- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
首先谢谢 FUKANG 的帖子。其次，我不同意“让浮云飞一会儿”对神命令和基督徒奉献的误解；奉献不能带来赦免，这是拜偶像之宗教的“神人之约”的法则，是偶像的应许；偶像接受贿赂，真神不受贿。
借此机会谈一谈我的奉献观：
奉献是应当的，基督徒应当全人奉献（罗12:1）；十一奉献应当凭信心、心甘乐意地奉献；若暂不明白这个真理、没有信心，或者不情愿就暂不需要奉献。新约信徒侍奉主是“凭着心灵的新样，而非仪文的旧样”；凡事凭信心而行，才蒙神悦纳。若一个信徒信主很久，却不明白十一奉献的道理，也认为不需要奉献，那可能是教会的教导有误，无知者无罪；但若此人真的是重生得救的信徒，上帝迟早会教导他这一真理、让他得福。若在明白这个真理的基础上，仍然长期无法有信心作出奉献，那么应当省察自己到底有没有信心。奉献是经历神应许的机会，也是建立跟神亲密关系的机会。奉献款应当由讲道者以外的专人管理，管理奉献款的人需要符合执事的要求；奉献款的使用可以公布于信徒。
有信徒可能会认为说“玛拉基书 3:10”很危险，
万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。
因为这段经文的确常常被人错解，作为“和神交易”的依据。但是我们需要明白：奉献不是一种“交易”，如果没有对神话语和应许的信心，即使奉献再多钱也无法保证应许实现，更无法换取“赦罪”。赦罪的前提是悔罪，应许的前提是相信应许、因信顺服。我不愿说任何经文“危险”，我只能说对经文的“错解”是危险的；越是有人“错解”经文、滥用经文，就越是要“正解”经文。
向非信徒（包括慕道友）索要奉献是一种罪恶。在教会聚会中，我也反对传袋子奉献，这种做法没有圣经依据。
没有信主或者自称信主却没有悔改的，其奉献不被悦纳。上帝赦免罪恶的前提是悔改，而不是奉献。奉献是一个福分，而不是一项功劳；奉献的目的：学习感恩、操练信心、经历神的真实和应许。
故意犯罪者、拒绝悔改者，其奉献不蒙悦纳，罪恶不得赦免。上帝公义不受贿。
赛1:12-17
你们来朝见我，谁向你们讨这些，使你们践踏我的院宇呢？你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔，和安息日，并宣召的大会，也是我所憎恶的。作罪孽，又守严肃会，我也不能容忍。你们的月朔，和节期，我心里恨恶，我都以为麻烦。我担当，便不耐烦。你们举手祷告，我必遮眼不看。就是你们多多地祈祷，我也不听。你们的手都满了杀人的血。你们要洗濯，自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶，学习行善。寻求公平，解救受欺压的，给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。
马拉基书2:13-16
你们又行了一件这样的事，使前妻叹息哭泣的眼泪，遮盖耶和华的坛，以致耶和华不再看顾那供物，也不乐意从你们手中收纳。你们还说，这是为什么呢？因耶和华在你和你幼年所娶的妻中间作见证。她虽是你的配偶，又是你盟约的妻，你却以诡诈待她。虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻。耶和华以色列的神说，休妻的事，和以强暴待妻的人，都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。
我们认为“奉献”最重要的目的就是：操练信心。保罗曾经提到“操练敬虔”是最有益处的事。这说明奉献不是口头说说，而是真实需要操练的，通过行为来操练。比如我们做“十一奉献”，按照马拉基书的精义，就是操练信心：相信“我们的所得是上帝给我们的”。而我们对于肢体甚至非信徒的帮助，是相信“你们要给人，就必有给你们的”。旧约的安息日就是一种“奉献”，献上时间而进入安息，就是因为相信“我的所得不是靠我自己努力，而是神信实的供应；因信而安息。” 七年的禧年条例，都是操练“信心”：学习“放手”，学习不要靠自己紧紧抓住、而是仰望神的应许和供应，不靠眼见、不靠人的努力、人的膀臂和力量，而是信靠神。
我活着是因为信心（遵行主道来体现信心），而不是靠我的能力、技巧、聪明。因此我若是不愿意奉献，是否可能因为我不相信神会有充足的供应？当我们帮助弟兄姐妹时，必须抱有这样的信心：神还会供应给我，我用什么量器量给人，神必用什么量器量给我。这是我的机会，可以使我操练信心，我能否抓住这个机会？另一方面，如果没有足够的信心，就不能奉献，在神面前不蒙悦纳。“交易式”的奉献即便再多，在神面前也不蒙悦纳。因此，神曾经夸奖那个奉献两个小钱的“寡妇”（马可12章），而并不在乎那些大财主的奉献，因为后者是“有馀”，前者是捐了“所有”的。这段经文的精义，不是抽象化“奉献”，不是自圆其说的告诉自己：只要信了主就是全部奉献了；更不是要信徒把所有钱财都奉到教会的奉献箱。这段经文的精义，是要求信徒“因信冒险”。同时，“因信冒险”也是经历神应许的绝好机会。“冒险”就是“失去自己的把握”，本来靠自己筹算把握的笃定、妥当的事情，因着信心就失去了“把握”。这种“失算”和“失去把握”是所有真信徒必须经历的，把“把握”交在神手，除了神我们什么也不仰望；神是我们唯一的把握，是一个看不见的“把握”；把看得见的把握，变成看不见的把握。冒险的程度，根据各人信心的大小而定。信心越大越能经历神，越蒙福。
首先谢谢 FUKANG 的帖子。其次，我不同意“让浮云飞一会儿”对神命令和基督徒奉献的误解；奉献不能带来赦免，这是拜偶像之宗教的“神人之约”的法则，是偶像的应许；偶像接受贿赂，真神不受贿。
借此机会谈一谈我的奉献观：
奉献是应当的，基督徒应当全人奉献（罗12:1）；十一奉献应当凭信心、心甘乐意地奉献；若暂不明白这个真理、没有信心，或者不情愿就暂不需要奉献。新约信徒侍奉主是“凭着心灵的新样，而非仪文的旧样”；凡事凭信心而行，才蒙神悦纳。若一个信徒信主很久，却不明白十一奉献的道理，也认为不需要奉献，那可能是教会的教导有误，无知者无罪；但若此人真的是重生得救的信徒，上帝迟早会教导他这一真理、让他得福。若在明白这个真理的基础上，仍然长期无法有信心作出奉献，那么应当省察自己到底有没有信心。奉献是经历神应许的机会，也是建立跟神亲密关系的机会。奉献款应当由讲道者以外的专人管理，管理奉献款的人需要符合执事的要求；奉献款的使用可以公布于信徒。
有信徒可能会认为说“玛拉基书 3:10”很危险，
万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。
因为这段经文的确常常被人错解，作为“和神交易”的依据。但是我们需要明白：奉献不是一种“交易”，如果没有对神话语和应许的信心，即使奉献再多钱也无法保证应许实现，更无法换取“赦罪”。赦罪的前提是悔罪，应许的前提是相信应许、因信顺服。我不愿说任何经文“危险”，我只能说对经文的“错解”是危险的；越是有人“错解”经文、滥用经文，就越是要“正解”经文。
向非信徒（包括慕道友）索要奉献是一种罪恶。在教会聚会中，我也反对传袋子奉献，这种做法没有圣经依据。
没有信主或者自称信主却没有悔改的，其奉献不被悦纳。上帝赦免罪恶的前提是悔改，而不是奉献。奉献是一个福分，而不是一项功劳；奉献的目的：学习感恩、操练信心、经历神的真实和应许。
故意犯罪者、拒绝悔改者，其奉献不蒙悦纳，罪恶不得赦免。上帝公义不受贿。
赛1:12-17
你们来朝见我，谁向你们讨这些，使你们践踏我的院宇呢？你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔，和安息日，并宣召的大会，也是我所憎恶的。作罪孽，又守严肃会，我也不能容忍。你们的月朔，和节期，我心里恨恶，我都以为麻烦。我担当，便不耐烦。你们举手祷告，我必遮眼不看。就是你们多多地祈祷，我也不听。你们的手都满了杀人的血。你们要洗濯，自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶，学习行善。寻求公平，解救受欺压的，给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。
马拉基书2:13-16
你们又行了一件这样的事，使前妻叹息哭泣的眼泪，遮盖耶和华的坛，以致耶和华不再看顾那供物，也不乐意从你们手中收纳。你们还说，这是为什么呢？因耶和华在你和你幼年所娶的妻中间作见证。她虽是你的配偶，又是你盟约的妻，你却以诡诈待她。虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻。耶和华以色列的神说，休妻的事，和以强暴待妻的人，都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。
我们认为“奉献”最重要的目的就是：操练信心。保罗曾经提到“操练敬虔”是最有益处的事。这说明奉献不是口头说说，而是真实需要操练的，通过行为来操练。比如我们做“十一奉献”，按照马拉基书的精义，就是操练信心：相信“我们的所得是上帝给我们的”。而我们对于肢体甚至非信徒的帮助，是相信“你们要给人，就必有给你们的”。旧约的安息日就是一种“奉献”，献上时间而进入安息，就是因为相信“我的所得不是靠我自己努力，而是神信实的供应；因信而安息。” 七年的禧年条例，都是操练“信心”：学习“放手”，学习不要靠自己紧紧抓住、而是仰望神的应许和供应，不靠眼见、不靠人的努力、人的膀臂和力量，而是信靠神。
我活着是因为信心（遵行主道来体现信心），而不是靠我的能力、技巧、聪明。因此我若是不愿意奉献，是否可能因为我不相信神会有充足的供应？当我们帮助弟兄姐妹时，必须抱有这样的信心：神还会供应给我，我用什么量器量给人，神必用什么量器量给我。这是我的机会，可以使我操练信心，我能否抓住这个机会？另一方面，如果没有足够的信心，就不能奉献，在神面前不蒙悦纳。“交易式”的奉献即便再多，在神面前也不蒙悦纳。因此，神曾经夸奖那个奉献两个小钱的“寡妇”（马可12章），而并不在乎那些大财主的奉献，因为后者是“有馀”，前者是捐了“所有”的。这段经文的精义，不是抽象化“奉献”，不是自圆其说的告诉自己：只要信了主就是全部奉献了；更不是要信徒把所有钱财都奉到教会的奉献箱。这段经文的精义，是要求信徒“因信冒险”。同时，“因信冒险”也是经历神应许的绝好机会。“冒险”就是“失去自己的把握”，本来靠自己筹算把握的笃定、妥当的事情，因着信心就失去了“把握”。这种“失算”和“失去把握”是所有真信徒必须经历的，把“把握”交在神手，除了神我们什么也不仰望；神是我们唯一的把握，是一个看不见的“把握”；把看得见的把握，变成看不见的把握。冒险的程度，根据各人信心的大小而定。信心越大越能经历神，越蒙福。
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LS的：
常听人们说一句话：“钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。”
我说不给钱是不会赦免你的，你说了半天无非是想表达一个意思“给钱也不一定能赦免你”，咱们俩都没错。
小寡妇的故事更说明了基督的贪婪，那寡妇献出了她的全部才被认为是最虔诚的，再让她拿也拿不出什么了。耶稣借着这个故事来告诫那些有钱人，把你们的钱拿来越多越好，不然神会不高兴的。
在圣经中从头到尾，耶和华和耶稣絮絮叨叨地说个不停无非是为了两个字“钱财”。耶和华说我把那流着奶和蜜的地方给你们（实际上根本就不是他的），你们杀光那里的男人，留下钱财和女人，你们向我纳贡。耶稣说把你们的钱给我越多越好，我让神送你们上天堂。说来说去就是俩不上道的流氓骗子小混混。
LS的：
常听人们说一句话：“钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。”
我说不给钱是不会赦免你的，你说了半天无非是想表达一个意思“给钱也不一定能赦免你”，咱们俩都没错。
小寡妇的故事更说明了基督的贪婪，那寡妇献出了她的全部才被认为是最虔诚的，再让她拿也拿不出什么了。耶稣借着这个故事来告诫那些有钱人，把你们的钱拿来越多越好，不然神会不高兴的。
在圣经中从头到尾，耶和华和耶稣絮絮叨叨地说个不停无非是为了两个字“钱财”。耶和华说我把那流着奶和蜜的地方给你们（实际上根本就不是他的），你们杀光那里的男人，留下钱财和女人，你们向我纳贡。耶稣说把你们的钱给我越多越好，我让神送你们上天堂。说来说去就是俩不上道的流氓骗子小混混。
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浮云：
信仰是非理性层面的，所以，理性的辩论是很难解决问题的，也很难有什么结果。
文字本身就是有限的，确实也常常可以从不同方面解读，但关键是哪种解读更让人信服，或接受的人更多些，或经历时间考验更久些。很难从一时辩驳上立马分出对错。
信仰某种角度上是很私人的事，而且信仰还存在时间点的问题，如果某些人的时间点未到，是难以提前的。
楼主发帖的目的我倒是知道：为了分享。分享非理性层面的感受和理性层面的思考，包括分享自我的人生经历和收获。这样有需要的人就可以借鉴，可以吸收，可以思考。非要打个非常不恰当的比方的话，就有点像汽车俱乐部，或者集邮协会之类一样，大家可以交流学习。
我忍不住好奇地问一下：你经常不余余力地反驳基督徒言论或对宗教取接纳态度的人的言论，目的是什么呢？
是为了心灵有了解的需要？为了终有一天你感觉有人驳倒了你，于是你就可以信了？只是为了好玩？因为不知为啥看到基督徒或对信仰接纳的人你就义愤填膺？
很好奇地想知道。
浮云：
信仰是非理性层面的，所以，理性的辩论是很难解决问题的，也很难有什么结果。
文字本身就是有限的，确实也常常可以从不同方面解读，但关键是哪种解读更让人信服，或接受的人更多些，或经历时间考验更久些。很难从一时辩驳上立马分出对错。
信仰某种角度上是很私人的事，而且信仰还存在时间点的问题，如果某些人的时间点未到，是难以提前的。
楼主发帖的目的我倒是知道：为了分享。分享非理性层面的感受和理性层面的思考，包括分享自我的人生经历和收获。这样有需要的人就可以借鉴，可以吸收，可以思考。非要打个非常不恰当的比方的话，就有点像汽车俱乐部，或者集邮协会之类一样，大家可以交流学习。
我忍不住好奇地问一下：你经常不余余力地反驳基督徒言论或对宗教取接纳态度的人的言论，目的是什么呢？
是为了心灵有了解的需要？为了终有一天你感觉有人驳倒了你，于是你就可以信了？只是为了好玩？因为不知为啥看到基督徒或对信仰接纳的人你就义愤填膺？
很好奇地想知道。
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你用你自己的口定了自己的罪，如果“收钱”就是贪婪，那么你肯定是贪婪的，因为你也“收过钱”。如果你有权收钱，收你应该收的钱，是理所当然的，那么神的教会收纳奉献款也是理所当然、天经地义的。有人滥用职权，不能说明奉献款本身非法。教会收纳奉献款的合法性是圣经来定义的，不是你来定义的。你如果不接受圣经，教会也不需要你来认可其行为的合法性。另外，我不是一个神职人员、也没有任何组织，我没有、也不会收任何奉献款；我不缺钱。你在这里泼脏水没有任何意义。
如果你一看到有人讨论信仰问题，就想到“钱”；认为讨论信仰就是以“钱”为动机，那可能是你自己有这样的动机；不要把别人都想得都跟你一样。你若是想把别人抹黑，恐怕自己反倒先被自己“抹黑”了。
关于“寡妇的小钱”，是你用恶意来判断上帝的善意；你这是污蔑毁谤主耶稣。你自己的言语已经显出你的心不正，对上帝丝毫没有敬畏之心。
放心，上帝不需要你的钱，请你不必做奉献。你并没有真诚想寻求真理，只是在这里说亵渎的话，我不会再回答你的帖子。也请各位基督徒注意，不需要回答这类帖子。
如果你的言辞充满偏见、中伤，缺乏善意的聆听和尊重，那么这只能降低你的“可信度”和“声望”；读者会看出你的帖子“不值得一看”。对真理的认识、对他人的尊重、冷静的态度、真诚的讨论才是有“力量”的，你的圣经知识和你的态度，使你的回帖一点力量都没有，我根本不怕你的回帖。
另外，我需要告诉你，我不会因为有人骂街而被吓倒或者终止。我会继续不断的发帖，你如果不是从真理的角度去理解和回应，你的反驳就丝毫没有力量。
我对你的回复到此为止。
你用你自己的口定了自己的罪，如果“收钱”就是贪婪，那么你肯定是贪婪的，因为你也“收过钱”。如果你有权收钱，收你应该收的钱，是理所当然的，那么神的教会收纳奉献款也是理所当然、天经地义的。有人滥用职权，不能说明奉献款本身非法。教会收纳奉献款的合法性是圣经来定义的，不是你来定义的。你如果不接受圣经，教会也不需要你来认可其行为的合法性。另外，我不是一个神职人员、也没有任何组织，我没有、也不会收任何奉献款；我不缺钱。你在这里泼脏水没有任何意义。
如果你一看到有人讨论信仰问题，就想到“钱”；认为讨论信仰就是以“钱”为动机，那可能是你自己有这样的动机；不要把别人都想得都跟你一样。你若是想把别人抹黑，恐怕自己反倒先被自己“抹黑”了。
关于“寡妇的小钱”，是你用恶意来判断上帝的善意；你这是污蔑毁谤主耶稣。你自己的言语已经显出你的心不正，对上帝丝毫没有敬畏之心。
放心，上帝不需要你的钱，请你不必做奉献。你并没有真诚想寻求真理，只是在这里说亵渎的话，我不会再回答你的帖子。也请各位基督徒注意，不需要回答这类帖子。
如果你的言辞充满偏见、中伤，缺乏善意的聆听和尊重，那么这只能降低你的“可信度”和“声望”；读者会看出你的帖子“不值得一看”。对真理的认识、对他人的尊重、冷静的态度、真诚的讨论才是有“力量”的，你的圣经知识和你的态度，使你的回帖一点力量都没有，我根本不怕你的回帖。
另外，我需要告诉你，我不会因为有人骂街而被吓倒或者终止。我会继续不断的发帖，你如果不是从真理的角度去理解和回应，你的反驳就丝毫没有力量。
我对你的回复到此为止。
最后编辑: 2012-10-23
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从娘肚子来，到坟墓里去！不信神鬼，不信上帝和撒旦！只相信时间一去不复返！人类只是偶然存在！就象佛谚：空即色，色即空！
如果上帝是万能的，为何不把地球放入天堂！？
从娘肚子来，到坟墓里去！不信神鬼，不信上帝和撒旦！只相信时间一去不复返！人类只是偶然存在！就象佛谚：空即色，色即空！
如果上帝是万能的，为何不把地球放入天堂！？
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打击还是有必要的，如果人人都痴迷而不思考，就会进入中世纪那种宗教狂热的状态。
有些人信仰但不迷失，有些人被引领，可是谁能保证带路人的纯洁？周围越来越多的牧师只是因为要找份职业，各方面都不错的职业而来的，本身就没有走入那样的境界，讲道经常就是以攻击中国取乐，不合适的利用信徒谋私利 （比如有个牧师孩子结婚，给每个教友发请帖，收礼金）等等。千万不能只是断章取义，说些不让普通人听懂的话，只求信徒的虔诚，那决不是神的本意。
打击还是有必要的，如果人人都痴迷而不思考，就会进入中世纪那种宗教狂热的状态。
有些人信仰但不迷失，有些人被引领，可是谁能保证带路人的纯洁？周围越来越多的牧师只是因为要找份职业，各方面都不错的职业而来的，本身就没有走入那样的境界，讲道经常就是以攻击中国取乐，不合适的利用信徒谋私利 （比如有个牧师孩子结婚，给每个教友发请帖，收礼金）等等。千万不能只是断章取义，说些不让普通人听懂的话，只求信徒的虔诚，那决不是神的本意。
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你的言论有许多自相矛盾的地方，比如你说现代社会正因挣脱了“宗教枷锁”而步入文明，然后自己却引用“佛“说的话“空即色，色即空”，这句话明显非常的不“唯物”、也不“文明”，而是一种主观“唯心”意识、是一种宗教信仰。你的这种引用是否太不“文明”？有“倒退”的嫌疑。希望你能彻底摆脱你所认为的“枷锁”。
你说信仰是神职人员谋生的工具，然而你自己却有信仰，还推荐我去看 YOUTUBE 探索宇宙的片子，难道你也在“蛊惑人心”？你的信仰也是你“谋生的工具”吗？你觉得一个人劝说别人选择他的信仰，就有“迷惑人”或“蛊惑人心”的嫌疑；那些探讨或听从的人，就有迷信之嫌。那么，根据你的“迷信”定义，你又为何要劝说我去看你的“宇宙观”、听你的信仰、看你的“望远镜”。我又凭什么要“盲目信从”你的“科学宇宙观”？“你的”科学宇宙观有什么值得可信的？而且科学也分派别，科学界也有话语权利，你信的是谁的科学？请你先搞清楚自己信的是什么。如果你“没有兴趣”谈论基督教，同时，为避免“枷锁”的危险，可以不用在这里浪费时间；你可以去属于你的地方和你的“科学”或“文明”教友讨论你的信仰，比如“你的望远镜能看到什么”、“佛谚与科学的关系”等等。
你的言论有许多自相矛盾的地方，比如你说现代社会正因挣脱了“宗教枷锁”而步入文明，然后自己却引用“佛“说的话“空即色，色即空”，这句话明显非常的不“唯物”、也不“文明”，而是一种主观“唯心”意识、是一种宗教信仰。你的这种引用是否太不“文明”？有“倒退”的嫌疑。希望你能彻底摆脱你所认为的“枷锁”。
你说信仰是神职人员谋生的工具，然而你自己却有信仰，还推荐我去看 YOUTUBE 探索宇宙的片子，难道你也在“蛊惑人心”？你的信仰也是你“谋生的工具”吗？你觉得一个人劝说别人选择他的信仰，就有“迷惑人”或“蛊惑人心”的嫌疑；那些探讨或听从的人，就有迷信之嫌。那么，根据你的“迷信”定义，你又为何要劝说我去看你的“宇宙观”、听你的信仰、看你的“望远镜”。我又凭什么要“盲目信从”你的“科学宇宙观”？“你的”科学宇宙观有什么值得可信的？而且科学也分派别，科学界也有话语权利，你信的是谁的科学？请你先搞清楚自己信的是什么。如果你“没有兴趣”谈论基督教，同时，为避免“枷锁”的危险，可以不用在这里浪费时间；你可以去属于你的地方和你的“科学”或“文明”教友讨论你的信仰，比如“你的望远镜能看到什么”、“佛谚与科学的关系”等等。
最后编辑: 2012-10-23
