20多个战士?,要多大的隐忍,才可以让手里有枪的做这样的牺牲。

找几张看着别扭的图片太简单了,冲突双方谁没有图片,资料碎片背后,你要有自己的思路和看法。否则你翻墙也看到的还是别人想让你看,想让你想的。

去年维基解密也公布文件,美国早知道天安门没流血,西方在这件事上报道始终不客观,但老百姓接受么? 中共坏,大屠杀,血腥,你一旦愿意这么想。就不再愿意相信任何的对立材料。

对日本人的看法的也是这样,日本人只能是残暴的。当看到不是那样时,是不愿意相信的。

hutu987 : 2012-06-24#51
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

是啊,仅仅死了“350人-400人”而已,算不上屠杀,又或者说小儿科?

:wdb1:

控制一个小村庄,如果死伤400人,那可以找一找原因,或许有屠杀,滥杀。平定2千万人口的失控城市,400人真的只能算合理的范围,其中还包括了士兵一边的。

SzHabsburg : 2012-06-24#52
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革是死了不少人,但武斗而亡占大多数,其次是自杀,自杀者往往是一些革命的追随者(原来是小地主/小资阶级)。
“婴幼儿都不放过”不知从哪里得来信息?

有没有具体案例?是个体事件还是普遍情况?我们都要搞清楚,有----那就要认真分清哪些人的责任,没有-----?

看来你了解不是很多
这类案件是重要的,研究的人很多,还有不少照片留存
改革开放后,高层曾多次处理相关案件,有比较完整的资料

另外,武斗比例不大

火山 : 2012-06-24#53
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

摆脱不要一副优越感的嘴脸,成年的在国外的,你就代表正确客观?笑话。我说我亲身经历了那次运动,你是不是就失去和我谈论的资格了?

你不嫌麻烦,去掉“图”, 搜“六四”,或者“89 tiananmen square" 你可以了解到多一点。

顺便说一下,64阶段,残忍的图片最好注明内容,我看到的都是军队士兵被孽杀折磨。

戒严了还都在街上,政府对社会失去管理职能,这个和文革有什么区别?政府只有两条路,要么不管了,你们自己管自己去。要么恢复社会次序,政府做的没错。要把千多万人的城市在失控的情形下恢复次序,几百人的伤亡算多吗?其中还陪进去20多个战士?,要多大的隐忍,才可以让手里有枪的做这样的牺牲。

找几张看着别扭的图片太简单了,冲突双方谁没有图片,资料碎片背后,你要有自己的思路和看法。否则你翻墙也看到的还是别人想让你看,想让你想的。

去年维基解密也公布文件,美国早知道天安门没流血,西方在这件事上报道始终不客观,但老百姓接受么? 中共坏,大屠杀,血腥,你一旦愿意这么想。就不再愿意相信任何的对立材料。

对日本人的看法的也是这样,日本人只能是残暴的。当看到不是那样时,是不愿意相信的。

在这里你这个我帖子支持!

SzHabsburg : 2012-06-24#54
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

现在,回复楼主的主题,不然楼歪了

我觉得,暴力是人类生物本能之一,如果有了机会,群体性的爆发出来是十分可怕的

这也是我之所以举wg例子的原因

如果社会惩罚机制失效,甚至变成鼓励,再加上旁边的人逐渐走向暴力

这种暴力本能就会显现出来

人类估计各个民族地区,不分性别、年龄,都曾有过群体暴力

火山 : 2012-06-24#55
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

控制一个小村庄,如果死伤400人,那可以找一找原因,或许有屠杀,滥杀。平定2千万人口的失控城市,400人真的只能算合理的范围,其中还包括了士兵一边的。
冒着挨砖的后果,也支持一下!

hutu987 : 2012-06-24#56
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

现在,回复楼主的主题,不然楼歪了

我觉得,暴力是人类生物本能之一,如果有了机会,群体性的爆发出来是十分可怕的

这也是我之所以举wg例子的原因

如果社会惩罚机制失效,甚至变成鼓励,再加上旁边的人逐渐走向暴力

这种暴力本能就会显现出来

人类估计各个民族地区,不分性别、年龄,都曾有过群体暴力

既然回到主题,就补充完整:

因此,日本人种种的凶残故事,并不能简单看成一种民族特质。

回到现实里来,礼貌,勤奋,诚实,守信,可以看成这个群体在现实生活中达到的文明水平。

相对于其他族群,作为同事或者朋友,日本人更值得信任。

tomong : 2012-06-24#57
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

楼上两位搞错了,我的意思是杀人的方式很残忍。。。中国战败肯定是要被杀的, 但是日本人血洗南京城, 杀人的方式花样很残忍, 细菌试验, 强奸。。等等等很是残忍。。。

军人战前会被洗脑,中国古代的檄文算是一个很文明的例子,告诉士兵们杀敌人是上天让你干的。二战时的德日的洗脑的方法是让士兵们相信其它国家的人是劣等民族,与动物一样,随便虐杀。
现在美国的做法更简单,吃药。

劉一手 : 2012-06-24#58
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

其实呀,家庭内部兄弟姐妹闹矛盾,分家产,打架,动刀子的都有,可是如果别的家庭欺负了这家人,要动刀子,抢财产啥的,那性质就不同鸟

对不起,俺也跟着跑题了,跟楼主的标题是答非所问了 呵呵

wzml : 2012-06-24#59
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?

据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。

当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。

我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。[/quote]
第一句 :数量上没有你所说的夸张;
第二句:不知道你是否还想中国大乱,再死上好几千万。这是一个种群里的一种内斗,文革已经是我们民族的悲哀了,悲哀在于:革命派对以前的地主及资产阶级/反动分子的清算,你的意见是要清算:
70,000,000万gd及其家属吗?

1。日本人不承认南京大屠杀的一个重要论据就是人数不符,没有30万人。大饥荒死了多少人,到现在敢公布马,裆史第2版说是 3000万, 即使这个我相信已经大大缩水的数字和日本侵华造成的总体死亡比那一个更多 ?

2。清算一定要清算,但这种清算不是血清报复,不是愚民暴君的另外一个循环。 而是要公开反思为什么这些事情会发生,为什么一个人的煽动就可以让一群人发疯。根子在哪里,而不是用意淫遗忘作为继续存活的法宝。人不懂反思,和动物没区别。

3。我不认为公产党是最大的祸首,它是中国人的缩影,在公产党的身上的缺点你能在99% 的中国人身上找到。我的想法和鲁迅一样,愚昧的文化的广泛存在给了野心家一次又一次的机会,拜上帝教,义和神拳,共产主义,何等相像,而骨子里又何等一致。

wzml : 2012-06-24#60
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

其实呀,家庭内部兄弟姐妹闹矛盾,分家产,打架,动刀子的都有,可是如果别的家庭欺负了这家人,要动刀子,抢财产啥的,那性质就不同鸟

对不起,俺也跟着跑题了,跟楼主的标题是答非所问了 呵呵

你错了,
1。法律并不考虑亲属关系作为刑罚的标准 这就是一种普世主义

2。即使按照中国所谓儒家文化 “弑父,弑兄” 和“杀人”比那一个更加大逆不道 ? 唐太宗杀人少吗? 但是另他终身不安的是 “弑兄”

3。如果因为本国人就加以袒护,那么日本人否认南京和侵华是不是理所应当 ? 或者说日本人为了开拓自己的生存空间发动战争也是合理情合理 ?

当你为正义加入各种先决条件的时候,别人也会做同样的事情, 这个就叫做 逻辑。。。。。

wzml : 2012-06-24#61
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

控制一个小村庄,如果死伤400人,那可以找一找原因,或许有屠杀,滥杀。平定2千万人口的失控城市,400人真的只能算合理的范围,其中还包括了士兵一边的。

我不知道你怎么界定合情合理,是不是因为没有发生在你身上,你怎么说的那么轻松 ? 2000万的城市全部是所谓的暴徒? 平定? 在所谓同龅的身上怎么就成了平定? 一个靠暴力上台的政府又什么资格叫别人暴徒。 

你的内心比日本人其实更残忍,在一个同龅杀同龅的具体数字都不敢公开讨论,只能关起门来自己捏造的国度里面对日本人的暴行却无比愤慨,我真的不理解你的思维。

wzml : 2012-06-24#62
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

看了图, 是挺残忍的,:wdb14: 虽然我也成年, 但也不敢多看。。。:wdb14:
比起文革土改差的远,不过最关键是由于有了西方媒体的反复提醒,港人的一次次游行,否则早就向以前发生的事情一样被选择性遗忘咯,直到有一点 大王们需要拿出来作些文章为止。

happywm : 2012-06-24#63
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

中国人的愚昧无法被宽恕,真正给美国造成损失的是日本人,不是什么中国人,中共在朝鲜死了100万人,这是苏联的统计数字,解密资料。美军死了多少? 还不如越南战争多,如果美国维持南北朝鲜独立的目标得以实现叫做失败,那么在北越在美国推出之后征服南越,美国叫什么? 彻底失败? 你崇拜越南人吗? 日本人崇拜中国人叫中国人支那猪?

美国失败只有一次,是在越南,所以才会有那么多影视作品反思这段历史,希望吸取教训,朝鲜战争 美国成功在总日韩俄之间钉了一个钉子,完成了美国的战略目标,怎么就被意淫为失败呢 ?
 
精神胜利法就能战胜敌人 ? 你是这个意思吗,阿Q

 

人民网北京2010年6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明,中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人。
  国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出,抗美援朝战争中,中国人民志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
  抗美援朝战争期间直至国内改革开放前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后,中国对历史资料增强了公开性,在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
  徐焰介绍说,根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
  按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。
  徐焰还介绍说,上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
  徐焰表示,考虑到一些复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观――志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。

hutu987 : 2012-06-24#64
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

我不知道你怎么界定合情合理,是不是因为没有发生在你身上,你怎么说的那么轻松 ? 2000万的城市全部是所谓的暴徒? 平定? 在所谓同龅的身上怎么就成了平定? 一个靠暴力上台的政府又什么资格叫别人暴徒。 

你的内心比日本人其实更残忍,在一个同龅杀同龅的具体数字都不敢公开讨论,只能关起门来自己捏造的国度里面对日本人的暴行却无比愤慨,我真的不理解你的思维。

数字怎么没有公开?公开的很多人不相信罢了。就想你前面说的,这个又和同袍不同袍有什么关系?那个地区发生过政府戒严令下一个多月都在街上呼啸?政府法令无效的地区,你找个出来不混乱,伤亡不是更大的?

一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。凭我的观察,当前最不可信的信息渠道是不在中国政府管制下的中文媒体,互联网更甚,基本是造谣,各种手法迎合。其次是中国官方资料,中国官方资料的问题不在真实性,新闻联播的东西基本没有无中生有的,非常大的问题是片面,只给你看一面的,假象的另一种。西媒单个来说,也都是有倾向性,但好在以事实为依据是首要准则,倾向性上有多种声音平衡。最后对任何事物的看法,还得自己过滤分析判断。

北京当时的情形就是失控了的,政府隐忍大半个月,最终还是以极小代价安定了社会次序,这个是事实。没达到某些人推翻政府的意愿,只能说是对抗力量不够,残暴,真谈不上。要么别动兵平乱了,在动兵平乱的前提下,这点伤亡,真的可以说是做得非常好了。换句话说,和中国人民的懦弱也不是没有关系。

如果还原一点当时的真实情况,部队那晚决定开进去,就已经是人挡杀人,佛挡杀佛了,傻子才不明白。极少数以为可以抵抗军队的,脑子发热的,或者愿意舍命求义的,也不是没有,更有些武力骚扰的,少数还把个别落单或被冷枪杀到的士兵烧死吊在天桥上,不残暴么? 向队伍放冷枪,你说士兵看着行进队伍里突然有人冷枪倒下,他还想着是同胞放的枪么?向目标不明确的建筑物大楼回击一定也有,这个中国官方当然也隐去不说,但所谓的无辜误伤,基本是这类,在家中弹的可能也有。但总体那些死亡人数,大部分应该是在部队行进道路上武力抵抗军队的。不是暴徒是什么?

人挡坦克的录影在网上反复流传,但没人问过坦克为什么让他吗?最后这小子都爬坦克盖上去掀坦克门了,要不要击毙?

六四作为政治事件,有很多讨论的话题。如果有一天共产党的敌对势力得势,我看是不可能,假设吧,或许可以满足很多人的心理需求,把那天晚上说成惨无人道的大屠杀。这只不过是另一种对历史事件的涂改和利用吧了,就和所谓五四一样。

再补充一下:当时平民手里是有枪的,这个有图片记录的,宣布戒严是5.19晚上,并不是很多人以为的6月3日政府翻脸开部队进去,是北京城已经失控大半个月了,戒严令形同虚设。 我不记得是戒严令前426社论以后还是519戒严以后,部队被老百姓阻在城外,军车被平民拦下,士兵不允许抵抗,也做成没有武器的样子,实际军车上武器是集中保管的,但被老百姓发现了,因为不能动手,最后一部分武器流散到民间。当时有照片老百姓举着枪在军车上跳,做胜利手势。
这个是为后面的伤亡埋了伏笔,如果没有这些流散枪支,伤亡可能不会过百。是因为政府的残暴呢还是仁慈呢?才可以让军人手里的枪被夺走? 应该都不算吧。

天安门广场是那晚平民最多的地点,却没有流血事件,也是这个原因。学生到底还没升级到暴徒的行为,最后可以安全撤离回学校。当时暴乱分子确实也是散乱无组织的,否则向学生队伍放点冷枪,这事就麻烦了。这种恶毒在人类历史上不是没有过。幸好那晚没发生。

杰里肥狮 : 2012-06-24#65
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

摆脱不要一副优越感的嘴脸,成年的在国外的,你就代表正确客观?笑话。我说我亲身经历了那次运动,你是不是就失去和我谈论的资格了?

对不起,我实在不知道我露出的是一幅优越感的嘴脸。因为,我照了半天镜子,一点也看不出任何优越感。

你如果亲历了那次运动,能否给我们上上课,讲讲你所亲历的经过呢?如果你觉得我没有和你谈论的资格,那么我不会和你谈论,我只满怀敬意的倾听,好不好。我对经历过那次运动的人充满敬意。

hutu987 : 2012-06-24#66
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

_____不知道你是在国内还是在国外。如果是在国外,请到google去搜索“六四 图”。有些比较血腥,如果你未成年,就算了。
―――如果你在国内,搜不到就不怪你了。但是可以学习一下怎么翻墙。

嗯,如果,,,,你请,,,如果,,,就算了,,
如果,,,不怪你,,,但你先学习一下。。。

这个不算优越感么?你的镜子很特别哦。。。

和任何人讨论,
默认的第一条是别人和你一样的智力和知识。除非你作为教师的身份出现的。这是我认为的平等,不知你如何认为?

hutu987 : 2012-06-24#67
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。

杰里肥狮 : 2012-06-24#68
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

数字怎么没有公开?公开的很多人不相信罢了。就想你前面说的,这个又和同袍不同袍有什么关系?那个地区发生过政府戒严令下一个多月都在街上呼啸?政府法令无效的地区,你找个出来不混乱,伤亡不是更大的?

一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。凭我的观察,当前最不可信的信息渠道是不在中国政府管制下的中文媒体,互联网更甚,基本是造谣,各种手法迎合。其次是中国官方资料,中国官方资料的问题不在真实性,新闻联播的东西基本没有无中生有的,非常大的问题是片面,只给你看一面的,假象的另一种。西媒单个来说,也都是有倾向性,但好在以事实为依据是首要准则,倾向性上有多种声音平衡。最后对任何事物的看法,还得自己过滤分析判断。

北京当时的情形就是失控了的,政府隐忍大半个月,最终还是以极小代价安定了社会次序,这个是事实。没达到某些人推翻政府的意愿,只能说是对抗力量不够,残暴,真谈不上。要么别动兵平乱了,在动兵平乱的前提下,这点伤亡,真的可以说是做得非常好了。换句话说,和中国人民的懦弱也不是没有关系。

如果还原一点当时的真实情况,部队那晚决定开进去,就已经是人挡杀人,佛挡杀佛了,傻子才不明白。极少数以为可以抵抗军队的,脑子发热的,或者愿意舍命求义的,也不是没有,更有些武力骚扰的,少数还把个别落单或被冷枪杀到的士兵烧死吊在天桥上,不残暴么? 向队伍放冷枪,你说士兵看着行进队伍里突然有人冷枪倒下,他还想着是同胞放的枪么?向目标不明确的建筑物大楼回击一定也有,这个中国官方当然也隐去不说,但所谓的无辜误伤,基本是这类,在家中弹的可能也有。但总体那些死亡人数,大部分应该是在部队行进道路上武力抵抗军队的。不是暴徒是什么?

人挡坦克的录影在网上反复流传,但没人问过坦克为什么让他吗?最后这小子都爬坦克盖上去掀坦克门了,要不要击毙?

六四作为政治事件,有很多讨论的话题。如果有一天共产党的敌对势力得势,我看是不可能,假设吧,或许可以满足很多人的心理需求,把那天晚上说成惨无人道的大屠杀。这只不过是另一种对历史事件的涂改和利用吧了,就和所谓五四一样。

再补充一下:当时平民手里是有枪的,这个有图片记录的,宣布戒严是5.19晚上,并不是很多人以为的6月3日政府翻脸开部队进去,是北京城已经失控大半个月了,戒严令形同虚设。 我不记得是戒严令前426社论以后还是519戒严以后,部队被老百姓阻在城外,军车被平民拦下,士兵不允许抵抗,也做成没有武器的样子,实际军车上武器是集中保管的,但被老百姓发现了,因为不能动手,最后一部分武器流散到民间。当时有照片老百姓举着枪在军车上跳,做胜利手势。
这个是为后面的伤亡埋了伏笔,如果没有这些流散枪支,伤亡可能不会过百。是因为政府的残暴呢还是仁慈呢?才可以让军人手里的枪被夺走? 应该都不算吧。

天安门广场是那晚平民最多的地点,却没有流血事件,也是这个原因。学生到底还没升级到暴徒的行为,最后可以安全撤离回学校。当时暴乱分子确实也是散乱无组织的,否则向学生队伍放点冷枪,这事就麻烦了。这种恶毒在人类历史上不是没有过。幸好那晚没发生。

----“一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。”那么你是承认中国政府是谣言专家了?那为什么还要相信政府控制的中文媒体?
-----学生提出的口号都是针对社会弊端,政府却将其定性为反革命。政府先下个戒严令,然后你不听,就可以理直气壮地开枪了。这是什么逻辑。
----对于坦克人,你的描述是跟人感觉是,我是这么的强大,你居然自不量力,不害怕,还敢上来掀我的坦克盖,找死。掀坦克盖就该击毙?

hutu987 : 2012-06-24#69
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

----“一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。”那么你是承认中国政府是谣言专家了?那为什么还要相信政府控制的中文媒体?
-----学生提出的口号都是针对社会弊端,政府却将其定性为反革命。政府先下个戒严令,然后你不听,就可以理直气壮地开枪了。这是什么逻辑。
----对于坦克人,你的描述是跟人感觉是,我是这么的强大,你居然自不量力,不害怕,还敢上来掀我的坦克盖,找死。掀坦克盖就该击毙?

---我没说全盘相信哈,,,我这里没有那种非黑即白的论调,说很清楚了判断要在综合各渠道资料上推断。只是我最不相信海外中文媒体,

----学生的诉求整个过程中改变了好几次,最早是大学食堂伙食不好,肉包子馅太少什么的,闹点事,贴大字报啥的被清理,正要求言论自由呢。接着就来《世界经济导报》被禁,是因为报道胡耀邦好友亲朋私下开会,有些针对政府的牢骚。被老江禁掉了,报纸已经发行了,从报摊上收回,这下在北京上海学生中大面积点燃了言论自由的诉求,开始示威静坐,很小范围,上海还封了路,外滩专门给学生静坐的,,凭学生证进封锁区,平时人挤人的外滩,一下子变得幽静美丽,哈。然后是记者加入,游行规模越来越大,主题还是言论自由。再下面就开始市民介入了,口号变了,要反腐败反官倒之类的。这个阶段上开始变质,要求和中央对话啥的,提的要求也越来越过,打倒XX之类的开始出现并散布。我记得很多游行队伍提个小竹竿,栓个小玻璃瓶,然后在地上敲。人格侮辱的大字报也越来越多。反正广大人民群众参与以后,趣味开始明显低级起来,尤其是东欧变天的局势下,这种运动的诉求,已经不是针对时弊,“反革命”不准确,有颠覆政府的企图和倾向是肯定的。全国一呼百应有时代背景,当时物价涨得比较快,官员特权开始冒头(跟现在比那真是小巫见大巫了),老百姓牢骚多。由于媒体的倒向和老赵的凌磨两可,更有国际背景的社会主义大退潮,造成势态发展过头了,最后已经是“复杂局面”,老邓也只能捍卫国家稳定了。

80年代中后期国内言论其实挺自由的,我中学时代看到的报纸,都可以主张讨论三权分立多党制什么的,老赵思想比较开放。80年代也是老百姓生活水平提高非常快的阶段,真正是人民分享了改革开放的成果。90年代开始,老百姓分享的越来越少。89年时候是经济改革有成果,政治改革需要慢慢跟进的时点,一些负面的东西开始冒头。其实是需要民间和政府合力推进改革的时候,最后搞成势不两立的“复杂局面”,现在回头看,都有责任,老赵作为政治家,即便是个道义上的好人,也有历史责任。

89年东欧变天的那些国家,后面20年经济发展都没赶上中国的。但中国由于这次动乱,政治体制的改良变得异常困难,从而也滋生了很多问题。貌似又快到一个“复杂局面”的临界点了。

----提着自制炸药爬坦克的,无论他是代表正义或者野蛮,无论是什么宗族什么宗教信仰,击毙都是成全他,他就是准备牺牲去的,还想拉垫背的,不是吗?

hutu987 : 2012-06-24#70
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

人类历史来看,颠覆性的群众运动,基本改变不了社会的文明化进程,倒退的不少。社会是人组成的,变化不可能一夜之间,换面旗帜解决不了问题,教训足够多了。

稳定是一个负责任的政府一定要保证的一个底线。89年的结果,不是理想的结果,但在失去中间协调的可能下,是最好的结果了。

真正的代价不是那几百条人命,是中国又失去了一个更好的前进的可能。人民群众和作为政府的一方,都有责任。

wzml : 2012-06-24#71
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

人民网北京2010年6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明,中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人。
  国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出,抗美援朝战争中,中国人民志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
  抗美援朝战争期间直至国内改革开放前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后,中国对历史资料增强了公开性,在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
  徐焰介绍说,根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
  按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。
  徐焰还介绍说,上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
  徐焰表示,考虑到一些复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观――志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。


根据 反右阳谋,文化革命,June 4th, PM2.5, Sars,三聚氰胺,动车交尾,西来不厚,三峡工程,纹川捐款, 一切一切以后,我对裆的信任度已经达到负值。中共就是一个最大的谎言制造机 

摘自 《我经历的朝鲜战争

前些年,彭德怀的老秘书王亚志给了我一个具体的数字:在抗美援朝战争中,我志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘,共为978122人,占入朝作战总人数190万人的51.5%(这一惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过


还有一个逻辑方法,现代战争靠的是火力,美国的火力是裆卫军的几十倍,伤亡如果比裆卫军还大的话,还有必要发展先进武器吗。 一方面吹嘘作战环境艰苦,美军火力强大,一方面活力弱得多的一方伤亡反而小,逻辑吗。侵越战争死亡多少? 这还是在有绝对优势的情况下。 


http://wenda.google.com.hk/wenda/thread?tid=5eda6c44317b9d28http://wenda.google.com.hk/wenda/thread?tid=5eda6c44317b9d28

nobody : 2012-06-24#72
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

64并不存在大屠杀,天安门并无流血事件,军民冲突有,戒严以后还有暴徒袭击军队,军队还手,有伤亡政府也报了,还要政府承认什么?

64的事情,将来说不定会探讨一下政府应对的合理与否,但绝不可能定一个什么大屠杀出来。当时京城那么多媒体,要有规模性屠杀,早有影音资料了,老外记者多不要命啊。看看现在叙利亚的报道。

要说中国人残忍的一面,可以提开国后斗黑五类那段,村民怎么屠杀地富反坏右的,小孩都被斯成两片,年轻妇女被强暴。整户整户的被灭绝。当然也可以算在政府头上,一抹带过人性里的残暴。

这样算账,看到中国人都得躲着了。


For something that you don't know, just keep quiet. Until now none of authorities of Chinese Government dare stand up and say: 天安门并无流血事件. They just don't want to admit that was massacre (屠杀).

Were you in Beijing at that time? Were you one of the students?

nobody : 2012-06-24#73
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。

just wonder who have the right to tell others truth? YOU???

hutu987 : 2012-06-24#74
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

现代史上的战争,从中日战争开始,对伤亡数字对阵人数这些貌似从来没搞清楚过。我一直对这个很纳闷。

人数都不清楚,队伍怎么编制怎么带啊,兵力怎么分配怎么测算,都凭感觉来的么?怪不得名字留不下来,这仗都感觉打得稀里糊涂的。

而且还不像是隐瞒,更像是真不知道,看很多统计,都是自己人这边在不同渠道口径对数字。 部队上伤亡多少,最后要民政部门普查。。。民政部门定伤残烈士什么的,还不是需要部队上的证明?部队上发1万个阵亡证明下去,难道民政这边可以统计出2万个? 反正感觉很乱。

xchn818 : 2012-06-24#75
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

楼似乎有点歪了。我觉得一些日本人不承认南京大屠杀,并不是性质非常恶劣的事情。他们不承认,是认为这件事情没有发生,或者没有现在中国政府描述的那么严重,实际上也在说明他们认为自己不会做那些不象人做的事情,或者说他们认为自己的过去也是有人性的。这种思想并不恶劣。如果日本人说:人生最大的乐趣,是把敌人斩尽杀绝,抢夺他们所有的财产,看著他们亲属痛哭流泪,骑他们的马,强奸他们的妻子和女儿。我们什么感觉?这是成吉思汗说的。他所说的敌人,就包括我们的祖先。这说明,日本人的文明程度是远超过很多人心中的偶像成吉思汗的。日本人曾经比欧美人野蛮,这是不争的事实。我们看美国人拍战争电影,如果对手是德国人,都还挺绅士,如果是日本人,就很野蛮。但人会进步。现在西方国家对日本人普遍印象很好,说明日本人是有进步的。我们也有进步。我看老照片,上个世纪初,那时的中国人好像和我们完全不一样。

hutu987 : 2012-06-24#76
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

For something that you don't know, just keep quiet. Until now none of authorities of Chinese Government dare stand up and say: 天安门并无流血事件. They just don't want to admit that was massacre (屠杀).

Were you in Beijing at that time? Were you one of the students?

你却直接就代表GOVERMENT了哈,
先一篇当年人民日报文章
http://rmrbw.net/read.php?tid=836983
当年我被学习了1个月,党和政府说些啥我还不记得?
这是今年解密的
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...hed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

刘晓波全程在天安门,他何时提过天安门流血事件?找一段视频或者他自己的文章来。
他有动机隐瞒吗?为什么说信刘晓波,刘晓波方励之是这些挑头的里面为数极少的几个有人格的。

目前对当年最客观点的纪录片是美国人拍的,名字就叫《天安门》,可以不可以看一遍呢?当年的民运分子的皮都被扒个精光。哦,这个作者当年可是没在天安门。

我最烦讲六四的时候,有些人问你在哪,你是不是学生,是又怎么样?不是又如何?不在场就闭嘴,哪囔囔南京大屠杀什么?谁在场了哈?

我第一次不信这个事,就是我同宿舍的从北京回来,告我们哪个系谁谁被打死了,谁谁谁没了,好惨,情节都有,MD一开学发现都在,那帮逼还说我室友被击毙了呢。

有些人只相信他们愿意相信的,这个真没办法。

我不反对你讲英文,但最好中文的阅读理解能力没下降,我不去找官方的通报了,但我记得很清楚有更正式的官方总结。是当年统一的学习材料。

人民日报只发和政府口径一致的文章,这个全世界都知道吧?

整个天安门广场清场过程,是在有秩序、非暴力的情况下进行的。6月4日早6时,我们同另外几名同志特意到广场上被拆倒的帐篷、人民英雄纪念碑周围察看,没有发现一个死人,没有发现一个伤者。当时使用装甲车,主要是为了造成一种威慑的气势,另一方面是为防止暴徒用砖头、瓦块打砸官兵,再就是便于清除广场上的障碍物。广场几处着火,是“高自联”和“工自联”的头头们为销毁证据,点火燃烧文件、笔记和各种油印传单;也有一些学生把弃之不用的被褥和破旧衣物浇上汽油点燃,想阻止清场部队进入。清场前关闭广场的灯光,主要是出于两种考虑,一是催促学生按通告要求迅速撤离,二是发出清场的预备信号:灯一亮,清场立即开始。清场中决没有向学生开枪。倒是部队清理到中国历史博物馆南端、毛主席纪念堂东侧时,广场东南角一栋4层楼上,有人用火枪向部队射击,将工兵团一名战士手背打伤。

hutu987 : 2012-06-24#77
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

just wonder who have the right to tell others truth? YOU???


nobody can represent for china goverment, yes, only NOBODY have the right. :) good ID

armtotooth : 2012-06-24#78
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

政府根本拒绝谈论此事,还要封锁大家谈论此事,这就是很大的问题

hutu987 : 2012-06-24#79
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

http://news.backchina.com/viewnews-144382-gb2312.html

当年的成年人,不管是相信的或者不相信的。都会记得中国政府坚称天安门没有流血事件。

过了20年,在有些人嘴里就变成了中国政府不敢否认。。。这就是我说为什么海外中文媒体很大一部分是谣言集散地,我不太相信有主流英文媒体说中国政府不敢说天安门无流血的,,当年可是喊了好几个月

hutu987 : 2012-06-24#80
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

政府根本拒绝谈论此事,还要封锁大家谈论此事,这就是很大的问题

我个人看法是中国目前的舆论管制有其必要性,太多群众爱听谣言爱编谣言,谣言散布得比真相快而且猛。从上例也可以看到,即便在境外没有管制,还是很多人只愿意相信他们相信的,并可以言之凿凿以为事实。真正的1分钟可以搜到的事实也可以无视。

意识形态的封锁并不存在,我在国内一样看CNN,任何意识形态的著作在国内都有出版,只要不涉及现政府现政权的。这个和开放前屏蔽所有非马克思理论思想是完全不一样的。这是真正的知识分子需要的营养。实际国内目前并不禁止思想。禁止对现政权的颠覆意图罢了。

谣言散布的结果可能又是动乱,唯恐天下不乱的可能希望看到。

舆论的管制程度,需要逐步的博弈,六四并不是一个好的突破口。

多说一句,我个人对那场事件的观点和判断都在上面帖子里了。将来想看到的,就是刘晓波的自传。拿诺奖在坐牢的这个。此人自始自终在幕后核心圈,直至天安门清场。不管学生领袖内斗换了几拨,刘对全程内幕和细节应当比较清楚,人品也极过关。

nobody : 2012-06-24#81
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

你却直接就代表GOVERMENT了哈,
先一篇当年人民日报文章
http://rmrbw.net/read.php?tid=836983
当年我被学习了1个月,党和政府说些啥我还不记得?
这是今年解密的
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...hed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

刘晓波全程在天安门,他何时提过天安门流血事件?找一段视频或者他自己的文章来。
他有动机隐瞒吗?为什么说信刘晓波,刘晓波方励之是这些挑头的里面为数极少的几个有人格的。

目前对当年最客观点的纪录片是美国人拍的,名字就叫《天安门》,可以不可以看一遍呢?当年的民运分子的皮都被扒个精光。哦,这个作者当年可是没在天安门。

我最烦讲六四的时候,有些人问你在哪,你是不是学生,是又怎么样?不是又如何?不在场就闭嘴,哪囔囔南京大屠杀什么?谁在场了哈?

我第一次不信这个事,就是我同宿舍的从北京回来,告我们哪个系谁谁被打死了,谁谁谁没了,好惨,情节都有,MD一开学发现都在,那帮逼还说我室友被击毙了呢。

有些人只相信他们愿意相信的,这个真没办法。

我不反对你讲英文,但最好中文的阅读理解能力没下降,我不去找官方的通报了,但我记得很清楚有更正式的官方总结。是当年统一的学习材料。

人民日报只发和政府口径一致的文章,这个全世界都知道吧?

整个天安门广场清场过程,是在有秩序、非暴力的情况下进行的。6月4日早6时,我们同另外几名同志特意到广场上被拆倒的帐篷、人民英雄纪念碑周围察看,没有发现一个死人,没有发现一个伤者。当时使用装甲车,主要是为了造成一种威慑的气势,另一方面是为防止暴徒用砖头、瓦块打砸官兵,再就是便于清除广场上的障碍物。广场几处着火,是“高自联”和“工自联”的头头们为销毁证据,点火燃烧文件、笔记和各种油印传单;也有一些学生把弃之不用的被褥和破旧衣物浇上汽油点燃,想阻止清场部队进入。清场前关闭广场的灯光,主要是出于两种考虑,一是催促学生按通告要求迅速撤离,二是发出清场的预备信号:灯一亮,清场立即开始。清场中决没有向学生开枪。倒是部队清理到中国历史博物馆南端、毛主席纪念堂东侧时,广场东南角一栋4层楼上,有人用火枪向部队射击,将工兵团一名战士手背打伤。

I was in Hongkong that time. Unfortunately, what I saw from TV live broadcast was totally different from your described. My uncle was one of protest students. What he described was totally different from yours.

My Chinese may not as good as yours. So :流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区 means there is no "流血事件“. Very good point!

nobody : 2012-06-24#82
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

nobody can represent for china goverment, yes, only NOBODY have the right. :) good ID

Thank you so much!

oops : 2012-06-24#83
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

最近坛子里面不要脸的越来越多了。

nobody : 2012-06-24#84
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

我个人看法是中国目前的舆论管制有其必要性,太多群众爱听谣言爱编谣言,谣言散布得比真相快而且猛。从上例也可以看到,即便在境外没有管制,还是很多人只愿意相信他们相信的,并可以言之凿凿以为事实。真正的1分钟可以搜到的事实也可以无视。

意识形态的封锁并不存在,我在国内一样看CNN,任何意识形态的著作在国内都有出版,只要不涉及现政府现政权的。这个和开放前屏蔽所有非马克思理论思想是完全不一样的。这是真正的知识分子需要的营养。实际国内目前并不禁止思想。禁止对现政权的颠覆意图罢了。

谣言散布的结果可能又是动乱,唯恐天下不乱的可能希望看到。

舆论的管制程度,需要逐步的博弈,六四并不是一个好的突破口。

多说一句,我个人对那场事件的观点和判断都在上面帖子里了。将来想看到的,就是刘晓波的自传。拿诺奖在坐牢的这个。此人自始自终在幕后核心圈,直至天安门清场。不管学生领袖内斗换了几拨,刘对全程内幕和细节应当比较清楚,人品也极过关。

I agree with you in some points.

1) China can not afford riot.
2) Speech freedom has improving gradually.
3) liu is the only one that may give us the whole truth and he is a very decent person.

hutu987 : 2012-06-24#85
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

当年谣言遍天飞,很多当事人口述也并不做信,夸大其词非常的多,包括那些头头脑脑的。我5月在北京,天安门也呆过,6月清理的时候,我已回上海。

很多事实需要自己辨别,思考和判断。

流血集中地距离天安门有段距离了,我所知道的都发生在部队开进途中,上面英文的那篇可信,应是有冲突,那些对抗军队的,学生比例应该并不高。学生当时都比较抱团,不会是散的。如果上千人是学生,一定是同一个学校的。如果同一个学校,发生人数众多的伤亡,这20年来,很难瞒住,因为都有那么多其他同学,不会一个学校给灭了。

还有一个可以推断的,对中共了解的,会知道他们对名声的在乎,在某种程度上是高于士兵生命的。这也是为什么宁可士兵受委屈,也不愿意落其他口实出来。

当时有士兵被“平民”吊起来烧死在天桥上,试试烧其他国家的军队?所以说,整个政府的应对的是非对错,可以谈,可以讨论。但64当晚的清场,军队是非常克制的,这是我判断的事实。

oops : 2012-06-24#86
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

当年谣言遍天飞,很多当事人口述也并不做信,夸大其词非常的多,包括那些头头脑脑的。我5月在北京,天安门也呆过,6月清理的时候,我已回上海。

很多事实需要自己辨别,思考和判断。

流血集中地距离天安门有段距离了,我所知道的都发生在部队开进途中,上面英文的那篇可信,应是有冲突,那些对抗军队的,学生比例应该并不高。学生当时都比较抱团,不会是散的。如果上千人是学生,一定是同一个学校的。如果同一个学校,发生人数众多的伤亡,这20年来,很难瞒住,因为都有那么多其他同学,不会一个学校给灭了。

还有一个可以推断的,对中共了解的,会知道他们对名声的在乎,在某种程度上是高于士兵生命的。这也是为什么宁可士兵受委屈,也不愿意落其他口实出来。

当时有士兵被“平民”吊起来烧死在天桥上,试试烧其他国家的军队?所以说,整个政府的应对的是非对错,可以谈,可以讨论。但64当晚的清场,军队是非常克制的,这是我判断的事实。

你这么能判断,你还记得当时被暴民打死的士兵的名字吗?你能不能从名字里面判读一下有什么猫腻?

hutu987 : 2012-06-24#87
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

你这么能判断,你还记得当时被暴民打死的士兵的名字吗?你能不能从名字里面判读一下有什么猫腻?

我不记得那些细节,你如果暗示这里有猫腻,你也可以谈出来。如果事实确凿,逻辑合理,也可以做一方观点,鬼鬼祟祟的干嘛。

marchwin : 2012-06-24#88
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

和楼主同有此疑问,以至于在和日本人交往时心里都有了阴影。一个追求极致的民族,在邪教之一:军国主义的驱动下,其残忍的手段在史上可说是无以复加。曾经看过加拿大拍摄的二战纪录片:采访驻守香港加拿大老兵,其中提到日本兵是不留俘虏的,即使是医院,所有人也全杀光。虽然对二战史很感兴趣,但一直不敢看张纯如的《南京大屠杀》。看过一些图片已经不堪承受。
感觉这楼到后面已经歪了。不过觉得日本人好的一面该学,坏的一面呢,向米国人学习!你搞我珍珠港,我还你一颗原子弹。如果依这楼里的某些人,大屠杀还会再降临在国人头上。

hutu987 : 2012-06-24#89
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

从其他和六四无关的事里,也不回避中共也有些阴阳手段争取舆论的嫌疑,但这个士兵这件事,我不知道,也没看到过相关资料证据。

并且,即便中共使用了争取舆论的伎俩,目前资料也无法让我推翻对当晚冲突的规模和性质的判断。从来没有绝对的善恶,但事实只有一个。

杰里肥狮 : 2012-06-24#90
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。

------你到底有没有亲历?

皓月千里 : 2012-06-24#91
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

和楼主同有此疑问,以至于在和日本人交往时心里都有了阴影。一个追求极致的民族,在邪教之一:军国主义的驱动下,其残忍的手段在史上可说是无以复加。曾经看过加拿大拍摄的二战纪录片:采访驻守香港加拿大老兵,其中提到日本兵是不留俘虏的,即使是医院,所有人也全杀光。虽然对二战史很感兴趣,但一直不敢看张纯如的《南京大屠杀》。看过一些图片已经不堪承受。
感觉这楼到后面已经歪了。不过觉得日本人好的一面该学,坏的一面呢,向米国人学习!你搞我珍珠港,我还你一颗原子弹。如果依这楼里的某些人,大屠杀还会再降临在国人头上。
是呀, 我就是这个想法,在跟日本人交往,心里阴影很深, 看10楼那张照片, 看那个日本鬼子乐哈哈好像还蛮慈善的, 但是我能感觉和体验到 他骨子里的邪恶和凶残,杀起人来肯定又是另一张脸孔。。。。实际上那张照片让我看起来很害怕。。。

hutu987 : 2012-06-24#92
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

------你到底有没有亲历?

抱歉,我没有亲历大屠杀。
你如果只愿意相信在血洗天安门后,死里逃生,从尸体堆里回来的,那我真不是。算我胡说,我没资格和你一起谈论这个事情。我闭嘴了,

hutu987 : 2012-06-25#93
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

I was in Hongkong that time. Unfortunately, what I saw from TV live broadcast was totally different from your described. My uncle was one of protest students. What he described was totally different from yours.

My Chinese may not as good as yours. So :流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区 means there is no "流血事件“. Very good point!

当年的学生,很多以后再无兴趣政治,一个原因是过早的见到了种种丑恶,让人绝望的,不是敌人的残暴,而是同志的卑鄙。外媒的CCAV作风也是其中之一。当所有媒体立场一致的时候,报道就失真,即便这种一致是非强迫的,这种失真是非主观的,结果是一样的。英煤的现场记者,要20年后才承认当时误导,,霍霍。

对涉及意识形态的重大事件,事后独立作者的出版物以及纪录片,要比当时的即时新闻可信度高。

火山 : 2012-06-25#94
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

当年谣言遍天飞,很多当事人口述也并不做信,夸大其词非常的多,包括那些头头脑脑的。我5月在北京,天安门也呆过,6月清理的时候,我已回上海。

很多事实需要自己辨别,思考和判断。

流血集中地距离天安门有段距离了,我所知道的都发生在部队开进途中,上面英文的那篇可信,应是有冲突,那些对抗军队的,学生比例应该并不高。学生当时都比较抱团,不会是散的。如果上千人是学生,一定是同一个学校的。如果同一个学校,发生人数众多的伤亡,这20年来,很难瞒住,因为都有那么多其他同学,不会一个学校给灭了。

还有一个可以推断的,对中共了解的,会知道他们对名声的在乎,在某种程度上是高于士兵生命的。这也是为什么宁可士兵受委屈,也不愿意落其他口实出来。

当时有士兵被“平民”吊起来烧死在天桥上,试试烧其他国家的军队?所以说,整个政府的应对的是非对错,可以谈,可以讨论。但64当晚的清场,军队是非常克制的,这是我判断的事实。

支持你!

吊起来被烧死军人的画面很惨!
如果是部队拿着枪大屠杀:
他们有这个“闲情”找绳子,然后用绳子捆绑军人尸体?
他们冒着枪林弹雨,“神定气闲”地上天桥吊尸体?
枪林弹雨他们还有空去捡柴火烤尸体?

wzml : 2012-06-25#95
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

是呀, 我就是这个想法,在跟日本人交往,心里阴影很深, 看10楼那张照片, 看那个日本鬼子乐哈哈好像还蛮慈善的, 但是我能感觉和体验到 他骨子里的邪恶和凶残,杀起人来肯定又是另一张脸孔。。。。实际上那张照片让我看起来很害怕。。。

中国人之间的凶残其实远远大于日本人对中国人的凶残。杀死中国人最多的是中国人,最不把中国人当人的也是中国人。日本人比凶残,排不上号。

speedninja : 2012-06-25#96
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

中国人之间的凶残其实远远大于日本人对中国人的凶残。杀死中国人最多的是中国人,最不把中国人当人的也是中国人。日本人比凶残,排不上号。
wzml你又出来吠什么。你是日本人?滚
人人喊打的种,处处惹事的料,好好的家园就被你这种流着口涎的东西弄脏了
日本人是你亲爹还是你后爹,吹捧起来没个脸了,你不要你的狗脸,我们中国人还要人脸呢
滚!

speedninja : 2012-06-25#97
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wzml : 2012-06-25#98
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ZT 文革全州“东山大屠杀”

2011-12-13 21:56:43 来源: 互联网 跟帖已关闭

一九六七年九月间,湖南省江华、道县等地以所谓地富要暴动为藉口,开始大规模的屠杀。这股杀人之风刮到邻近的广西全州县东山区,三江村民兵营长黄天辉于十 月二日上午和晚上两次召集会议策划杀人。晚上在有群众组织负责人和民兵班排长以上骨干等三十几人会议上,黄天辉煽动说:“湖南道县江华的四类分子要暴动, 群众起来杀了一些四类分子,我区斜水公社也在开始行动了。”他主张:“我们也要动手,先下手为强。要一扫而光,斩草除根,留下子女是个祸根。”
   但治保主任杨隆义却强调要讲政策和策 略。两种意见都有支持者,争论激烈。黄天辉开始蛮不讲理,压服不同意见,说:“其余的地富子女给你们管,看你管不管得了!」最后威胁道:「哪个不同意(大 屠杀),就是和地主有联系!”当有的干部提出打电话向上级请示时,黄天辉大包大揽:“我在区里开了会,难道连这点都不晓得?一切责任由我负。”公社会计黄 天爰又提出:“杀完就不行了。譬如有的贫下中农到地富家招亲的,也有地富及子弟到贫下中农家招亲落户的,杀了那恐怕不好,贫下中农有意见,会引起动乱 的。”最后决议分别对待:贫下中农到地富家的男女都不杀,地富到贫下中农家的女的不杀,男的要杀。最后,黄天辉公布了纪律:”不管是亲戚还是朋友,不能通 风报信。谁走漏消息,走脱地主了,就要和地主一样对待!”
   会议结束,已是十月三日凌晨二点。黄天辉带著民兵挨门挨户地把地富及家人从睡梦中喊醒,捆起来就押往黄瓜冲山上的万丈无底洞。有人刚刚醒来,还不明白是怎 么一回事,就被杀气腾腾的民兵推下无底洞。有的心如死灰,一声不吭地奋身跳下。有的求饶,有的讲理,一律枪托棍棒齐下,打得哭声震天,最后还是被民兵用叉 子叉下坑去。凶手们兽性大作,连吃奶的孩子也不放过。
   地主女儿蒋鸾英高中毕业后当过民办教师,不愿这样糊里糊涂死去。她跪在坑口质问黄天辉:“你们这样做,有无这样的政策?”黄天辉理屈词穷,凶狠地说:“管你政策不政策,不准你讲话!”抬起木棒便打。蒋自己不跳,黄天辉将她推下坑去。
   蒋鸾英之母蒋老秀自知绝无生理,怀着一丝侥幸心理对一凶手说:“观音保,你抱起这个小孩给你叔叔(蒋老秀丈夫蒋池元,贫农),好接起他的后代。”黄天辉不 准,说:“留下是个祸根,要斩草除根!”然后用木棒把蒋老秀打倒,将她母子推进深坑。六十五岁的地主蒋佐卿也被照此办理,一棒打倒,推下坑去。
   大宅村地主刘香元在坑口边向黄求情,苦苦哀求留下一个小孩给他妻子(系贫农),说:“天辉,我两个仔,到政府去判,我一个,我老婆也有一个。我抱一个跳下 坑,留下一个给我老婆。”黄天辉断然拒绝,毫无商量余地“那不行!”刘香元顿时泪水纵横,一左一右怀抱一个三岁一个一岁的两儿纵身跳下坑去。
   宅乐坪村地主王绍荣正要被推下坑时,被民兵杨雨生叫住:“慢点推下去,等我打一枪才推!”王绍荣饮弹身亡。杨雨生过足了杀人瘾,才把尸体推下坑去。

   在斩尽杀绝的方针下,已到外地入赘(上门作女婿)的地富子弟也未能幸免。三江村蒋能奇已到黄龙公社弄岩村入赘,那天正好到公社来抓中药,被民兵发现,也被 扔下坑去。黄天辉还布置民兵到湖南去抓人,第二天把在零陵羊岩头和长家湾入赘的地主儿子唐保安和唐建春抓回坑杀。
   从十月三日凌晨二时至下午三时,黄天辉等共坑杀地富及其子女七十六人。其中地富分子二十一人,子女五十五人。最惨的唐正伯一户摔死九人,另有被迫上吊、投河自杀的各一人。​

wzml : 2012-06-25#99
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道县事件

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道县事件,也称道县惨案道县大屠杀道县文革杀人事件,指在中华人民共和国文化大革命期间,从1967年8月13日10月17日,在湖南省零陵地区道县发生的针对“四类分子”(地主、富农、反革命、坏分子)的大规模屠杀事件,波及零陵地区(现称永州市)其他10个县。据统计,道县事件在当地造成的死亡人数达4519人,其中4193人被杀,326人被迫自杀。
目录



起因

文化大革命开始后,1967年,和其他县市一样,道县也出现了观点对立的造反派组织。一派称毛泽东思想红战士联合司令部,简称“红联”;另一派称无产阶级革命派斗批改联合指挥部,简称“革联”。两派斗争在1967年7月趋向白热化。红联与革联相互蔑称对方为“革匪”(革联)、“红老保”(红联)。这形象地代表了两派的立场:革联“主要由青年学生、市民、手工业者、下层知识分子及少数干部组成”,坚持反对当权的官僚阶层;红联“则与当地新旧政权有不可分割的联系”,在全国夺权运动中参加了本县的“一月夺权”,拥有该县当权者和“几乎整个乡村政权及组织”的支持。[1]
1967年8月3日5日,县抓革命促生产领导小组召开全县各区的紧急会议,各区抓促小组组长参加。在8月5日下午召开的总结会议上,由时任抓革命促生产领导小组第一副组长、县武装部政委刘世斌主持会议,抓革命促生产领导小组副组长、县委副书记熊炳恩作总结发言,称阶级敌人将要造反,指示“要狠抓阶级斗争这个纲,绷紧阶级斗争这根弦,对于阶级敌人的破坏活动,要严厉打击;对于不服管制的四类分子,要组织群众批判斗争,发动群众专政;对罪大恶极的,要整理材料上报,依法惩办,狠狠打击。 ”[1]
8月8日至9日,发生了“革联”冲击县武装部,[2] 砸烂了武器仓库的大门,抢走全部枪支弹药的“八八”抢枪事件[1]
8月9日,“红联”后勤部长张明止主持召开“红联”骨干紧急会议,研究应变措施。决定把“红联”总部由县城迁到郊外的营江公社,走农村包围城市,最后夺取城市的道路。[1]
8月11日,“红联”和各区武装部长在清塘公社营乐园大队部召开会议,决定次日集中各区基干民兵[3] 攻打道县二中,即“革联”总部所在地。为了保证进攻的成功,会议决定对四类分子加强管制,以建立巩固的“后方根据地”。[1] 这是当时全国大武斗在道县的具体体现。
8月11日县武装部长刘世斌、县委副书记熊炳恩召开全县各区、公社抓促小组组长电话会,部署抢收中稻抢插红薯任务(简称“双抢”),并传达了“八八”抢枪事件中县武装部、县公安局枪支弹药被抢情况。熊炳恩称:“各地要发动群众采取果断措施,加强对阶级敌人的专政,要把民兵组织起来,保卫人民的生命财产安全,保卫好'双抢'。 ”[1]
8月11日的这两个会议结束后,各区、公社即分别开始布置针对四类分子的镇压工作。在工作中,自杀害朱勉后,随着钟佩英一家三口被害,对四类分子的乱杀行为开始在全县蔓延。据1980年代中共零陵地委处理文化大革命杀人遗留问题工作组的结论称:[1]
杨家公社杀掉钟佩英母子三人后,消息很快传开。同时,全县普遍流传“四类分子要造反,先杀,后杀贫下中农一扫光,中农杀一半,作骨干”。加之在这个时间里,有四个区搞出了七个反革命组织(假案),逼供出一个“纲领”,即“八月大组织,九月大暴动,十月大屠杀”,气氛十分紧张。在当时无政府主义泛滥,法制遭到严重破坏的情况下,从8月17日开始,清塘清溪梅花等区,先后召开社队干部会议,动员部署杀人……
8月13日,“红联”攻打道县二中“革联”总部失败,“红联”方面民兵死亡二人,受伤多人。史称道县“八一三事件”[1]
组织领导

贫下中农最高(高级)法院

在杀人潮中,道县成立了数以百计的“贫下中农最高(高级)法院”。但只有柑子园公社正式挂牌办公开庭。8月23日,柑子园公社贫下中农最高人民法院挂牌成立,后因有人指出“最高”有夺中央机关的权之嫌,改称贫下中农高级人民法院[4]。公社贫下中农协会副主席梁域当选为“贫下中农高级法院”院长。[1]
“柑子园贫下中农高级人民法院”成立后,共开庭审讯了13人,其中8人被判死刑。相比该县其他公社完全没有“程序”的杀人,该公社在当时还算是比较“文明”的。后来因“手续简化”,权力下放至各大队“贫下中农最高人民法院”,公社的高级法院也就有名无实了。[1]
杀人任务与指标

道县事件中,区一级范围内策划部署杀人的共6个区:清溪区蚣坝区清塘区祥林铺区梅花区寿雁区,占全县总共11个区区数的55%;公社一级范围内策划部署杀人的共16个公社:蚣坝公社上关公社富塘公社杨家公社柑子园公社洪塘营公社桥头公社唐家公社……,占全县公社总数的47%。[1]
比如蚣坝区是道县杀人最多的区,8天共杀1054人,合计全区50人中就有1人被杀;该区所杀人占全县杀人总数的1/4强。该区从区到公社到大队层层部署动员,分别召开了区委正副书记、“红联”司令、武装部长、会计碰头会,全区各公社负责人、武装部长、群众组织头头会议,各公社、大队贯彻会议精神的各种会议。通过层层压任务,杀人规模迅速扩大。例如8月22日该区小甲公社开始杀人,到了8月30日小甲公社的13个大队已有12个大队杀了人。[1]
杀人现场会

8月22日上关公社抓促小组副组长周永记宝塔脚虎子坪生产队作杀人动员报告,齐心大队建筑大队向阳大队的干部、党团员和贫下中农代表共一千多人与会。周永记报告结束后,齐心大队团支部书记罗特良代表贫下中农最高法院宣判,将何光清判处死刑,何光清当场由民兵用马刀砍死。[1]
8月24日上午,周永记又到建设大队龙江桥石头岭变电站旁边召开大会,三千多人参加。会前,周永记召集各大队主要负责人开碰头会,各大队的干部总共报了6个要杀的四类分子。会上他们被用步枪枪决。[1]
杀人酬劳

道县当时每杀1人的报酬一般是2-3元或10斤谷不等。有的经济宽裕的大队每杀1人给杀人者5元
[1]
杀人范围

8月13日10月17日,历时66天,涉及10个区,36个公社,468个大队,1590个生产队,2778户。[1]
受道县事件影响,全地区其余10个县市也在不同程度上杀了人。全地区(含道县)文革期间非正常死亡9093人,其中被杀7696人,逼迫自杀1397人;另外,致伤致残2146人。死亡人员按当时的阶级成份划分:四类分子3576人,四类分子子女4057人,贫下中农1049人,其他成份411人。其中未成年人826人。[1]
被杀人中,年纪最大者78岁,最小者10天。[1]

主要杀人手段


  1. 枪杀(含步枪猎枪鸟铳三眼炮等)。
  2. 刀杀(含马刀大刀柴刀梭镖等)。
  3. 沉水(沉潭和沉河,沉河又称“放排”)。
  4. 炸死(又称“坐土飞机”)。
  5. 丢岩洞(一般都辅以刀杀)。
  6. 活埋(基本上是埋在废窖里,故又称“下窖”)。
  7. 棍棒打死(含锄头、铁扁担等)。
  8. 绳勒(含勒死和吊死)。
  9. 火烧(含熏死)。
  10. 摔死(主要用于未成年的孩子)。

wzml : 2012-06-25#100
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

杀死自己的街坊邻居亲戚熟人 和杀死不认识的人比那一个更加凶残,哪一个更加不可饶恕

北京范德彪 : 2012-06-25#101
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

杀死自己的街坊邻居亲戚熟人 和杀死不认识的人比那一个更加凶残,哪一个更加不可饶恕
都不可饶恕

牛奶妞妞 : 2012-06-26#102
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

看看这个帖子里的那么多50Cent狗 大家就知道为什么这个国家搞成这样了。

ZIYOUZIZAI : 2012-06-26#103
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

杀死自己的街坊邻居亲戚熟人 和杀死不认识的人比那一个更加凶残,哪一个更加不可饶恕

都不可饶恕。

前一种更让人痛心。

另外,请你不要再转帖那些文献了,看得我毛骨悚然,痛心疾首。

ZIYOUZIZAI : 2012-06-26#104
回复: 日本人看似礼貌整洁有教养, 但为什么杀人那么残忍呢?

我个人看法是中国目前的舆论管制有其必要性,太多群众爱听谣言爱编谣言,....

言下之意,中国人民不配享有言论自由,不配享有民主。

Speedninjia,我假设你是热爱中国人民的,那么WMZL
算不上你的敌人,他只不过想为中国人民号脉,开药方。倒是上述言论,是真的在诋毁并想永世奴役你所热爱的中国人民。

杰里肥狮还只是面对某一个人时高高在上,怀疑某一个人的智力,有人却对广大中国人民高高在上,怀疑全中国人民的智力。(我这是 以子之矛攻子之盾)。