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87.4对诉讼的影响 87.3对所有移民积案的影响

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你是香港S2拿到签证的,还这么真诚的关心我们的进展,:wdb6::wdb19:真的越来越好奇你的old ID了,难道我给你悄悄话说的那个老ID真的是你?:wdb7::wdb7:
此事关乎正义, 作为91的一员, 侥幸躲过了"屠杀", 不意味着忘记"正义". 这事也让我更了解加拿大的立法及司法制度, 人性的弱点... 我很希望早日看到大家胜利的那一天. 大家这是在帮助加拿大纠正错误, 作为一个新移民, 我也感激不尽.

我是谁并不重要. 将来在加拿大或世界的某个角落,咱们兴许擦肩而过呢...
 
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此事关乎正义, 作为91的一员, 侥幸躲过了"屠杀", 不意味着忘记"正义". 这事也让我更了解加拿大的立法及司法制度, 人性的弱点... 我很希望早日看到大家胜利的那一天. 大家这是在帮助加拿大纠正错误, 作为一个新移民, 我也感激不尽.

我是谁并不重要. 将来在加拿大或世界的某个角落,咱们兴许擦肩而过呢...
支持。一个恶人在第一次耍无赖的时候没人制止,以后就更加肆无忌惮了。维护公平正义其实是在保护我们自己的未来。
我们希望自己的孩子未来能生活在什么样的社会环境中,取决于我们今天每一点一滴的努力。
 
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对呀,我几个月之前就说了,87.4违宪的官司肯定赢。但是赢了又有多大实际意义呢?那是几年以后的事情了,而且赢了还要等几年才能获得审理,除非FN靠前。

[FONT=宋体]官司一定得打下去[/FONT], [FONT=宋体]我认为意义在于[/FONT]:
1) [FONT=宋体]为我们自己讨个说法[/FONT], [FONT=宋体]诉求可以是审理[/FONT]+[FONT=宋体]赔偿[/FONT], [FONT=宋体]假如官司赢了[/FONT], [FONT=宋体]愿意去的人就去[/FONT], [FONT=宋体]不愿去的人拿赔偿[/FONT]. [FONT=宋体]耽误了我们这么长时间是最不可原谅的[/FONT]
2) [FONT=宋体]让[/FONT]CIC[FONT=宋体]牢记[/FONT], [FONT=宋体]凡事按规矩办[/FONT], [FONT=宋体]凡事动脑子[/FONT], [FONT=宋体]做错事还栽赃诬陷[/FONT], [FONT=宋体]没有好结果[/FONT]
3) [FONT=宋体]在加国的历史上留下痕[FONT=宋体]迹[/FONT][/FONT], [FONT=宋体]让后面的移民申请人知道[/FONT], [FONT=宋体]加国是个无耻[/FONT]+[FONT=宋体]无能的国家[/FONT], [FONT=宋体]假如有别的选择[/FONT], [FONT=宋体]千万别选加国[/FONT].
 
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我就想打赔偿,只要把这几年的那点利息加申请费完全退给我就可以。
 
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此事关乎正义, 作为91的一员, 侥幸躲过了"屠杀", 不意味着忘记"正义". 这事也让我更了解加拿大的立法及司法制度, 人性的弱点... 我很希望早日看到大家胜利的那一天. 大家这是在帮助加拿大纠正错误, 作为一个新移民, 我也感激不尽.

我是谁并不重要. 将来在加拿大或世界的某个角落,咱们兴许擦肩而过呢...

支持。一个恶人在第一次耍无赖的时候没人制止,以后就更加肆无忌惮了。维护公平正义其实是在保护我们自己的未来。
我们希望自己的孩子未来能生活在什么样的社会环境中,取决于我们今天每一点一滴的努力。


:wdb6:

真诚与善良虽然不多见,但每次现身的时候,总能感到黑暗中又亮起了一盏灯。
 
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你仔细看87.4的条文,那里已经禁止了任何形式的赔偿。

[FONT=宋体]假如打[/FONT]87.4[FONT=宋体]违宪[/FONT], [FONT=宋体]就可以要求赔偿了[/FONT], [FONT=宋体]是吗[/FONT]? 87.4[FONT=宋体]禁止申请人上诉和赔偿[/FONT], [FONT=宋体]是对我们人权的践踏[/FONT],[FONT=宋体]亏他们想得出[/FONT]. [FONT=宋体]就像用法律说明杀人无罪一样可笑[/FONT].
 
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[FONT=宋体]假如打[/FONT]87.4[FONT=宋体]违宪[/FONT], [FONT=宋体]就可以要求赔偿了[/FONT], [FONT=宋体]是吗[/FONT]? 87.4[FONT=宋体]禁止申请人上诉和赔偿[/FONT], [FONT=宋体]是对我们人权的践踏[/FONT],[FONT=宋体]亏他们想得出[/FONT]. [FONT=宋体]就像用法律说明杀人无罪一样可笑[/FONT].


那就要再打两次官司。87.4违宪的集体诉讼只是告一刀切不合法,这个赢了不代表能赔偿。需要赔偿,就要等87.4违宪赢了之后再来告一次。

很多人参加起诉才几个月,都着急得不得了,天天盼,时时刻刻盼。看不到结果就怀疑律师和CIC合谋。像这样的心态,有几个人能承受5年以上的官司?反正我做不到的事情,绝对不说。我对口号和空话大话一类的东西,有天然的抵触。
 
最后编辑: 2012-10-10
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CIC的律师Alison翻来覆去唠唠叨叨87.4把参加起诉的635人的案子关闭了,要恢复案子必须再告87.4不合法,除此之外再没有新意,对于协议的法律效应言辞闪烁,避重就轻。

Tim认为,87.4关闭了案子是事实,但这里的议题不是87.4合法不合法,而是法庭有没有权利强制CIC遵守那份经过法庭验证的协议,答案是:Yes clearly it has。

Federal Court Act 18.1第三条:

(3) On an application for judicial review, the
Federal Court may
(a) order a federal … tribunal to do any act
or thing it has unlawfully failed or refused to
do or has unreasonably delayed in doing; or
(b) declare invalid or unlawful, or quash, set
aside or set aside and refer back for determination
in accordance with such directions as
it considers to be appropriate, prohibit or
restrain, a decision, order, act or proceeding of
a federal board, commission or other tribunal.

6月5开庭的法官Rennie已指明CIC lawfully failed or refused to do or has unreasonably delayed processing the litigants files。CIC的不当行为已经被法院认定,国会赋予了法庭矫正部长错误的权利,法庭有绝对的权威强制CIC遵守它自己也抓住不放用来否认614之后的起诉人的协议Protocol。

强制执行协议不代表强制CIC给起诉人发签证,而是要求CIC根据原来的规则审理这些案子。

法庭不能给起诉人签证,而是要求VO根据规则审理他们的案子:

Concerning the scope of the powers conferred on this Court under paragraph 18.1(3)(b) of
the Federal Court Act, it is clear that the Court cannot itself issue a visa to the applicant. Although
it can certainly set aside the visa officer's decision and refer it back for determination in accordance
with certain directions, the Court cannot issue specific and conclusive directions as to the decision
the officer must make unless the conclusion is simple, obvious and inescapable [See Xie v. M.E.I.
(1994), 75 F.T.R. 125, at p. 130]. The directions this Court is authorized to issue pursuant to
paragraph 18.1(3)(b) vary with the circumstances of each case. If facts remain to be established,
it is the officer who must determine them. If the Court finds an error in law, all the visa officer
can do is to act accordingly [M.C.I. v. Turanskaya, A-713-95, March 4, 1997].
Abdelmajid el Alleti v. M.C.I., (1999.02.16) IMM-878-97, Dubé, J.
 
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TIM的打包诉讼方式也很给力,打分没打分的混在一起。在法官没有宣判的情况下,CIC只有通过与律师协商的方式来拆分包,剔除自己不想要的。法官的拖延如果促成了CIC和所有起诉人的和解,那他就可以避免与政府的直接冲突,对加拿大移民史上前无古人的无耻事件进行裁决的确很棘手,也许巴恩斯老先生也不想作第一个吃螃蟹的人。
 
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TIM的打包诉讼方式也很给力,打分没打分的混在一起。在法官没有宣判的情况下,CIC只有通过与律师协商的方式来拆分包,剔除自己不想要的。法官的拖延如果促成了CIC和所有起诉人的和解,那他就可以避免与政府的直接冲突,对加拿大移民史上前无古人的无耻事件进行裁决的确很棘手,也许巴恩斯老先生也不想作第一个吃螃蟹的人。


现在看来,事实证明他把227和91放在一起打官司是非常明智的。

227政策,康尼高调宣传只需要6到12个月结案,事实上几年了还没审理。所以尽管C50的87.3规定了移民部长能任意处置C50申请人,但法官不买账,认为部长自己的政策是6到12个月结案,所以对227也构成了不正当拖延。最后227的起诉人也被强制在180天内结案。

227被证明不正当拖延,让91被证明不正当拖延更有说服力!因为有比较,有衬托,更让部长无法自圆其说,谎言露馅多了一个铁证!
 
最后编辑: 2012-10-10
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反正我认为Tim尽到了最大努力,3月7号康尼发表那篇一刀切的讲话的第二天,他就去法庭要求起诉人的案子不得一刀切。9月18日28万人的禁制令被驳回的第二天,他火速写了一篇交给媒体的Press Release,抨击CIC和法官。这只是他反应迅捷的众多例子之二。

最讽刺的是,参加别的律师的人,包括印度的,都不能及时从他们的律师那里得到一手信息,而需要从Tim广泛发送的邮件里了解到动态。印度人虽然请了两个律师,但他们的facebook群组上,竟然只有别人贴的Tim的邮件让大家知道更新。
 
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此事关乎正义, 作为91的一员, 侥幸躲过了"屠杀", 不意味着忘记"正义". 这事也让我更了解加拿大的立法及司法制度, 人性的弱点... 我很希望早日看到大家胜利的那一天. 大家这是在帮助加拿大纠正错误, 作为一个新移民, 我也感激不尽.

我是谁并不重要. 将来在加拿大或世界的某个角落,咱们兴许擦肩而过呢...


你打标点符号的特点又透露了一点你是谁:wdb17:。原谅我的考据癖:wdb7:
 
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对呀,我几个月之前就说了,87.4违宪的官司肯定赢。但是赢了又有多大实际意义呢?那是几年以后的事情了,而且赢了还要等几年才能获得审理,除非FN靠前。

问题是这只是赢下87.4后果的一部分,另一部分是什么?28万人积案继续存在?那这结果cic承受不了啊。所以这个可能性也很小。我觉得只有一个可能,就是最终妥协。既没有赢也没有输。
 
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再来看看为什么CIC的律师不断不打自招强调二月协议。表面上,它是要以遵守协议的名义不承认6月14之后加进来的人,其实更重要的是,它抓住这个协议就能威慑其他正在告它的律师。

CIC的律师开口不离协议,就是为了让其他律师知道,如果万一法官把参加Tim的放了,也不代表别的律师马上能摘桃子,因为CIC和别的律师没签过此类协议!

判例法已经不适用了,因为C38的通过就是一个分水岭,在这之前的判决对之后的官司不能适用。C38之前的开庭,完全不用告C38,因为当时不存在C38。但C38已经通过了,任何官司必须首先告C38违宪。

所有其他正在告CIC的律师都在虎视眈眈的注视着法官如何对Tim的635人和614以后的600多人作出安排,他们就等着法官放635或者1200,或者一个不放,依此来对起诉策略做出相应的调整。

可是这个法官偏偏不作任何处理,让那些律师利用不了Tim的成果。可以大胆想象,CIC串通法官,要求法官在集体诉讼成案之前不对Tim的635人作任何安排,给那些律师的诉讼增加难度。

法官究竟什么时候对Tim的635人作出安排,这是个很引人入胜的谜!
说实在你们说的技术细节我看不懂,此案的核心问题究竟是违宪还是那些技术细节?是不是说,有些人关心那些细节的诉讼而不愿面对违宪诉讼,相当于走捷径,例如援引判例(就是那个协议)。
 
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TIM的打包诉讼方式也很给力,打分没打分的混在一起。在法官没有宣判的情况下,CIC只有通过与律师协商的方式来拆分包,剔除自己不想要的。法官的拖延如果促成了CIC和所有起诉人的和解,那他就可以避免与政府的直接冲突,对加拿大移民史上前无古人的无耻事件进行裁决的确很棘手,也许巴恩斯老先生也不想作第一个吃螃蟹的人。

不是也许,几乎可以肯定没人愿意给愚蠢的行政当局擦屁股。如果必须擦,也有个怎么擦才尽量让自己减少声誉的损失问题。
 
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问题是这只是赢下87.4后果的一部分,另一部分是什么?28万人积案继续存在?那这结果cic承受不了啊。所以这个可能性也很小。我觉得只有一个可能,就是最终妥协。既没有赢也没有输。

同样的感觉
 
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问题是这只是赢下87.4后果的一部分,另一部分是什么?28万人积案继续存在?那这结果cic承受不了啊。所以这个可能性也很小。我觉得只有一个可能,就是最终妥协。既没有赢也没有输。

同样的感觉


28万人成为集体诉讼的可能性很小,法庭已经同意CIC退费了,而且法官和department of justice都说了,反对28万人成为整体打集体诉讼。

为什么那些律师还要在11月底的开庭申请28万人的集体诉讼呢?因为那是法庭给的一次机会,他们不可能浪费掉。

无论是28万人的集体诉讼还是参加起诉的人的集体诉讼,官司要到2014年才有眉目。

下一次开庭不是终审,CIC如果输了会继续上诉。注意:这是违宪的官司,绝对不可能在联邦法庭一个级别能搞定。

Tim的官司不是违宪的官司,而是mandamus litigation,要求法院命令CIC在有限的时间内处理完起诉人的案子。只有Tim的官司不需要打违宪,因为那是2011年10月开始的。其他律师的官司都在C38通过后才开庭(到现在还没有人开庭),除了告违宪别无选择。

如果法官否决了Tim的动议,Tim的诉讼才重新回到和王仁铎LW等人一样的告违宪的起跑线。

先到先得,这是一个很简单的道理,06年91新政执行的时候,有的人因为动作慢了,本来可以赶上旧政的尾巴,最后被卷入91,结案的时间比旧政尾巴慢了一两年。

同样的道理,打官司也要趁早,错过了在C38通过之前开庭,就等于永远错过了C38之前告违约的官司。
 
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28万人成为集体诉讼的可能性很小,法庭已经同意CIC退费了,而且法官和department of justice都说了,反对28万人成为整体打集体诉讼。

为什么那些律师还要在11月底的开庭申请28万人的集体诉讼呢?因为那是法庭给的一次机会,他们不可能浪费掉。

无论是28万人的集体诉讼还是参加起诉的人的集体诉讼,官司要到2014年才有眉目。

下一次开庭不是终审,CIC如果输了会继续上诉。注意:这是违宪的官司,绝对不可能在联邦法庭这一个级别就能搞定。

呵呵,我们猜猜法官否决集体诉讼的理由吧。也许是,要诉自己诉,不能被代表。
因此,就有其二,C38是否违宪与集体诉讼与否无关。也就是说,即使一个人也可以告他违宪。
 
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我还没来得及分析87.3对C50积案的影响,CIC对此类积案的杀机已经显露出来了。

我先不忙着写帖。看明天有没有报道出炉!
 

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