- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
DY写道：
小葡萄：
之前你发的传福音帖子，其中你说饶恕七十个七次，是指犯不同的罪，不是指在同一件事上犯罪，我觉得还可以有另外一种解释，就是需要结合路加福音17章4节，只要他感到懊悔了，就应该被饶恕，也就是要认罪悔改。其实马太福音18章26节，仆人所讲的话，也表明了懊悔的态度，因为他既求主人的宽恕，又表达了愿意采取措施弥补的愿望，所以他应该被饶恕、被接纳。但是现在许多人把饶恕当成了毫无原则地接纳，似乎不接纳罪人都是不饶恕人，把"懊悔"这个前提给取消了。
我发现福音书里记载同一件事的经文，结合起来看能得到不一样的结果。比如马太福音关于耶稣登山变像的描述，只是说有云彩，有神的声音，耶稣变了形象，似乎是很荣耀的时刻，可是路加福音9章31节却说，他们在荣光里显现，谈论耶稣去世的事，也就是说在最荣耀的时刻其实也在述说最苦难的事情，也许这也是在加给耶稣力量吧。当然还有一些其他的经文也与此类似。不知我这样理解是否准确？
DY
小葡萄写到：
DY：
你好！
的确现在许多神学都强调“接纳”、“饶恕”，却不说明饶恕的前提是“悔改”。许多诗歌里也在宣传这种神学：“都是恩典，全然是恩典”。问题是，他们所说的“恩典”里，也许漏了一个“元素”。他们认为：救恩全部都是神“单方面”的工作，甚至这个工作，在创世之前已经做好、已成定局、无法改变。对于他们来说，上帝没有惊讶和悬念，只是机械冷酷地完成一个既定程序。
常漏的一个元素：信。
弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信。
如果悔改，“罪恶”当然可以“一笔勾销”。可是如果没有悔改，连这个“信”也可以“一笔勾销”吗？有恩典、也有责任，这才是一个双方立定的“约”；神和人永远都是一个“互动”的关系。神把自己降卑到一个跟人平等的地步，向人示爱，与人立约。约里面包含了双方的责任。这个责任是一个恩典，因为这是出于对人的尊重。当一个孩子渐渐长大，懂得选择的时候；大人开始给他的孩子任务，要他学会负责；这个时候，也就是他给孩子权柄和自由的时候；这个大人给孩子的“尊重”是对他最大的恩典，表达了对他的信任：孩子，你长大了，我请你负起责任、做好选择。
上帝给人权柄和自由，同时也给人责任；这是一个连带的、不可分割的“恩典”，缺一不可。如果取消了人“信”的权利和责任，就是否定了神的恩典。没有责任就没有权柄。否定了神所赋予的权柄，就否定了神的恩典。负责任做出“信”的选择、悔改、从而得到赦免，这才是对神恩典的最好回应，也是对“恩典”的认可和接纳。
弗2:8 （下半句）这不是出于自己，乃是神所赐的；
“神所赐的”最大恩典是“权柄和责任”（自由），不负责任的权柄将会被剥夺，这种“自由”也是暂时的。尽好这个“责任”来做出选择，是对神所赋权柄的尊重，也是感谢神恩典的最好方式。
弗2:9也不是出于行为，免得有人自夸。
“不是出于行为”不是说不要有好行为，而是说“好行为”是你的责任而非功劳。将责任变成功劳，然后加以否定，是现代神学对真理最大的扭曲。
弗2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
这最后一句是神学家们解经时常常 “省略”掉的一句，但也是最关键的一句。如果您看到任何神学引用以弗所书2:8-9，却没有第10节，那就很不幸：他们又给“打折”了；好将“恩典”廉价倾销了。第10节足以显明“好行为”是必须的，也是基督徒被“新造”的凭据。第9节只是为了说明：好行为是责任，而非功劳。
上次看到一个视频，基督徒在谈到好行为时说： I FAILED。是的，基督徒会失败。但是如果一个基督徒永远只会“失败”，那可能他还没有真正悔改、重生得救。真正的基督徒是有失败、有胜利，且或多或少、不断经历胜利。如果不但没有胜利，反而越来越失败，那么恐怕“基督”还没有进到他的生命中。因为我们这个“瓦器”虽是失败的，里面的“宝贝”却是得胜的。主耶稣复活的大能，是通过信徒的“见证”来彰显的。
小葡萄
关于罪恶“一笔勾销”的一点交谈
DY写道：
小葡萄：
之前你发的传福音帖子，其中你说饶恕七十个七次，是指犯不同的罪，不是指在同一件事上犯罪，我觉得还可以有另外一种解释，就是需要结合路加福音17章4节，只要他感到懊悔了，就应该被饶恕，也就是要认罪悔改。其实马太福音18章26节，仆人所讲的话，也表明了懊悔的态度，因为他既求主人的宽恕，又表达了愿意采取措施弥补的愿望，所以他应该被饶恕、被接纳。但是现在许多人把饶恕当成了毫无原则地接纳，似乎不接纳罪人都是不饶恕人，把"懊悔"这个前提给取消了。
我发现福音书里记载同一件事的经文，结合起来看能得到不一样的结果。比如马太福音关于耶稣登山变像的描述，只是说有云彩，有神的声音，耶稣变了形象，似乎是很荣耀的时刻，可是路加福音9章31节却说，他们在荣光里显现，谈论耶稣去世的事，也就是说在最荣耀的时刻其实也在述说最苦难的事情，也许这也是在加给耶稣力量吧。当然还有一些其他的经文也与此类似。不知我这样理解是否准确？
DY
小葡萄写到：
DY：
你好！
的确现在许多神学都强调“接纳”、“饶恕”，却不说明饶恕的前提是“悔改”。许多诗歌里也在宣传这种神学：“都是恩典，全然是恩典”。问题是，他们所说的“恩典”里，也许漏了一个“元素”。他们认为：救恩全部都是神“单方面”的工作，甚至这个工作，在创世之前已经做好、已成定局、无法改变。对于他们来说，上帝没有惊讶和悬念，只是机械冷酷地完成一个既定程序。
常漏的一个元素：信。
弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信。
如果悔改，“罪恶”当然可以“一笔勾销”。可是如果没有悔改，连这个“信”也可以“一笔勾销”吗？有恩典、也有责任，这才是一个双方立定的“约”；神和人永远都是一个“互动”的关系。神把自己降卑到一个跟人平等的地步，向人示爱，与人立约。约里面包含了双方的责任。这个责任是一个恩典，因为这是出于对人的尊重。当一个孩子渐渐长大，懂得选择的时候；大人开始给他的孩子任务，要他学会负责；这个时候，也就是他给孩子权柄和自由的时候；这个大人给孩子的“尊重”是对他最大的恩典，表达了对他的信任：孩子，你长大了，我请你负起责任、做好选择。
上帝给人权柄和自由，同时也给人责任；这是一个连带的、不可分割的“恩典”，缺一不可。如果取消了人“信”的权利和责任，就是否定了神的恩典。没有责任就没有权柄。否定了神所赋予的权柄，就否定了神的恩典。负责任做出“信”的选择、悔改、从而得到赦免，这才是对神恩典的最好回应，也是对“恩典”的认可和接纳。
弗2:8 （下半句）这不是出于自己，乃是神所赐的；
“神所赐的”最大恩典是“权柄和责任”（自由），不负责任的权柄将会被剥夺，这种“自由”也是暂时的。尽好这个“责任”来做出选择，是对神所赋权柄的尊重，也是感谢神恩典的最好方式。
弗2:9也不是出于行为，免得有人自夸。
“不是出于行为”不是说不要有好行为，而是说“好行为”是你的责任而非功劳。将责任变成功劳，然后加以否定，是现代神学对真理最大的扭曲。
弗2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
这最后一句是神学家们解经时常常 “省略”掉的一句，但也是最关键的一句。如果您看到任何神学引用以弗所书2:8-9，却没有第10节，那就很不幸：他们又给“打折”了；好将“恩典”廉价倾销了。第10节足以显明“好行为”是必须的，也是基督徒被“新造”的凭据。第9节只是为了说明：好行为是责任，而非功劳。
上次看到一个视频，基督徒在谈到好行为时说： I FAILED。是的，基督徒会失败。但是如果一个基督徒永远只会“失败”，那可能他还没有真正悔改、重生得救。真正的基督徒是有失败、有胜利，且或多或少、不断经历胜利。如果不但没有胜利，反而越来越失败，那么恐怕“基督”还没有进到他的生命中。因为我们这个“瓦器”虽是失败的，里面的“宝贝”却是得胜的。主耶稣复活的大能，是通过信徒的“见证”来彰显的。
小葡萄
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OBJECTION! (跟我儿子学的，不知道拼写对不对）
本人上诉，申诉理由如下：
1）凡事有因有果。 上面提及的帖子，本人已经好久不参与讨论，没想到帖主突然出言不逊，我得知消息后上线还击。 没有这个因，我怎么会去回那个无聊的帖子？
2）帖主歧视我养猪工作低等也就罢了，居然变本加厉骂我是痞子。
3）帖主和人吵架，我没仔细看长长的对骂。反正是互相指责是否是同性恋什么的。但居然扯上我来，暗示 我是那个什么月光的性拍档。 这对一个男人来说，是不可忍受的。万一我老婆看到这个帖子，出现家庭纠纷，我有权追究造谣者无限责任。 我骂那个月光是孙子配种的，居然被版主警告，真是黑白不分。
4）帖主开贴宣讲基督教，太多的地方破绽百出，牛头不对马嘴。但只要一有人提出异议，立刻遭到无情打击。什么地狱天堂，一大堆炮制出来，诅咒意味浓厚。搞到后来，吓得众人明显不敢得罪，个个唯唯诺诺，这个跟中世纪教会黑暗时期有什么区别？
5）既然开帖就要允许质询，讨论。 她可以随意说俺“信口开河，胡编瞎扯，”为什么我不能说她“指指点点，装模作样”？
6）恶人先告状。
7）头像使用一个死人。要开灵堂在自己家里好了，不是所有人都喜欢看死者遗像的。
8）揍足八条，请大家补充。
基于以上8点，足以反驳小葡萄的强盗逻辑。 请版主大人裁定，我建议先打40大板，把葡萄搞成葡萄干再说。
OBJECTION! (跟我儿子学的，不知道拼写对不对）
本人上诉，申诉理由如下：
1）凡事有因有果。 上面提及的帖子，本人已经好久不参与讨论，没想到帖主突然出言不逊，我得知消息后上线还击。 没有这个因，我怎么会去回那个无聊的帖子？
2）帖主歧视我养猪工作低等也就罢了，居然变本加厉骂我是痞子。
3）帖主和人吵架，我没仔细看长长的对骂。反正是互相指责是否是同性恋什么的。但居然扯上我来，暗示 我是那个什么月光的性拍档。 这对一个男人来说，是不可忍受的。万一我老婆看到这个帖子，出现家庭纠纷，我有权追究造谣者无限责任。 我骂那个月光是孙子配种的，居然被版主警告，真是黑白不分。
4）帖主开贴宣讲基督教，太多的地方破绽百出，牛头不对马嘴。但只要一有人提出异议，立刻遭到无情打击。什么地狱天堂，一大堆炮制出来，诅咒意味浓厚。搞到后来，吓得众人明显不敢得罪，个个唯唯诺诺，这个跟中世纪教会黑暗时期有什么区别？
5）既然开帖就要允许质询，讨论。 她可以随意说俺“信口开河，胡编瞎扯，”为什么我不能说她“指指点点，装模作样”？
6）恶人先告状。
7）头像使用一个死人。要开灵堂在自己家里好了，不是所有人都喜欢看死者遗像的。
8）揍足八条，请大家补充。
基于以上8点，足以反驳小葡萄的强盗逻辑。 请版主大人裁定，我建议先打40大板，把葡萄搞成葡萄干再说。
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小葡萄，感觉其实你用胡雅庭的照片对她是一种不尊。如果我是胡的父母亲人，我会告你侵犯个人肖像权！你的法律公职的老公对这个不会有异议吧？
小葡萄，感觉其实你用胡雅庭的照片对她是一种不尊。如果我是胡的父母亲人，我会告你侵犯个人肖像权！你的法律公职的老公对这个不会有异议吧？
