买保险

[godbless666]

两大一小，大人买term，小孩买人寿分红，请给指示，这样是否合理，谢谢。

 

[THINKPAD0427]

回复: 买保险

大人买term为的是保意外，小孩买分红目的是投资。总体原则没有错。http://forum.iask.ca/showthread.php?t=600343

 

[zaczgy]

回复: 买保险

都应该买分红保险，就是有PAR的，另外要比较这个保险的时间，时间短的运营成本高不要买，还要看pool的大小，越大越好，还要看cash value,能拿出来的火钳越多越好，钱不能停在一个地方，要让它流动才能创造价值

 

[zaczgy]

回复: 买保险

帮你顶贴。我也在关注分红保险产品。如果两个大人，一个小孩，全家三口人都买分红险，那楼主家里一年分红险的保费支出大概至少在2000加币/月，而且长达20年不间断。对家底殷实的家庭不是问题，对一般家庭是个挑战。

谢谢，很高兴与你探讨分红保险，我觉得这的确是个好的理财工具，拿楼主来说如果交分红保险一年2000/月的保费，他可以用抵押贷款的方式再贷出来，分红保险属于优良资产，银行是可以100%承认的，也就是说这2000加币楼主可以拿出来用来买意外保险或者做其他投资，银行的利息差不多是2或者3点，分红保险差不多6点，也会就是说楼主还有盈余，而且这2000块也活用了，这对于一般家庭来说岂不是更好

 

[THINKPAD0427]

???分红保险作为投资工具的优势与劣势

谢谢，很高兴与你探讨分红保险，我觉得这的确是个好的理财工具，拿楼主来说如果交分红保险一年2000/月的保费，他可以用抵押贷款的方式再贷出来，分红保险属于优良资产，银行是可以100%承认的，也就是说这2000加币楼主可以拿出来用来买意外保险或者做其他投资，银行的利息差不多是2或者3点，分红保险差不多6点，也会就是说楼主还有盈余，而且这2000块也活用了，这对于一般家庭来说岂不是更好

目前某些保险公司par 保单的借款是8%的利息。银行能否接受保单做抵押主要看借款人的信用，也就是借款人的每月收入。和保单的抵押关系不大，有抵押可能会更好，但关于分红险保单做抵押，这个我专门问过BMO银行和我一个曾经在RBC做过信贷的同事，他们说目前还没有开展，如果有，利率主要取决于信用也就是投保人的收入，我问他们为什么有抵押还不行，回答违约的管理成本太高。所以是否是长期资金很重要。

我同意分红险是非常好的投资工具特别是分红险(participating insurance有多种不同的险种)中的paid-up addition 险种的投资效率最高，比起其他投资工具在相同的风险级别下优势明显，主要是作为保险产品政府无法对其征税。但保险产品的流通性差，断供会有很大损失，这是投保人要注意的。因为保险公司正是凭着其保费是长期资金的原因才能和低风险高信用的债券发行人（比如政府或大的基础设施公司）进行博弈增加利率。

对于分红险的选择同意您的观点理论上大就是美的，这里的大不是指保险公司是指分红险账户的规模。分红险账户Par Account从一定意义将相当于一家独立的公司，只不过（投保人）投资人选择管理层的机会只有一次，就是他们买产品时。选择哪家公司就选择了哪个团队。，当然保险公司还要对其在合同中的保证负责。规模效应会大大摊薄管理成本。金融实质上是钱和人的生意对于100亿规模，2.5%管理费可以养活一个顶级的投资团队， 对于一个10亿规模的，5%的管理费也不富裕。规模还增加公司对外投资的议价能力，可以拿到低风险相对高利率的债券。另外账户surplus（未分配的红利）也很重要，它可以弥补公司在盈利状况差的情况下的分红不足，不要等你进去了红利开始减少。对于那些最近刚换账户的分红险要多问一下为什么要更换账户。新账户往往规模很小而且和老账户的合同条款可能不同，但往往拿老账户说事。

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=605989
Quadrus Investment Service Investment Representative 程仰：438-993-9981

 

[THINKPAD0427]

???分红保险作为投资工具的优势与劣势

谢谢你的细致解答。最后一句我没看懂，什么是 “对于那些最近刚换账户的分红险要多问一下为什么要更换账户”？

有些换账户是因为老的账户由于保险公司给了过多的保证或管理费太低以至于保险公司不得不不断的往账户里贴钱或账户贡献的管理费根本无法覆盖公司管理账户的成本，长期看保险公司的股东也不允许管理层这样牺牲公司利益。所以只好终止账户，采用老人老政策，新人新政策。这往往是管理层为了眼前利益，降低保费或管理费所照成的。如果保险公司所有的经营的产品都这样那长期看对股东和客户都是不负责任的。
下面是巴菲特对保险公司的分析，对投资保险公司有帮助但对客户也有参考价值。因为只有客户和保险公司之间的利益博弈结果是双赢的最终才会有利于客户，因为客户兑现保险利益往往是几十年后的事情了。在分红险账户中每个投保人即使投保人在一定意义上又是股东，如果公司保费定价不科学，比如保费没有随物价上涨而上涨，而且分红账户有有很多SURPLUS(未分配的红利）那就意味着新投保人占了老的投保人的便宜。所以分红险产品的价格比较很困难。

关于保险公司吧保费打折竞价的倾向，巴菲特还有更为生动的描述。在一般行业，公司倒闭的主要原因是现金周转不灵，但保险公司在倒闭时还可能现金充足。因为理赔款一般在收取保费相当一段时间后才支付，所以一家保险公司可能要在耗尽净资产之后许久才会真正耗尽资金。而事实上这些所谓的“活死人”，通常更竭尽全力以任何价格承担任何风险来吸收保单，以保持现金持续流入。这种态度就好象一个亏空公款去赌博的职员，只能被迫继续贪污公司的钱再去赌，期望下一把能够幸运地捞回本钱以弥补以前的亏空。
保险赔付呈现不断上升的趋势。巴菲特一直强调，保险公司保费收入基本上必须每年增长10%，才能避免承保亏损，因为保险赔付会保持约10%的年增长速度。其主要原因是通货膨胀会使人身和财产的赔付成本不断上升，同时社会和法院也存在不断扩大保单赔偿范围解释的倾向。从实际情况来看，保险公司赔付确实一直保持上升趋势。1989年，巴菲特计算此前25年保险赔付支出的年增长率约为11%。
　　此外，保险赔付还具有长尾性，尤其是在责任险等领域。1981年至1983年间，GEICO(政府??保胝公司巴菲特投资的一家保险公司)决定尝试开展某种产品责任险，这类风险看起来似乎不大。事实上，公司当年也只收取了约305万美元的保费，并用其中298万美元投保了再保险， GEICO仅留下7万美元。可是这样的安排，竟让公司留下了难以抹灭的惨痛经验， GEICO后来陆续承担的损失总计高达9410万美元（其中再保也发生了违约），约为所收取净保费的1000多倍。
　　（四）保险经营成本具有一定的估算性。由于保险经营的特性，保险公司很难事先准确计算已报告和未报告案件的最终成本。而合理估算成本对保险公司十分重要，低估成本会导致错误的保单定价。GEICO在70年代发生经营危机，就是因为该公司连续几年低估损失准备，导致公司保险定价过低，保单卖得越多，亏损越大。此外，保险公司还为过去高估的盈利支付过多的高管奖金和税收。

 

[瓶子]

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有些换账户是因为老的账户由于保险公司给了过多的保证或管理费太低以至于保险公司不得不不断的往账户里贴钱或账户贡献的管理费根本无法覆盖公司管理账户的成本，长期看保险公司的股东也不允许管理层这样牺牲公司利益。所以只好终止账户，采用老人老政策，新人新政策。这往往是管理层为了眼前利益，降低保费或管理费所照成的。如果保险公司所有的经营的产品都这样那长期看对股东和客户都是不负责任的。
下面是巴菲特对保险公司的分析，对投资保险公司有帮助但对客户也有参考价值。因为只有客户和保险公司之间的利益博弈结果是双赢的最终才会有利于客户，因为客户兑现保险利益往往是几十年后的事情了。在分红险账户中每个投保人即使投保人在一定意义上又是股东，如果公司保费定价不科学，比如保费没有随物价上涨而上涨，而且分红账户有有很多SURPLUS(未分配的红利）那就意味着新投保人占了老的投保人的便宜。所以分红险产品的价格比较很困难。

关于保险公司吧保费打折竞价的倾向，巴菲特还有更为生动的描述。在一般行业，公司倒闭的主要原因是现金周转不灵，但保险公司在倒闭时还可能现金充足。因为理赔款一般在收取保费相当一段时间后才支付，所以一家保险公司可能要在耗尽净资产之后许久才会真正耗尽资金。而事实上这些所谓的“活死人”，通常更竭尽全力以任何价格承担任何风险来吸收保单，以保持现金持续流入。这种态度就好象一个亏空公款去赌博的职员，只能被迫继续贪污公司的钱再去赌，期望下一把能够幸运地捞回本钱以弥补以前的亏空。
保险赔付呈现不断上升的趋势。巴菲特一直强调，保险公司保费收入基本上必须每年增长10%，才能避免承保亏损，因为保险赔付会保持约10%的年增长速度。其主要原因是通货膨胀会使人身和财产的赔付成本不断上升，同时社会和法院也存在不断扩大保单赔偿范围解释的倾向。从实际情况来看，保险公司赔付确实一直保持上升趋势。1989年，巴菲特计算此前25年保险赔付支出的年增长率约为11%。
　　此外，保险赔付还具有长尾性，尤其是在责任险等领域。1981年至1983年间，GEICO(政府??保胝公司巴菲特投资的一家保险公司)决定尝试开展某种产品责任险，这类风险看起来似乎不大。事实上，公司当年也只收取了约305万美元的保费，并用其中298万美元投保了再保险， GEICO仅留下7万美元。可是这样的安排，竟让公司留下了难以抹灭的惨痛经验， GEICO后来陆续承担的损失总计高达9410万美元（其中再保也发生了违约），约为所收取净保费的1000多倍。
　　（四）保险经营成本具有一定的估算性。由于保险经营的特性，保险公司很难事先准确计算已报告和未报告案件的最终成本。而合理估算成本对保险公司十分重要，低估成本会导致错误的保单定价。GEICO在70年代发生经营危机，就是因为该公司连续几年低估损失准备，导致公司保险定价过低，保单卖得越多，亏损越大。此外，保险公司还为过去高估的盈利支付过多的高管奖金和税收。

你这是写的什么呢？是你自己的观点吗？我怎么看你是整篇抄的别人的东西呢？
http://www.21cbh.com/2012/zqrb_1101/555925.html

 

[梦溪]

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你这是写的什么呢？是你自己的观点吗？我怎么看你是整篇抄的别人的东西呢？
http://www.21cbh.com/2012/zqrb_1101/555925.html

我理解他是在叙述别人的观点啊。谢谢你提供的这个链接，对于正在研究保险产品的我，很有帮助。

 

[THINKPAD0427]

回复: ???分红保险作为投资工具的优势与劣势

你这是写的什么呢？是你自己的观点吗？我怎么看你是整篇抄的别人的东西呢？
http://www.21cbh.com/2012/zqrb_1101/555925.html

请您看完整个帖子的来龙去脉在做评论。从前到后我的观点：1）作为投资工具分红险、综合寿险产品在投资功能的优势是税收，劣势是流通性比较差，灵活性差，断供损失很大；2）保单的抵押贷款是有条件的，而且贷款利率不一定有优势。 3）有些保险公司的par account为什么分新老账户（回答网友问题）因为老账户的高额回报不可持续。在此我引用了沃伦巴菲特的观点，去支持我的论点，保费收的低而承诺的回报太高，所以保险公司会贴钱，因而不可持续，因而保险公司会更换账户修改承诺条款，老人老办法新人新办法。在此我明确指出引用是巴菲特对保险公司有低价竞争冲动的观点。你给出的链接也是在复述巴菲特的观点。

 

[linda123456]

回复: ???分红保险作为投资工具的优势与劣势

请您看完整个帖子的来龙去脉在做评论。从前到后我的观点：1）作为投资工具分红险、综合寿险产品在投资功能的优势是税收，劣势是流通性比较差，灵活性差，断供损失很大；2）保单的抵押贷款是有条件的，而且贷款利率不一定有优势。 3）有些保险公司的par account为什么分新老账户（回答网友问题）因为老账户的高额回报不可持续。在此我引用了沃伦巴菲特的观点，去支持我的论点，保费收的低而承诺的回报太高，所以保险公司会贴钱，因而不可持续，因而保险公司会更换账户修改承诺条款，老人老办法新人新办法。在此我明确指出引用是巴菲特对保险公司有低价竞争冲动的观点。你给出的链接也是在复述巴菲特的观点。

谢谢。学习中。

 

[goldenberry]

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两大一小，大人买term，小孩买人寿分红，请给指示，这样是否合理，谢谢。

为啥给小孩买保险呀？

 

[THINKPAD0427]

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为啥给小孩买保险呀？

给小孩买分红险主要是把分红险作为投资工具，小孩死亡风险很小，所以保费的大部分都拿去投资了，如果每年的分红又拿去买分红险（paid-up addition），那增值就会更快，因为是寿险产品。如果不提现金，所有增值都无需缴纳所得税，所以这种产品比同样风险级别（80%左右的固定收益）的基金那其税收优势非常明显。

 

[zaczgy]

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抵押贷款一部分要看个人信用，但是主要的是要看你买的产品，像你上面说的8个点的，我就不建议购买， 因为这个产品的钱基本上等于死的，因为这种产品5年能拿出来用的钱很少大概12个点。另外银行里面低级别的员工是不懂这种抵押贷款的，我知道的一种分红保险td可以贷出百分之九十，rbc可以贷出百分百，它们主要是看产品，因为这种产品是活钱，所以对于它们来说风险很低很容易做。另外它们给出的利率是3点，也就是说你可以拿出来钱做投资或者赚利差，还是那句话，把钱卡死的保险不是好产品。

 

[godbless666]

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为啥给小孩买保险呀？

小孩买便宜

 

[THINKPAD0427]

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为啥给小孩买保险呀？

因为小孩的死亡概率很低，所以保费主要用来投资，小孩的分红险账户现金价值和死亡赔付增加的要快很多。因为分红险的死亡赔付会比现金价值高很多。正常情况，这个死亡赔付只能到孙子辈才能拿到，当然你要拿现金价值不需考虑这点。但拿小孩的现金价值和成年人的死亡赔付相比那就没有优势了，所以各有优缺点。

更多理财信息请参阅：如何选择合适的理财顾问

 

[libochi]

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关注中

 

[meg2010]

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那也要看抵押贷款利率低的公司分红怎么样。 人寿险主要是想把钱留给家人， 如果分红多， PUA 就多， 家人收益也多。 而且是免税的。

抵押贷款一部分要看个人信用，但是主要的是要看你买的产品，像你上面说的8个点的，我就不建议购买， 因为这个产品的钱基本上等于死的，因为这种产品5年能拿出来用的钱很少大概12个点。另外银行里面低级别的员工是不懂这种抵押贷款的，我知道的一种分红保险td可以贷出百分之九十，rbc可以贷出百分百，它们主要是看产品，因为这种产品是活钱，所以对于它们来说风险很低很容易做。另外它们给出的利率是3点，也就是说你可以拿出来钱做投资或者赚利差，还是那句话，把钱卡死的保险不是好产品。