我的基督信仰和生活（读经笔记）

[macrabbit]

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曾经有冲动想入教，但是到教会一看，特别是华人教会，觉得与Part没有什么区别，充斥着各种各怀鬼胎的“教徒”。曾经对虔诚的基督徒朋友说，你敢承认你们信的神与绿教的神是一个神吗？只是传播教义的传道者不同而已？你知道基督教的10戒吗？充满了对异教徒的仇恨和仇杀，与现在的绿教一样。你相信圣经是1400年，超过60个人反反复复修改而成的？朋友瞪大眼睛，不敢相信。
但无论如何，至少现在的基督教，就像欧洲人一样，是一部与时俱进，不断进化的宗教。只要不是极端，总是好的。特别是一个容忍之心。

 

[alberto]

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经典还是那几本书，应该是教会与时俱进了吧。

 

[OKS]

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感谢主感谢小葡萄姐妹的分享，愿意花这么多时间思考码字真不容易。很多地方是以前没想到过的，受益匪浅，有时间还要多看几遍。期待看到弟兄姐妹更多的分享，让这些分享消除慕道友对基督对基督信仰的误解，让福音传给更多的个人和家庭。



听一个弟兄分享说“作为主的门徒，当看到与圣经真理相悖的言论观点时，应该站出来辨明真道，但我们辨明真道的目的是造就对方，造就读者，造就自己，所以我们辨明真道的出发点应该是爱，要祷告，也要查验自己的爱心。如果爱心不够急躁的话就最好不要发言，转而为自己为对方祷告”。我觉得这位弟兄的分享很对，主给我们最大诫命之一“是要爱人如己”(马太37-40),我们说出的话语不管在哪里都应该是充满爱，造就人的话语，否则就不是给主做见证而是叫人跌倒了，在这里和各位主内弟兄姐妹共勉。



愿主赐福给小葡萄姐妹一家和所有愿意追随他的人！



接下来，我继续好好听讲...

 

[不可一世大玩闹]

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真有这样的故事？

真有人听袁老师的课呀？那不都是给孩子们看的嘛。

 

[cvqqqq]

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真有人听袁老师的课呀？那不都是给孩子们看的嘛。

推荐袁老师的“历史是个什么玩艺儿”系列。他写得真的很精彩。

 

[让浮云飞一会儿]

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是啊，我觉得被他逗乐了。他看到这个帖子，自己进来了，然后说别人骚扰他。他说要揭露我们“仇恨人类”的丑恶面目，感觉好像文化大革命的批斗。 我也搞不懂他达到了什么目的。

你们到处声称人类史有罪的，要向鬼神赎罪，不是仇恨人类吗？

论坛是开放的地方，你在大街上骂人不是骚扰别人吗。

再看看你们的鬼神是怎么残害人类的。

耶和华吩咐摩西说：“你要在米甸人身上报与以色列人的仇，……。”
摩西吩咐百姓说：“要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸，……。”
他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男子。……以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜、羊群和所有的财物都夺了来，当做掳物。……
摩西和祭祀，并会众一切的首领，都出到营外迎接他们。摩西向打仗回来的军长，就是千夫长、百夫长发怒。
对他们说：“你们要存留这一切妇女活命吗？这些妇女因巴兰的计谋，叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华，以致耶和华的会众遭遇瘟疫。所以，你们要把一切的男孩和所有的已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。”

“你们起来前往，过亚嫩谷，我已将亚摩利人希实本王西宏和他的地交在你手中，你要与他争战得他的地为业。从今日起，我要使天下万民听见你的名声都惊恐、惧怕，且因你发颤伤恸。”
……耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民都击杀了。我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。

以后，我们转回向巴珊去，巴珊王噩和他的民众都出来，在以得来与我们交战。耶和华对我说：“不要怕他！因我已将他和他的众民，并他的地都交在你手中，你要待他们像从前待往希实本的亚摩利王西宏一样。”
于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中，我们杀了他们，没有留一个。那是，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，……。我们将这些都毁灭了，像从前一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。惟有一切牲畜和承重的财物，都取为自己的掠物。

耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。耶和华你的神将他们交给你击杀，那时你把他们灭绝净尽。

所以你要知道耶和华你的神，他是神，是信实的神，向爱他、守他诫命的人守约。施慈爱直到千代。
向恨他的人当面报应他们，将他们灭绝。
凡恨他的人，必报应他们。绝不迟延。

 

[fukang]

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你的意思是我拿圣经误导别人吗？

你甘愿给鬼神做狗乞怜没人拦着你，就是不要跑出来乱咬。

耶稣基督 不是你评论的那个样子

基督徒不是你想象的那个样子

基督徒是爱 神 的人，是 神 的儿女

 

[fukang]

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看完了这些帖子，感到很受益。但是也很困惑，这样的帖子，最后总会陷入一种论战。我以前也经历过。后来自我感觉很不好。世界与天国是不相容的，征战是必然。但一旦陷入这种争论，往往会勾起血气。毕竟我们都是罪人，都有“我”在作怪。很多弟兄姊妹对圣经经文很熟悉，根基很牢，生命也有了成长，但我曾听一个弟兄的观点很有感触，在此分享：我们读圣经，字字是真理。但同样的字句，从我们的嘴里出来，就不再是真理。因为，我们不是良善公义，我们是罪人。因此，圣经是神对我们说的话，不是我们拿来说别人的。
感谢神，让浮云等人进入到这个帖子。他不是被逼着进来的，而是自己点进来的。楼主通过帖子播下种子，收获的事，就交托给神。也希望浮云或者其他朋友，不是简单地读圣经，要信，只有信才会经历，也才会知道主的滋味如此甘美。就好比全世界都说烤鸭好，有的人没尝过，却到处诋毁烤鸭。其实他并不知道烤鸭的滋味。解决这问题其实并不难，自己尝尝，就好了。
其实，上帝就是摆下了人生丰盛的宴席，请人来吃。来不来，是自由。但没吃过却说不好的，这种见证就不是见证了，还是不说为好。毕竟我们还是要说负责任的话。当然，我不希望有朋友误会神会做燕窝鱼翅给我们。他解决的是我们里面生命的饥渴。只有品尝了他的宴席，才会真的不渴不饿。我看有的朋友说到钱。真的，如果有机会，可以去问问那些没有神只有钱的有钱人，他们会不会仍然饥渴。这世界的东西，不能给我们生命的饱足。有了还想要。有了这个，还想要那个。
另外感谢楼主，还有fukang，你们的根基真的很稳，令人钦佩。我还要多多来到神的面前，享受大餐啊。

《圣经》 告诉我们：

世上万事互相较力，让爱 神 的人得着益处

 

[fukang]

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曾经有冲动想入教，但是到教会一看，特别是华人教会，觉得与Part没有什么区别，充斥着各种各怀鬼胎的“教徒”。曾经对虔诚的基督徒朋友说，你敢承认你们信的神与绿教的神是一个神吗？只是传播教义的传道者不同而已？你知道基督教的10戒吗？充满了对异教徒的仇恨和仇杀，与现在的绿教一样。你相信圣经是1400年，超过60个人反反复复修改而成的？朋友瞪大眼睛，不敢相信。
但无论如何，至少现在的基督教，就像欧洲人一样，是一部与时俱进，不断进化的宗教。只要不是极端，总是好的。特别是一个容忍之心。

首先，让我用 主 耶稣基督 的教诲与你分享：

“你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者”

你一共有四个问号，我姑且认为那是四个问题，让我来一一回复

第一个，回答：不是的

第二个，回答：同上，不是的

第三个，回答：十诫又称“摩西十诫”，是犹太教的

第四个，回答：不是的，《圣经》 是 神 通过 圣灵 感动人、借着人的手写成的，上面的每一个字都是 神 的话语，无人可以改动

 

[让浮云飞一会儿]

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“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们”

“毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善 ，就发出善来；恶人从他心里所存的恶，就发出恶来。我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。”

希望你心里能有平安

耶稣基督 不是你评论的那个样子

基督徒不是你想象的那个样子

基督徒是爱 神 的人，是 神 的儿女

不能因为狗爱它的主人就允许它咬人。

我只针对你，不是所有的基督徒。

 

[alberto]

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基督教里面没有十诫了吗？

 

[littlecat123]

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首先谢谢 FUKANG 的帖子。其次，我不同意“让浮云飞一会儿”对神命令和基督徒奉献的误解；奉献不能带来赦免，这是拜偶像之宗教的“神人之约”的法则，是偶像的应许；偶像接受贿赂，真神不受贿。

借此机会谈一谈我的奉献观：
奉献是应当的，基督徒应当全人奉献（罗12:1）；十一奉献应当凭信心、心甘乐意地奉献；若暂不明白这个真理、没有信心，或者不情愿就暂不需要奉献。新约信徒侍奉主是“凭着心灵的新样，而非仪文的旧样”；凡事凭信心而行，才蒙神悦纳。若一个信徒信主很久，却不明白十一奉献的道理，也认为不需要奉献，那可能是教会的教导有误，无知者无罪；但若此人真的是重生得救的信徒，上帝迟早会教导他这一真理、让他得福。若在明白这个真理的基础上，仍然长期无法有信心作出奉献，那么应当省察自己到底有没有信心。奉献是经历神应许的机会，也是建立跟神亲密关系的机会。奉献款应当由讲道者以外的专人管理，管理奉献款的人需要符合执事的要求；奉献款的使用可以公布于信徒。

有信徒可能会认为说“玛拉基书 3:10”很危险，

万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。

因为这段经文的确常常被人错解，作为“和神交易”的依据。但是我们需要明白：奉献不是一种“交易”，如果没有对神话语和应许的信心，即使奉献再多钱也无法保证应许实现，更无法换取“赦罪”。赦罪的前提是悔罪，应许的前提是相信应许、因信顺服。我不愿说任何经文“危险”，我只能说对经文的“错解”是危险的；越是有人“错解”经文、滥用经文，就越是要“正解”经文。

向非信徒（包括慕道友）索要奉献是一种罪恶。在教会聚会中，我也反对传袋子奉献，这种做法没有圣经依据。

没有信主或者自称信主却没有悔改的，其奉献不被悦纳。上帝赦免罪恶的前提是悔改，而不是奉献。奉献是一个福分，而不是一项功劳；奉献的目的：学习感恩、操练信心、经历神的真实和应许。

故意犯罪者、拒绝悔改者，其奉献不蒙悦纳，罪恶不得赦免。上帝公义不受贿。

赛1:12-17
你们来朝见我，谁向你们讨这些，使你们践踏我的院宇呢？你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔，和安息日，并宣召的大会，也是我所憎恶的。作罪孽，又守严肃会，我也不能容忍。你们的月朔，和节期，我心里恨恶，我都以为麻烦。我担当，便不耐烦。你们举手祷告，我必遮眼不看。就是你们多多地祈祷，我也不听。你们的手都满了杀人的血。你们要洗濯，自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶，学习行善。寻求公平，解救受欺压的，给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。
马拉基书2:13-16
你们又行了一件这样的事，使前妻叹息哭泣的眼泪，遮盖耶和华的坛，以致耶和华不再看顾那供物，也不乐意从你们手中收纳。你们还说，这是为什么呢？因耶和华在你和你幼年所娶的妻中间作见证。她虽是你的配偶，又是你盟约的妻，你却以诡诈待她。虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻。耶和华以色列的神说，休妻的事，和以强暴待妻的人，都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。

我们认为“奉献”最重要的目的就是：操练信心。保罗曾经提到“操练敬虔”是最有益处的事。这说明奉献不是口头说说，而是真实需要操练的，通过行为来操练。比如我们做“十一奉献”，按照马拉基书的精义，就是操练信心：相信“我们的所得是上帝给我们的”。而我们对于肢体甚至非信徒的帮助，是相信“你们要给人，就必有给你们的”。旧约的安息日就是一种“奉献”，献上时间而进入安息，就是因为相信“我的所得不是靠我自己努力，而是神信实的供应；因信而安息。” 七年的禧年条例，都是操练“信心”：学习“放手”，学习不要靠自己紧紧抓住、而是仰望神的应许和供应，不靠眼见、不靠人的努力、人的膀臂和力量，而是信靠神。

我活着是因为信心（遵行主道来体现信心），而不是靠我的能力、技巧、聪明。因此我若是不愿意奉献，是否可能因为我不相信神会有充足的供应？当我们帮助弟兄姐妹时，必须抱有这样的信心：神还会供应给我，我用什么量器量给人，神必用什么量器量给我。这是我的机会，可以使我操练信心，我能否抓住这个机会？另一方面，如果没有足够的信心，就不能奉献，在神面前不蒙悦纳。“交易式”的奉献即便再多，在神面前也不蒙悦纳。因此，神曾经夸奖那个奉献两个小钱的“寡妇”（马可12章），而并不在乎那些大财主的奉献，因为后者是“有馀”，前者是捐了“所有”的。这段经文的精义，不是抽象化“奉献”，不是自圆其说的告诉自己：只要信了主就是全部奉献了；更不是要信徒把所有钱财都奉到教会的奉献箱。这段经文的精义，是要求信徒“因信冒险”。同时，“因信冒险”也是经历神应许的绝好机会。“冒险”就是“失去自己的把握”，本来靠自己筹算把握的笃定、妥当的事情，因着信心就失去了“把握”。这种“失算”和“失去把握”是所有真信徒必须经历的，把“把握”交在神手，除了神我们什么也不仰望；神是我们唯一的把握，是一个看不见的“把握”；把看得见的把握，变成看不见的把握。冒险的程度，根据各人信心的大小而定。信心越大越能经历神，越蒙福。

??, 著著小葡萄

 

[小葡萄]

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基督教里面没有十诫了吗？

基督信仰里面有十诫。太5:17-20 主耶稣来不是废掉律法，乃是成全。希伯来书7:18 “先前的条例......废掉了”这里的“条例”在原文是单数的“条例”，指上下文中“祭司”的条例。旧约祭司和相关的祭祀礼仪已经被主耶稣和心灵的礼仪代替。其他律法并没有废弃。但遵守律法，是按照心灵的新样，而不是按着仪文的旧样；即用悟性、按着你的信心和理解去顺服，而不是没有悟性地遵守一个个空洞的教条。“爱神和爱人”是一个精义的总结，但神借着许多经文对这两个最大的诫命做了具体的阐释，这两条诫命不是流于主观想象的诫命，而是包括了门徒代价、舍命、爱主胜过爱一切等等具体的诫命，当然也包括了十诫。对于新约圣徒是否要遵行十诫，王明道、宋尚杰等等前辈都有同样的看法，具体可以参考他们的文献、著作。这些被主使用的前辈，没有一个是否认了“十诫”的。遵守律法是义务，而不是功劳。

FUKANG 所要表达的，可能是新约圣徒不是按着律法称义，而是因信称义。这一点我完全赞同。罗马书3:21-30 所要表达的，不是废除律法，而是凭信心遵守律法、30节说“更是坚固了律法”。即，遵守律法是信徒的责任，而非功劳。罗 7:6 所说“脱离律法”不是指“无法可遵”，而是指脱离律法的“束缚”，因为圣灵使我们可以活出律法（罗8）。

称义要求“悔改”，律法是悔改的“标准”；律法永远不可能从“因信称义”中抽离出去，行为也不可能与信心分开；行为是信心的印证（雅各书第2章）。悔改就是遵守律法，按着所明白的真理，停止违背律法、开始顺服律法。而这种悔改是会继续成长的。罗3:24 “白白地称义”和“遵守律法”有什么关系？如果你悔改了，遵守律法，神也不欠你的；如果你不悔改、不遵守律法，是你欠神的，是你亏缺了他的荣耀。所以即使你按照你的理解、遵守了律法，神不欠你的，你称义仍然是“白白的”，因为你只是履行了你的责任；你没有任何功劳可言。“白白的称义”不是说你不需要悔改，任意犯罪也可以称义。福音是“悔改、赦罪的道”（路24:47）；教导信徒遵守主的命令是福音使命的一部分（太28:20）。

而“悔改”并非说从此以后再也不可能犯罪，“悔改”是按照你目前的理解和光照，你愿意停止犯罪、遵行主的道。如果你有的罪还没有得到光照，你还不知道那是罪，你就无法在这一点上遵守主道，因为“没有律法，罪是死的”。定罪是依据你所知道、所明白的。你并非一夜之间就变得毫无瑕疵、再不可能犯罪，而是根据你的认识而悔改，以行动来证明心思意念的“转变”。

“悔改”就是改变你所“承认”的罪行。悔改不是抽象地承认你是一个罪人。我认识许多非信徒都承认自己是个罪人，但是他们不愿意有任何的改变。请注意：抽象地承认自己是个罪人，不是“悔改”。无论是主耶稣还是使徒，当他们叫人悔改的时候，都是指具体的罪行。比如约翰福音第4章，主耶稣叫撒玛利亚妇人把丈夫叫来，就是光照她的奸淫罪。


关于门徒的代价和因信称义及恩典的关系，可以参考附件《全备真理与门徒代价》；我们教会很多香港人，所以用繁体字写的。

 

[小葡萄]

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曾经有冲动想入教，但是到教会一看，特别是华人教会，觉得与Part没有什么区别，充斥着各种各怀鬼胎的“教徒”。曾经对虔诚的基督徒朋友说，你敢承认你们信的神与绿教的神是一个神吗？只是传播教义的传道者不同而已？你知道基督教的10戒吗？充满了对异教徒的仇恨和仇杀，与现在的绿教一样。你相信圣经是1400年，超过60个人反反复复修改而成的？朋友瞪大眼睛，不敢相信。
但无论如何，至少现在的基督教，就像欧洲人一样，是一部与时俱进，不断进化的宗教。只要不是极端，总是好的。特别是一个容忍之心。

你说的“许多人入教各怀鬼胎”，这个是不可否认的事实。因为现在基督教界非常黑暗，许多神职人员并没有诚实侍奉主。但我也不能一概而论。你若是真心想寻求真理，首先你需要读圣经，其次你可以找“非建制”教会。这种教会通常很小，发展速度也非常慢，但是比较注重真理，注重信心生活。

至于异教的仇杀。新约信徒没有“圣战”。我不承认布什是基督徒，也不支持任何以基督的名义发起的战争。王明道也反对信徒参军。我的神学接近 华人前辈 王明道、袁相忱、宋尚杰，他们都不是改革宗。改革宗是支持圣战的。我不属于改革宗。所以，任何人质问我什么“宗教战争”、“仇杀异己”等等，都是一场误会、浪费时间。真正的基督徒都是绵羊，不会伤害任何人。至于上帝设立地狱，我前文已经说过，那是公义的审判，如同政府设立监狱，是“执法”。正如警察奉命枪毙死刑犯，他开枪只是执法，他跟死刑犯无冤无仇。上帝设立地狱也是执法，我们宣告地狱是公布上帝的“法”；正如交警告诉你违章超速要罚款，他不是仇恨你，而是希望你不要违章超速。上帝借基督徒告诉你地狱，不是希望你下地狱，而是不希望你下地狱。告诉你地狱的痛苦，不是恐吓你，而是告诉你一个好消息：你可以逃避那痛苦，因为神给你开了一条出路。但是地狱必须存在，因为罪恶必须得到惩罚，正义必须得到伸张。

 

[fukang]

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不能因为狗爱它的主人就允许它咬人。

我只针对你，不是所有的基督徒。

你若因我辱骂你，逼迫你，捏造各种坏话毁谤你，你就要发财了。

不知你这算不算是辱骂一个基督徒

虽然你、我都不配

但我仍然奉靠我 主 耶稣基督 的 圣名 求告我们在天上的 父

愿你的内心能有平安

阿门

 

[fukang]

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我不知道你说的绿教是什么，是指 GREEN PARTY 这个党派吗？当然他们的神跟基督徒的神不一样。

他指的是伊斯兰教

 

[fukang]

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基督教里面没有十诫了吗？

基督教不止是十诫

是百诫、千诫、万诫

但也可以说就两诫

那就是

第一，要尽心、尽性、尽意地爱 神

第二，要爱人如己

 

[小葡萄]

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他指的是伊斯兰

谢谢 fukang！
第一次听说伊斯兰叫做绿教的，呵呵；一般都是叫做回教。

 

[小葡萄]

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基督教不止是十诫

是百诫、千诫、万诫

但也可以说就两诫

那就是

第一，要爱 神

第二，要爱人如己

同意；
补充：劝非信徒悔改归向神，也是爱（可1:15）；依据圣经指正弟兄姐妹的错误，也是爱（太18：15-18）

 

[让浮云飞一会儿]

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不知你这算不算是辱骂一个基督徒

虽然你、我都不配

但我仍然奉靠我 主 耶稣基督 的 圣名 求告我们在天上的 父

愿你的内心能有平安

阿门

朋友，我这两句都是源自你引用的耶稣的话。

在你引用的时候有没有考虑辱骂了谁呢？在你们基督徒心中是不是总是认为别人亏欠了你什么呢？你们的主就是这么教诲你们的，是吧？

见你的鬼去吧。