有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

[保尔柯察金]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

看了有些发言感触很多，有一些同学并没有看清楚额和楼主争论的问题是什么？

额也不想再说了，就算额弄错了。

学理科的人一定会讲求：知其然还要知其所以然。

对于房子建设额原来曾想写一个帖子，后来，荒废了。

今天，感触很多顺便做一下预告，准备写一个关于建房方面的帖子。

帖子分五个方面

一、土基；

二、混凝土基础；

三、上部结构；

四、屋顶及装修；

五、预算与利润。

 

[高老庄猪八戒]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

俺老猪来向楼上很多行家问个问题：做建筑结构设计，是否需要抗震级别前提？如果需要，同是抗震8级的设计钢（混）结构的和木结构哪个抗震？
这个问题回答了俺再来问第二个问题

 

[才来温哥华]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

保尔说的没错。确实不愧是工民建出生的。我也曾经做建筑设计的。建筑设计师，特别是那些只做方案设计，不做施工图设计的，基本对机构不会太懂。充其量也就学了点结构力学，材料力学的皮毛。不过这儿基本需要的是精通木结构的建筑师。

地震逃生，跟学问大小、学什么没有直接关系。很多国家包括加拿大都有演练，大家有时间可以参加。今年的演习已经过了 http://www.huffingtonpost.ca/2012/10/18/great-bc-shakeout_n_1978795.html。 明年大家可以参加，增长知识。各地的演习会不一样，因为房子的结构不同。

象预制板楼板的房子，据说躲在桌子底下，也是会压扁。所以有人提出了活命三角形，以防止重物倒下时被压扁。

总之，大家还是积极参加演练为佳。大家有时间也可以通过连接看看别人的演练实况，是温哥华的演练。

 

[九溪]

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说了半天也没弄清楚，到底往哪儿跑呀？

今天我还跟孩子说地震时赶紧往外跑，要不要明天更正下？？

 

[悠悠学习]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

人都喜欢听好听话，额也一样
楼主关于跑不跑的问题值得关注，建筑、结构、施工、还有逃生都是不同的门类，有时候额讲话有点以偏概全，自己鄙视一下
以后，还要虚心进步，向同学们学习，戒骄戒躁，五讲四美三热爱，将革命进行到底。
另外，额学的是路桥，不是工民建，
感谢所有的朋友！祝你们幸福。
地震来了第一个跑出来！

保尔，额～陕西人？

 

[清风雅雨]

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感觉保尔肚子里是有货的，但没有好好地倒出来。NT 讲得令人信服一些。
吹个牛不想打草稿：本人本科学的结构，研究生改建筑学了，当年全国设计比赛，也是拿过奖的。后来赴美留学，师从大牛，贝老爷子的很多大作，其实都是我们几个师兄弟整出来的，他老人家在上面签个名。
关于不同结构的房屋抗震问题，可以说是 CASE TO CASE ，一定要看具体房屋的。但如果给我相同的预算的话，在不改变其他主要功能优先次序的前提下，低层民宅，我的砖木结构的房子，会比钢筋水泥的更抗震，而且寿命更长--这就意味着老旧房屋，砖木结构的更抗震。

同意！

 

[一片浮云]

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自我批评如下，LZ的本意是好的，而且很多建议也是对的。支持一下。
额多嘴了。
抱歉！

见外了，我工作经验基本就是低层house，别墅和地下，结构还是您说的靠谱。

两位都是好同志，辩归辩，还是都很有涵养，佩服！
但是：
1。 额不同意保尔同志拿大桥来说明普通民居的问题，论据不合适。

如果按照阁下的理论，金门大桥和狮门大桥都应该用木头来搭最结实

和因windows专家在linux问题上有点欠缺，因此否定他的windows证书的信誉。

额从此不相信联邦执照builder

2.不过如果真的发生地震，额还是会跑到后院去的，毕竟屋外有广阔的空间，more flexible，(遵照lz的主意)只要不要贴着墙根跑(额住乡下，有的是空地)。

3。对于民居这类建筑物，木结构还是应该比钢混结构安全，理由：
(1)木结构材料比钢混结构轻好几倍，一块五孔板掉下来足以砸死人，一根木梁掉下来，也就砸一个包子；
(2)相对钢混结构材料的重量，木结构承重木结构材料重量的能力更强。

 

[保尔柯察金]

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两位都是好同志，辩归辩，还是都很有涵养，佩服！
但是：
1。 额不同意保尔同志拿大桥来说明普通民居的问题，论据不合适。
和因windows专家在linux问题上有点欠缺，因此否定他的windows证书的信誉。

2.不过如果真的发生地震，额还是会跑到后院去的，毕竟屋外有广阔的空间，more flexible，(遵照lz的主意)只要不要贴着墙根跑(额住乡下，有的是空地)。

3。对于民居这类建筑物，木结构还是应该比钢混结构安全，理由：
(1)木结构材料比钢混结构轻好几倍，一块五孔板掉下来足以砸死人，一根木梁掉下来，也就砸一个包子；
(2)相对钢混结构材料的重量，木结构承重木结构材料重量的能力更强。

朋友，用五孔板的不一定就是钢混结构！

结构和构件不同。

额和LZ说很多的就是这个意思，

用钢混结构的也可以选择用木材做附属工程，温哥华的就是这样做的。

结构是承担起整个建筑物自重和其他外力的。

 

[保尔柯察金]

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在设计中，结构是要经过计算的，要分析各种受力状况，按照最不利情况考虑来安排结构。

在民居中，用木才有经济实惠材料本身轻等优点，可这些优点不能演变成比钢混结构抗震。

同样外力作用下，钢混肯定要比木材承受力强得多。

 

[保尔柯察金]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

算啦，不再说啦。

 

[Nebula.Trek]

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俺老猪来向楼上很多行家问个问题：做建筑结构设计，是否需要抗震级别前提？如果需要，同是抗震8级的设计钢（混）结构的和木结构哪个抗震？

／／／／／／／／／／／／／／／／
我只有house工程经验：
钢混结构，除非大量采用钢管，否则大震无效。
日本和新西兰的教训：钢筋混凝土倒塌最多，木结构倒塌比较少，大量采用钢管的倒塌最少，但是因为混凝土太重，所以大量采用钢管钢管虽然倒塌最少，但是死亡率高于木结构。

如果你愿意花足够的钱，那肯定是全金属一个结构最结实。但是如果金属使用的不到位，就是死亡盒子。

但是目前在市面上，即便地震比较多的新西兰，这种全金属结构house，也特别少。

如果钱多，可以特别设计成全金属结构，但一方面要确保钢材不会被振落，二是要回避混凝土，因为混凝土和钢材产生地震致死率。
所以比较能实现的，还是木结构。

 

[bullock]

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温哥华的房子有外砖墙？应该是多伦多吧，bc北部？

 

[保尔柯察金]

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俺老猪来向楼上很多行家问个问题：做建筑结构设计，是否需要抗震级别前提？如果需要，同是抗震8级的设计钢（混）结构的和木结构哪个抗震？

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我只有house工程经验：
钢混结构，除非大量采用钢管，否则大震无效。
日本和新西兰的教训：钢筋混凝土倒塌最多，木结构倒塌比较少，大量采用钢管的倒塌最少，但是因为混凝土太重，所以大量采用钢管钢管虽然倒塌最少，但是死亡率高于木结构。

如果你愿意花足够的钱，那肯定是全金属一个结构最结实。但是如果金属使用的不到位，就是死亡盒子。

但是目前在市面上，即便地震比较多的新西兰，这种全金属结构house，也特别少。

如果钱多，可以特别设计成全金属结构，但一方面要确保钢材不会被振落，二是要回避混凝土，因为混凝土和钢材产生地震致死率。
所以比较能实现的，还是木结构。

钢混结构和钢管有什么关系？

钢筋混凝土结构是用钢筋和混凝土制成的一种结构。钢筋承受拉力，混凝土承受压力。具有坚固、耐久、防火性能好和抗震性能好。

 

[保尔柯察金]

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　钢混结构住宅的结构材料是钢筋混凝土，即钢筋、水泥、粗细骨料（碎石）、水等的混合体。

这种结构的住宅具有抗震性能好、整体性强、抗腐蚀能力强、经久耐用等优点，并且房间的开间、进深相对较大，空间分割较自由。

目前，多、高层住宅多采用这种结构。但这种结构工艺比较复杂，建筑造价也较高。

 

[保尔柯察金]

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钢结构体系变形大，破环程度小是其优势，钢结构抗震方面的优势更多是从材料较轻，承载力高，地震过程中弹塑性变形较大，基本不会发生断裂，构造措施（如柱间支撑）等方面表现出来的。

 

[bluelight219]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

结构刚度大不一定抗震性能好，很多高层采用柔性的类似弹簧的地基来减震的。

 

[保尔柯察金]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

结构刚度大不一定抗震性能好，很多高层采用柔性的类似弹簧的地基来减震的。

那地基承载力如何保证？

又问，这种弹簧地基粘塑性指数能不能透漏一下。额组织一些人来学习一下。

 

[angelazhang]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

楼主说的很符合北美这边的情况。这边不同国内。国内都是钢筋混凝土的建筑，如果地震当然能跑就跑，在外面总比在楼里安全的多；但是北美这边大多是木结构的房子，框架基本会支撑住，但是外墙砖之类的附属物肯定会最先脱落；孩子学校拿回来的材料就是要求：趴下找支撑然后坚持住；但是如果震过去能跑出房子当然先跑出房子，这边空地多，在后院也很安全；楼主明确提出地震时的处理方法，非常感谢。至于结构什么的，有什么好争论的？人的思想不会大同的。生搬硬套向来是很多专家的思路。感谢楼主。

 

[bluelight219]

回复: 有必要纠正一个关于地震逃生的错误认识！

我是指结构和地基的连接，可能刚才说的不够准确。不涉及岩土本身。当然设计这样的一个连接不同地质条件的基础参数不会是一样的。

 

[保尔柯察金]

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楼主说的很符合北美这边的情况。这边不同国内。国内都是钢筋混凝土的建筑，如果地震当然能跑就跑，在外面总比在楼里安全的多；但是北美这边大多是木结构的房子，框架基本会支撑住，但是外墙砖之类的附属物肯定会最先脱落；孩子学校拿回来的材料就是要求：趴下找支撑然后坚持住；但是如果震过去能跑出房子当然先跑出房子，这边空地多，在后院也很安全；楼主明确提出地震时的处理方法，非常感谢。至于结构什么的，有什么好争论的？人的思想不会大同的。生搬硬套向来是很多专家的思路。感谢楼主。[/quote]
额也是感谢楼主，已经表达过了。
另外，关于结构的问题，钢结构、钢混结构、框架结构虽然有相同的地方，可是却有很多不同的地方。
作为一名工程技术人员，看到一些基础理论的不妥，额觉得应该适当说明。这一切理论不是来自中国，而是北美地区。
关于建筑的结构也不是个人想法不同，这是人命关天的大事，尤其是高层。