这就是文化殖民的重要性,先进文化必须渗透落后文化,日本明治维新之完成工业的进步,但文化依然非常落后,依然停留在中世纪,这就是使用现代化武器的野蛮人结果可想而知,美国的民主化改造完成日本体制文化的进步,所以现在的日本真正属于发达国家,德国同理,日耳曼人在罗马时期就是野蛮人,多年文化没有彻底进步。
并不是我在算他们的帐,因为日本这个民族是让我最困惑的, 他们有很多的优点是让我们值得学习,实际上他们的精神我觉得算是个优秀的民族(就对他们自己来讲);朝鲜是另一个对日本有情绪抵触的民族,并且落实到抵制日货啥啥的。如果你和一个韩国人说他长得像日本人,他多半要翻脸。日本统治朝鲜半岛百多年,没少留种,高丽民族心里也明白,这伤疤不能揭。
我觉得他们也过了。有意义么,这笔账要怎么算才清楚?即便现在,朝鲜民族性格里还是可以看到日本人的影响,搞身体自残什么的。
中华民族其实很包容,被蒙古族糟蹋了二百年,也没见记仇。成吉思汗还成了啥英雄。我去过台湾,我觉得台湾受日本影响也很深,如果不是老蒋带了那么多人过去,所谓台湾文化基本就是日本文化。
大陆人民对日本人的抵触,讲到底还是嘴炮居多。其他该咋样咋样,一点也不拉下。
我是觉得嘴炮就别放了,对修养好,诚实努力的人,该交朋友一样交。不用带有色眼镜。
例如,中国的城管地太大了,不制造凶神恶煞的恐惧感,即使打下来,接下去还是会控制不住。一小队NICE,每天早上和你HELLO,GOOD MORNING,的士兵,绝对没法控制一个县城什么的。
大家上面说的都要有道理,中国文革时期也杀了好多自己的人, 手段也很残忍, 德国人也很残忍的少了好多犹太人。。。但是中国后来承认文革的 错误, 希特勒在德国现在更是他们的耻辱, 他们都不愿提起来。。。但是感觉唯一日本是从来不愿意承认南京大屠杀的一个国家,换句话了, 错了还不知道改过。。。总觉得日本像是口蜜腹剑的那一类种族,
美国人都把日本人描述成表面看你低头哈腰的, 等你一走, 背后一转, 又是另一副嘴脸!还有他们的传统,也很怪异。。。。
大家上面说的都要有道理,中国文革时期也杀了好多自己的人, 手段也很残忍, 德国人也很残忍的少了好多犹太人。。。但是中国后来承认文革的 错误, 希特勒在德国现在更是他们的耻辱, 他们都不愿提起来。。。但是感觉唯一日本是从来不愿意承认南京大屠杀的一个国家,换句话了, 错了还不知道改过。。。总觉得日本像是口蜜腹剑的那一类种族,
美国人都把日本人描述成表面看你低头哈腰的, 等你一走, 背后一转, 又是另一副嘴脸!还有他们的传统,也很怪异。。。。
日本人不承认错误的关键一点是中国还不是让他们惧怕和尊重的国家. 如果二战中中国丢了原子弹在日本, 那么现在不但日本承认错误还会把票子和女人奉献到中国人手中. 国际政治就是这样,谁有强权,谁受尊重. 顺便回顾一下中国文革时期,日本也掀起了文革热潮.现在我们中国人对文革存在着各种不同的看法,但不可否认的是文革时很多日本人崇拜中国人, 原因之一是日本被美国和西方人打败, 而在朝鲜,中国打败了美国人及其率领下整个西方社会. 至于后来的中国政治乱局和改革开放, 让日本人重新在心理上压过了中国人,原因嘛大家好好想想.
并不是我在算他们的帐,因为日本这个民族是让我最困惑的, 他们有很多的优点是让我们值得学习,实际上他们的精神我觉得算是个优秀的民族(就对他们自己来讲);
但是他们负面的东西也让我很困惑, 觉得那个优秀的民族不应该有这样的行为。。。
说白了,原来住在学生宿舍时,看见日本学生,目光没表情, 都躲着走。。。更不用说HELLO了…
文化判断是很多面的。我觉得对日本人的战争暴行有点过敏了。和一个老美聊到过日本人,他觉得日本人很野蛮,是个很残忍可怕的民族。但他的判断来自于当时日美交战时期美国人对日本人的普遍印象,不要命,亡命徒,对着枪口大炮都要冲上去。很不能理解,并带有恐惧,感觉和外星人打仗。这种不惜生命,在老美就是一种不可理解的野蛮,不要命的人,啥干不出来。《菊与刀》就是应当时美方要搞清楚日本人到底是一种什么样的人,而政府设置的日本文化研究项目中突出的成果。提供政府了解日本民族的思路。
这种“野蛮”,在现在还有很多民族认为是英勇。
战争暴行,如果军令不管束,除非道德标准非常高的群体,否则基本都是这结果。到现在其实也没有那支部队说是长官放任而士兵可以不越轨的。
看到有文章分析过当时日本军方的三光政策等,是在兵力人员不够管理大陆空间的情况下的选择。地太大了,不制造凶神恶煞的恐惧感,即使打下来,接下去还是会控制不住。一小队NICE,每天早上和你HELLO,GOOD MORNING,的士兵,绝对没法控制一个县城什么的。
同样这支部队,在台湾,朝鲜,菲律宾,南京这个程度的大规模暴行为就没见到报道。 史料谈二战暴行,南京算一桩,但没有中国人民提到的那个高度。
用战争中的某些事件给日本人定义,有点过了,我觉得。实际生活中的日本人修养确实非常的好。
文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?
据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。
当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。
我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。
楼上两位搞错了,我的意思是杀人的方式很残忍。。。中国战败肯定是要被杀的, 但是日本人血洗南京城, 杀人的方式花样很残忍, 细菌试验, 强奸。。等等等很是残忍。。。
一直不解的问题,日本人看似礼貌, 左一个鞠躬, 右一个鞠躬的, 有教养, 但是为什么南京大屠杀好像是屠夫的行为,手段残忍极度呢? 因为你看日本这个国家的人,看他们的日常行为和生活习惯, 想像不到会做出这样残忍的事情?加拿大当地人说日本人基因有问题?
大家说说看!
64并不存在大屠杀,天安门并无流血事件,军民冲突有,戒严以后还有暴徒袭击军队,军队还手,有伤亡政府也报了,还要政府承认什么?
64的事情,将来说不定会探讨一下政府应对的合理与否,但绝不可能定一个什么大屠杀出来。当时京城那么多媒体,要有规模性屠杀,早有影音资料了,老外记者多不要命啊。看看现在叙利亚的报道。
要说中国人残忍的一面,可以提开国后斗黑五类那段,村民怎么屠杀地富反坏右的,小孩都被斯成两片,年轻妇女被强暴。整户整户的被灭绝。当然也可以算在政府头上,一抹带过人性里的残暴。
这样算账,看到中国人都得躲着了。
文革是死了不少人,但武斗而亡占大多数,其次是自杀,自杀者往往是一些革命的追随者(原来是小地主/小资阶级)。有没有听说过文革中的死法,每种方法都起了外号,婴幼儿都不放过
文革是死了不少人,但武斗而亡占大多数,其次是自杀,自杀者往往是一些革命的追随者(原来是小地主/小资阶级)。
“婴幼儿都不放过”不知从哪里得来信息?
是很血腥的图片,我是每张都细细地看及对比,死亡人数没有西方媒体夸张,应该在350人-400人。看了图, 是挺残忍的,虽然我也成年, 但也不敢多看。。。
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有没有具体案例?是个体事件还是普遍情况?我们都要搞清楚,有----那就要认真分清哪些人的责任,没有-----?你是不敢相信呢,还是不愿相信呢,还是完全不相信呢,还是感兴趣呢
文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?
据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。
当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。
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我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。[/quote]
第一句 :数量上没有你所说的夸张;
第二句:不知道你是否还想中国大乱,再死上好几千万。这是一个种群里的一种内斗,文革已经是我们民族的悲哀了,悲哀在于:革命派对以前的地主及资产阶级/反动分子的清算,你的意见是要清算:
70,000,000万gd及其家属吗?
转帖:《菊与刀》读后感
来源: 朱的日志
一直想了解日本这个民族,最终选定了《菊与刀》这本书。我们知道菊产自于中国,象征着古代文人品格高尚,气节淡定的一种植物,与其同等地位的还有兰、竹、梅,而菊在日本则是代表着皇室的家徽,菊更多地代表了日本民族中淡定、儒雅、谦和的一面,也说明了日本民族有菊一样的品质。刀则让我想到日本的武士道,刀是日本武士的随身兵器,是由中国唐朝的兵器发展而来,在武士眼中他承载着日本这个民族的意志和希望,更代表着日本民族精神中嗜血、好战的一面。当菊与刀都融合在一个民族身上时,我们知道,这是静与动的交锋,文与武的融合,善与恶的争辩。“菊与刀”简简单单的三个字承载着太多大和民族的特性,充分概括了日本这个民族的矛盾性!
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最后,我想,还是本尼迪克特的一句话最能完整的概括日本:“日本人是既生性好斗而又温和谦让;既穷兵黩武而又崇尚美感;既桀骜自大而又彬彬有礼;既顽固不化而又能伸能屈;既驯服而又不愿受人摆布;既忠贞而又心存叛逆;既勇敢而又懦怯;既保守而又敢于接受新的生活方式。菊和刀正好象征了这种矛盾。”这是一个需要我们去了解的民族,无论是作为朋友,还是作为敌人……
是很血腥的图片,我是每张都细细地看及对比,死亡人数没有西方媒体夸张,应该在350人-400人。
文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?
据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。
当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。
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我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。[/quote]
第一句 :数量上没有你所说的夸张;
第二句:不知道你是否还想中国大乱,再死上好几千万。这是一个种群里的一种内斗,文革已经是我们民族的悲哀了,悲哀在于:革命派对以前的地主及资产阶级/反动分子的清算,你的意见是要清算:
70,000,000万gd及其家属吗?
中国抗日战争死亡人数,按百度里面的说法:经过中国历史学家多年研究考证、计算得出,在抗日战争中,中国军民伤亡共3500多万人
http://baike.baidu.com/view/2587.htm
仅仅是中国三年灾害的死亡人数,按住百度的说法就已经有:
大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂,导致灾难性的全国大饥荒,无数人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议,争议的范围从3000万至8000万不等
http://baike.baidu.com/view/585653.htm
2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆平时,袁表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边,倒在桥下和路边,我亲眼看见啊,那很凄惨的。”
http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-04/08/content_528349.htm
这还没算文化大革命的上千万的非正常死亡的人数!
_____不知道你是在国内还是在国外。如果是在国外,请到google去搜索“六四 图”。有些比较血腥,如果你未成年,就算了。
如果你在国内,搜不到就不怪你了。但是可以学习一下怎么翻墙。
文革是死了不少人,但武斗而亡占大多数,其次是自杀,自杀者往往是一些革命的追随者(原来是小地主/小资阶级)。
“婴幼儿都不放过”不知从哪里得来信息?
有没有具体案例?是个体事件还是普遍情况?我们都要搞清楚,有----那就要认真分清哪些人的责任,没有-----?
摆脱不要一副优越感的嘴脸,成年的在国外的,你就代表正确客观?笑话。我说我亲身经历了那次运动,你是不是就失去和我谈论的资格了?
你不嫌麻烦,去掉“图”, 搜“六四”,或者“89 tiananmen square" 你可以了解到多一点。
顺便说一下,64阶段,残忍的图片最好注明内容,我看到的都是军队士兵被孽杀折磨。
戒严了还都在街上,政府对社会失去管理职能,这个和文革有什么区别?政府只有两条路,要么不管了,你们自己管自己去。要么恢复社会次序,政府做的没错。要把千多万人的城市在失控的情形下恢复次序,几百人的伤亡算多吗?其中还陪进去20多个战士?,要多大的隐忍,才可以让手里有枪的做这样的牺牲。
找几张看着别扭的图片太简单了,冲突双方谁没有图片,资料碎片背后,你要有自己的思路和看法。否则你翻墙也看到的还是别人想让你看,想让你想的。
去年维基解密也公布文件,美国早知道天安门没流血,西方在这件事上报道始终不客观,但老百姓接受么? 中共坏,大屠杀,血腥,你一旦愿意这么想。就不再愿意相信任何的对立材料。
对日本人的看法的也是这样,日本人只能是残暴的。当看到不是那样时,是不愿意相信的。
冒着挨砖的后果,也支持一下!控制一个小村庄,如果死伤400人,那可以找一找原因,或许有屠杀,滥杀。平定2千万人口的失控城市,400人真的只能算合理的范围,其中还包括了士兵一边的。
现在,回复楼主的主题,不然楼歪了
我觉得,暴力是人类生物本能之一,如果有了机会,群体性的爆发出来是十分可怕的
这也是我之所以举wg例子的原因
如果社会惩罚机制失效,甚至变成鼓励,再加上旁边的人逐渐走向暴力
这种暴力本能就会显现出来
人类估计各个民族地区,不分性别、年龄,都曾有过群体暴力
楼上两位搞错了,我的意思是杀人的方式很残忍。。。中国战败肯定是要被杀的, 但是日本人血洗南京城, 杀人的方式花样很残忍, 细菌试验, 强奸。。等等等很是残忍。。。
文革承认了错误,你肯定,一个4人邦当替死鬼就完了, 谁挑起为什么, 又没有自己反思过,如果有人为靖国神社愤慨,那中国唱红歌算什么,死在裆下的人远多过日本人杀死的人,又没有过为文革死难者的纪念仪式,又没有文革死难者纪念日?
据统计日本在各种场合先后10几次为侵略战争道歉,当然日本人的道歉是不够的。日本人犯下的罪行,要和中国人对中国犯下的罪行一样 永远被记住,死难者永远被纪念。
当然这些你们都是不知道的,你只需知道裆然你们知道的东西。裆的敌人就是你们的敌人。
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我的观点永远都是 日本的犯下的反人类罪行 不能否认,永远记住,但是中国人犯下的反人类罪行决不能因为发生在是中国人的就有所减轻,相反更加不能饶恕。[/quote]
第一句 :数量上没有你所说的夸张;
第二句:不知道你是否还想中国大乱,再死上好几千万。这是一个种群里的一种内斗,文革已经是我们民族的悲哀了,悲哀在于:革命派对以前的地主及资产阶级/反动分子的清算,你的意见是要清算:
70,000,000万gd及其家属吗?
1。日本人不承认南京大屠杀的一个重要论据就是人数不符,没有30万人。大饥荒死了多少人,到现在敢公布马,裆史第2版说是 3000万, 即使这个我相信已经大大缩水的数字和日本侵华造成的总体死亡比那一个更多 ?
2。清算一定要清算,但这种清算不是血清报复,不是愚民暴君的另外一个循环。 而是要公开反思为什么这些事情会发生,为什么一个人的煽动就可以让一群人发疯。根子在哪里,而不是用意淫遗忘作为继续存活的法宝。人不懂反思,和动物没区别。
3。我不认为公产党是最大的祸首,它是中国人的缩影,在公产党的身上的缺点你能在99% 的中国人身上找到。我的想法和鲁迅一样,愚昧的文化的广泛存在给了野心家一次又一次的机会,拜上帝教,义和神拳,共产主义,何等相像,而骨子里又何等一致。
其实呀,家庭内部兄弟姐妹闹矛盾,分家产,打架,动刀子的都有,可是如果别的家庭欺负了这家人,要动刀子,抢财产啥的,那性质就不同鸟
对不起,俺也跟着跑题了,跟楼主的标题是答非所问了 呵呵
控制一个小村庄,如果死伤400人,那可以找一找原因,或许有屠杀,滥杀。平定2千万人口的失控城市,400人真的只能算合理的范围,其中还包括了士兵一边的。
比起文革土改差的远,不过最关键是由于有了西方媒体的反复提醒,港人的一次次游行,否则早就向以前发生的事情一样被选择性遗忘咯,直到有一点 大王们需要拿出来作些文章为止。看了图, 是挺残忍的,虽然我也成年, 但也不敢多看。。。
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中国人的愚昧无法被宽恕,真正给美国造成损失的是日本人,不是什么中国人,中共在朝鲜死了100万人,这是苏联的统计数字,解密资料。美军死了多少? 还不如越南战争多,如果美国维持南北朝鲜独立的目标得以实现叫做失败,那么在北越在美国推出之后征服南越,美国叫什么? 彻底失败? 你崇拜越南人吗? 日本人崇拜中国人叫中国人支那猪?
美国失败只有一次,是在越南,所以才会有那么多影视作品反思这段历史,希望吸取教训,朝鲜战争 美国成功在总日韩俄之间钉了一个钉子,完成了美国的战略目标,怎么就被意淫为失败呢 ?
精神胜利法就能战胜敌人 ? 你是这个意思吗,阿Q
我不知道你怎么界定合情合理,是不是因为没有发生在你身上,你怎么说的那么轻松 ? 2000万的城市全部是所谓的暴徒? 平定? 在所谓同龅的身上怎么就成了平定? 一个靠暴力上台的政府又什么资格叫别人暴徒。
你的内心比日本人其实更残忍,在一个同龅杀同龅的具体数字都不敢公开讨论,只能关起门来自己捏造的国度里面对日本人的暴行却无比愤慨,我真的不理解你的思维。
摆脱不要一副优越感的嘴脸,成年的在国外的,你就代表正确客观?笑话。我说我亲身经历了那次运动,你是不是就失去和我谈论的资格了?
数字怎么没有公开?公开的很多人不相信罢了。就想你前面说的,这个又和同袍不同袍有什么关系?那个地区发生过政府戒严令下一个多月都在街上呼啸?政府法令无效的地区,你找个出来不混乱,伤亡不是更大的?
一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。凭我的观察,当前最不可信的信息渠道是不在中国政府管制下的中文媒体,互联网更甚,基本是造谣,各种手法迎合。其次是中国官方资料,中国官方资料的问题不在真实性,新闻联播的东西基本没有无中生有的,非常大的问题是片面,只给你看一面的,假象的另一种。西媒单个来说,也都是有倾向性,但好在以事实为依据是首要准则,倾向性上有多种声音平衡。最后对任何事物的看法,还得自己过滤分析判断。
北京当时的情形就是失控了的,政府隐忍大半个月,最终还是以极小代价安定了社会次序,这个是事实。没达到某些人推翻政府的意愿,只能说是对抗力量不够,残暴,真谈不上。要么别动兵平乱了,在动兵平乱的前提下,这点伤亡,真的可以说是做得非常好了。换句话说,和中国人民的懦弱也不是没有关系。
如果还原一点当时的真实情况,部队那晚决定开进去,就已经是人挡杀人,佛挡杀佛了,傻子才不明白。极少数以为可以抵抗军队的,脑子发热的,或者愿意舍命求义的,也不是没有,更有些武力骚扰的,少数还把个别落单或被冷枪杀到的士兵烧死吊在天桥上,不残暴么? 向队伍放冷枪,你说士兵看着行进队伍里突然有人冷枪倒下,他还想着是同胞放的枪么?向目标不明确的建筑物大楼回击一定也有,这个中国官方当然也隐去不说,但所谓的无辜误伤,基本是这类,在家中弹的可能也有。但总体那些死亡人数,大部分应该是在部队行进道路上武力抵抗军队的。不是暴徒是什么?
人挡坦克的录影在网上反复流传,但没人问过坦克为什么让他吗?最后这小子都爬坦克盖上去掀坦克门了,要不要击毙?
六四作为政治事件,有很多讨论的话题。如果有一天共产党的敌对势力得势,我看是不可能,假设吧,或许可以满足很多人的心理需求,把那天晚上说成惨无人道的大屠杀。这只不过是另一种对历史事件的涂改和利用吧了,就和所谓五四一样。
再补充一下:当时平民手里是有枪的,这个有图片记录的,宣布戒严是5.19晚上,并不是很多人以为的6月3日政府翻脸开部队进去,是北京城已经失控大半个月了,戒严令形同虚设。 我不记得是戒严令前426社论以后还是519戒严以后,部队被老百姓阻在城外,军车被平民拦下,士兵不允许抵抗,也做成没有武器的样子,实际军车上武器是集中保管的,但被老百姓发现了,因为不能动手,最后一部分武器流散到民间。当时有照片老百姓举着枪在军车上跳,做胜利手势。
这个是为后面的伤亡埋了伏笔,如果没有这些流散枪支,伤亡可能不会过百。是因为政府的残暴呢还是仁慈呢?才可以让军人手里的枪被夺走? 应该都不算吧。
天安门广场是那晚平民最多的地点,却没有流血事件,也是这个原因。学生到底还没升级到暴徒的行为,最后可以安全撤离回学校。当时暴乱分子确实也是散乱无组织的,否则向学生队伍放点冷枪,这事就麻烦了。这种恶毒在人类历史上不是没有过。幸好那晚没发生。
----“一说到谣言,就仿佛只有中国政府是谣言专家。”那么你是承认中国政府是谣言专家了?那为什么还要相信政府控制的中文媒体?
-----学生提出的口号都是针对社会弊端,政府却将其定性为反革命。政府先下个戒严令,然后你不听,就可以理直气壮地开枪了。这是什么逻辑。
----对于坦克人,你的描述是跟人感觉是,我是这么的强大,你居然自不量力,不害怕,还敢上来掀我的坦克盖,找死。掀坦克盖就该击毙?
人民网北京2010年6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明,中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人。
国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出,抗美援朝战争中,中国人民志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
抗美援朝战争期间直至国内改革开放前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后,中国对历史资料增强了公开性,在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
徐焰介绍说,根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。
徐焰还介绍说,上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
徐焰表示,考虑到一些复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观――志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。
64并不存在大屠杀,天安门并无流血事件,军民冲突有,戒严以后还有暴徒袭击军队,军队还手,有伤亡政府也报了,还要政府承认什么?
64的事情,将来说不定会探讨一下政府应对的合理与否,但绝不可能定一个什么大屠杀出来。当时京城那么多媒体,要有规模性屠杀,早有影音资料了,老外记者多不要命啊。看看现在叙利亚的报道。
要说中国人残忍的一面,可以提开国后斗黑五类那段,村民怎么屠杀地富反坏右的,小孩都被斯成两片,年轻妇女被强暴。整户整户的被灭绝。当然也可以算在政府头上,一抹带过人性里的残暴。
这样算账,看到中国人都得躲着了。
即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。
For something that you don't know, just keep quiet. Until now none of authorities of Chinese Government dare stand up and say: 天安门并无流血事件. They just don't want to admit that was massacre (屠杀).
Were you in Beijing at that time? Were you one of the students?
政府根本拒绝谈论此事,还要封锁大家谈论此事,这就是很大的问题
你却直接就代表GOVERMENT了哈,
先一篇当年人民日报文章
http://rmrbw.net/read.php?tid=836983
当年我被学习了1个月,党和政府说些啥我还不记得?
这是今年解密的
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...hed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
刘晓波全程在天安门,他何时提过天安门流血事件?找一段视频或者他自己的文章来。
他有动机隐瞒吗?为什么说信刘晓波,刘晓波方励之是这些挑头的里面为数极少的几个有人格的。
目前对当年最客观点的纪录片是美国人拍的,名字就叫《天安门》,可以不可以看一遍呢?当年的民运分子的皮都被扒个精光。哦,这个作者当年可是没在天安门。
我最烦讲六四的时候,有些人问你在哪,你是不是学生,是又怎么样?不是又如何?不在场就闭嘴,哪囔囔南京大屠杀什么?谁在场了哈?
我第一次不信这个事,就是我同宿舍的从北京回来,告我们哪个系谁谁被打死了,谁谁谁没了,好惨,情节都有,MD一开学发现都在,那帮逼还说我室友被击毙了呢。
有些人只相信他们愿意相信的,这个真没办法。
我不反对你讲英文,但最好中文的阅读理解能力没下降,我不去找官方的通报了,但我记得很清楚有更正式的官方总结。是当年统一的学习材料。
人民日报只发和政府口径一致的文章,这个全世界都知道吧?
整个天安门广场清场过程,是在有秩序、非暴力的情况下进行的。6月4日早6时,我们同另外几名同志特意到广场上被拆倒的帐篷、人民英雄纪念碑周围察看,没有发现一个死人,没有发现一个伤者。当时使用装甲车,主要是为了造成一种威慑的气势,另一方面是为防止暴徒用砖头、瓦块打砸官兵,再就是便于清除广场上的障碍物。广场几处着火,是“高自联”和“工自联”的头头们为销毁证据,点火燃烧文件、笔记和各种油印传单;也有一些学生把弃之不用的被褥和破旧衣物浇上汽油点燃,想阻止清场部队进入。清场前关闭广场的灯光,主要是出于两种考虑,一是催促学生按通告要求迅速撤离,二是发出清场的预备信号:灯一亮,清场立即开始。清场中决没有向学生开枪。倒是部队清理到中国历史博物馆南端、毛主席纪念堂东侧时,广场东南角一栋4层楼上,有人用火枪向部队射击,将工兵团一名战士手背打伤。
nobody can represent for china goverment, yes, only NOBODY have the right.good ID
我个人看法是中国目前的舆论管制有其必要性,太多群众爱听谣言爱编谣言,谣言散布得比真相快而且猛。从上例也可以看到,即便在境外没有管制,还是很多人只愿意相信他们相信的,并可以言之凿凿以为事实。真正的1分钟可以搜到的事实也可以无视。
意识形态的封锁并不存在,我在国内一样看CNN,任何意识形态的著作在国内都有出版,只要不涉及现政府现政权的。这个和开放前屏蔽所有非马克思理论思想是完全不一样的。这是真正的知识分子需要的营养。实际国内目前并不禁止思想。禁止对现政权的颠覆意图罢了。
谣言散布的结果可能又是动乱,唯恐天下不乱的可能希望看到。
舆论的管制程度,需要逐步的博弈,六四并不是一个好的突破口。
多说一句,我个人对那场事件的观点和判断都在上面帖子里了。将来想看到的,就是刘晓波的自传。拿诺奖在坐牢的这个。此人自始自终在幕后核心圈,直至天安门清场。不管学生领袖内斗换了几拨,刘对全程内幕和细节应当比较清楚,人品也极过关。
当年谣言遍天飞,很多当事人口述也并不做信,夸大其词非常的多,包括那些头头脑脑的。我5月在北京,天安门也呆过,6月清理的时候,我已回上海。
很多事实需要自己辨别,思考和判断。
流血集中地距离天安门有段距离了,我所知道的都发生在部队开进途中,上面英文的那篇可信,应是有冲突,那些对抗军队的,学生比例应该并不高。学生当时都比较抱团,不会是散的。如果上千人是学生,一定是同一个学校的。如果同一个学校,发生人数众多的伤亡,这20年来,很难瞒住,因为都有那么多其他同学,不会一个学校给灭了。
还有一个可以推断的,对中共了解的,会知道他们对名声的在乎,在某种程度上是高于士兵生命的。这也是为什么宁可士兵受委屈,也不愿意落其他口实出来。
当时有士兵被“平民”吊起来烧死在天桥上,试试烧其他国家的军队?所以说,整个政府的应对的是非对错,可以谈,可以讨论。但64当晚的清场,军队是非常克制的,这是我判断的事实。
即便谈论六四,亲历过的人在观点上也不具有更高的正确性。也没资格给人上课,最多可以谈他看到的,他感受到的。何况这些感受都是个人的,看到的也是片面的,更有些人会夸张或粉饰。都需要自己去辨别和推断。
是呀, 我就是这个想法,在跟日本人交往,心里阴影很深, 看10楼那张照片, 看那个日本鬼子乐哈哈好像还蛮慈善的, 但是我能感觉和体验到 他骨子里的邪恶和凶残,杀起人来肯定又是另一张脸孔。。。。实际上那张照片让我看起来很害怕。。。和楼主同有此疑问,以至于在和日本人交往时心里都有了阴影。一个追求极致的民族,在邪教之一:军国主义的驱动下,其残忍的手段在史上可说是无以复加。曾经看过加拿大拍摄的二战纪录片:采访驻守香港加拿大老兵,其中提到日本兵是不留俘虏的,即使是医院,所有人也全杀光。虽然对二战史很感兴趣,但一直不敢看张纯如的《南京大屠杀》。看过一些图片已经不堪承受。
感觉这楼到后面已经歪了。不过觉得日本人好的一面该学,坏的一面呢,向米国人学习!你搞我珍珠港,我还你一颗原子弹。如果依这楼里的某些人,大屠杀还会再降临在国人头上。
I was in Hongkong that time. Unfortunately, what I saw from TV live broadcast was totally different from your described. My uncle was one of protest students. What he described was totally different from yours.
My Chinese may not as good as yours. So :流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区 means there is no "流血事件“. Very good point!
当年谣言遍天飞,很多当事人口述也并不做信,夸大其词非常的多,包括那些头头脑脑的。我5月在北京,天安门也呆过,6月清理的时候,我已回上海。
很多事实需要自己辨别,思考和判断。
流血集中地距离天安门有段距离了,我所知道的都发生在部队开进途中,上面英文的那篇可信,应是有冲突,那些对抗军队的,学生比例应该并不高。学生当时都比较抱团,不会是散的。如果上千人是学生,一定是同一个学校的。如果同一个学校,发生人数众多的伤亡,这20年来,很难瞒住,因为都有那么多其他同学,不会一个学校给灭了。
还有一个可以推断的,对中共了解的,会知道他们对名声的在乎,在某种程度上是高于士兵生命的。这也是为什么宁可士兵受委屈,也不愿意落其他口实出来。
当时有士兵被“平民”吊起来烧死在天桥上,试试烧其他国家的军队?所以说,整个政府的应对的是非对错,可以谈,可以讨论。但64当晚的清场,军队是非常克制的,这是我判断的事实。
是呀, 我就是这个想法,在跟日本人交往,心里阴影很深, 看10楼那张照片, 看那个日本鬼子乐哈哈好像还蛮慈善的, 但是我能感觉和体验到 他骨子里的邪恶和凶残,杀起人来肯定又是另一张脸孔。。。。实际上那张照片让我看起来很害怕。。。
我个人看法是中国目前的舆论管制有其必要性,太多群众爱听谣言爱编谣言,....