我的基督信仰和生活（读经笔记）

[hankilo]

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当然有错

至少她在已经离家分居的情况下还和那人私下来往就是错

而这个错直接导致了悲剧的发生

fukang ,不探讨这个了，说多了别人会说我们冷血，拿逝者说事儿。

葡萄很早就说胡百分百正确，牟百分百错误。葡萄有点左，凡是喜欢非左即右，在她的字典了没有不左不右的中间状态，解经也一样，这是她和月光（包括我）的分歧所在。

葡萄特别欣赏殉道之类的轰轰烈烈的宗教表达方式（我从文字判断），她有英雄情结和理想主义色彩，她认为胡是纯净的，我想这是她用胡头像的原因。

有些人是不知道自己在做什么和为什么做

 

[fukang]

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据说，
胡雅庭是基督徒，
牟忠明也是。
基督不是你高尚的理由！

你也可以说自己是基督徒

但说“是”的人就真的是吗？

非也

 

[fukang]

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fukang ,不探讨这个了，说多了别人会说我们冷血，拿逝者说事儿。

葡萄很早就说胡百分百正确，牟百分百错误。葡萄有点左，凡是喜欢非左即右，在她的字典了没有不左不右的中间状态，解经也一样。

葡萄特别欣赏殉道之类的轰轰烈烈的宗教表达方式（我从文字判断），她有英雄情结和理想主义色彩，我想这是她用胡头像的原因。

有些人是不知道自己在做什么和为什么做

好的

感觉你想要知道的基本上你现在都知道了

就此打住吧

 

[hankilo]

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是因为他让魔鬼驻扎在他心里

男人，流血不流泪，有时伤不起啊！亲人，朋友，教友都跑哪去了?有一个关键时刻找他喝顿酒，把话说开了，不就结了。

好了，就此打住，觉觉了。

 

[zqweng]

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不怕大家扔砖，对我来说胡雅婷没死。她活着，而且她的身体会复活。哈利路亚！！我会见到她复活，她是最可爱的基督徒。赞一个！

咳，你精神已经异常，不顾大众视听，执着于自己的幻觉。你的形象破产了。

你讨论了这么多基督，但是连基督徒最基本的品质， humble,都做不到。humble不只对上帝，对人对事都应如此。你跑到网上夸夸其谈，只是虚荣心作怪。

 

[fukang]

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咳，你精神已经异常，不顾大众视听，执着于自己的幻觉。你的形象破产了。

你和fukang讨论了这么多基督，但是你们连基督徒最基本的品质， humble,都做不到。humble不只对上帝，对人对事都应如此。你们跑到网上夸夸其谈，只是虚荣心作怪。

您又来了

这次不探讨了？

直接就开骂了！

 

[fukang]

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男人，流血不流泪，有时伤不起啊！亲人，朋友，教友都跑哪去了?有一个关键时刻找他喝顿酒，把话说开了，不就结了。

好了，就此打住，觉觉了。

看来您还是没有醒悟

所以我才说不要对一个人世俗的行为感兴趣太多

而应该把注意力集中到学习 神 的话语上来

只有 神 的话语才能让我们明白一切的真理

 

[科学养猪]

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葡萄同学，你如果是一个神父的话，你的教会会很热闹，辩论的人会很多。

也许我说的不对，可是难道只要你一开口，别人就一定要同意你的看法！这是为什么？

你不看看，无论何种背景的人都会对你提出一些看法。难道没有一点内心的感觉吗？

中国有一句话，做事先做人！

也许额说的不对，可心里这样想了就说说。

额觉得传福音绝不是背书，也不是强迫，每个人都有自己的需求点，动之以情晓之以理，算啦，额不多说了。

另外，有话可以讨论，别发悄悄话了。

这是我近来第一次看到B2发了一个非常客观公正，有自己独到见解的好帖。 加声望。

 

[科学养猪]

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没有，我觉得你和小葡萄在操纵神！

我怎么就没想到这一层呢？ 真实恐怖， 人的居心真是可怕。 面对面踩还不够，居然要打着神的旗号铲除异己。

姐姐慧眼如炬。加声望了。

 

[科学养猪]

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不是急了

是我自感无能、无力、无法来帮助你

还是把一切都交付给 神 吧

我不再对能帮到你抱有幻想了

那就走一边去，听我上课，教葡萄怎么做人，教你不要见到打着“神”的旗号就拜的奴才样， 挺直了腰，做一个堂堂正正的人。

 

[科学养猪]

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我来试着分析原因。
内因，我不了解她，不敢多说，但她肯定喜欢这个照片。
外因，她是曾说要让胡雅婷复活，贴这个照片表明她的一种姿态。但她又不能明说，说出来不是把我们当傻子。
她应该是被她老公宠多了的那种人，但我相信她也是讲道理的，但是人往往因为面子或者自尊心问题，在论坛的争执中故意放大裂痕而置理智而不顾。这是我在论坛多日发现的现象。
大家越是逼她，她越不可能去做。不如大家息息怒，只要她不再拿那个头像发帖，我们就等她一下。

同意。

 

[小秃子]

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种瓜得瓜，种豆得豆，
不用羡慕别人，
因为你不知道你下一秒会获得什么！
上传的缩略图

 

[科学养猪]

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---耶 稣的教导: 马 太 福 音5: 33-37

你 们 又 听 见 有 吩 咐 古 人 的 话 ， 说 ， 不 可 背 誓 ， 所 起 的 誓 ， 总 要 向 主 谨 守 。只 是 我 告 诉 你 们 ， 什 么 誓 都 不 可 起 ， 不 可 指 着 天 起 誓 ， 因 为 天 是 神 的 座 位 。不 可 指 着 地 起 誓 ， 因 为 地 是 他 的 脚 凳 。 也 不 可 指 着 耶 路 撒 冷 起 誓 ， 因 为 耶 路 撒 冷 是 大 君 的 京 城 。又 不 可 指 着 你 的 头 起 誓 ， 因 为 你 不 能 使 一 根 头 发 变 黑 变 白 了 。你 们 的 话 ， 是 ， 就 说 是 ， 不 是 ， 就 说 不 是 。 若 再 多 说 ， 就 是 出 于 那 恶 者 。 （ 或 作 是 从 恶 里 出 来 的 ）

"发誓"被改成"宣布", 有何区别? 诡辩?

都知道的事情，点破了她连遮羞布都没有了。

 

[科学养猪]

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请骂人的在骂之前先动一下脑子，要不然你只是在给自己的马甲抹黑，同时帮我建楼、顶贴。谢谢！


不认识! 欺负死人不会说话!
LZ 如果真的同情关心胡雅婷, 早就会去关心一下胡雅婷年迈伤心的父母, 还有她那一对可怜年幼的儿子了
有本事搜出胡雅婷的照片, 贴来利用, 应该没难度联系胡雅婷的父母吧
怎么会自称闷得慌, 在这里长篇高谈阔论, 唇枪舌剑, 利用上帝, 高举信仰的大刀, 伤人不眨眼?

LZ是在利用死人, 美女, 同性恋, 异性恋话题, 网络, 神学, 教会, 宗派, 语不惊人死不休, 奇谈大作来 炒作自己

嘿嘿, 圣经上写着, 那些能说不能行, 光爱教训人, 指手画脚, 好为人师, 高抬自己的, 是上帝最痛恨的法利赛人, 耶稣痛斥他们是 “假冒伪善的 文士”, 并说他们有祸了!

法利赛人是最需要自己先悔改地!

相信LZ 被有识别能力的团体开除过, 而且不止一次. 从LZ言行来看, 没悔改过. 根本和建制, 非建制教会无关

LZ 不用回帖, 悄悄话, 路过鉴别, 没时间陪你玩

若用诡辩术, 测试法, 告状法, 猪八戒倒打一把法, 拉拢法, 恐吓法, 辱骂法, 信口雌黄法, 等等等等, 惯常手法, LZ 请便, 好自为之!

惊为天人， 好贴，佩服，加大声望。

 

[科学养猪]

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请问您在写出以上文字的时候是否看到了某一个果子？

又请问你认为看到了您以上文字的任何人是否闻到了任何馨香之气？

举手，我闻到了馨香之气，赞叹高手雅作。

 

[littlecat123]

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[FONT=宋体]不知从何说起，就一个个来吧。[/FONT]

[FONT=宋体]关于爱和悔改。（答小葡萄一）[/FONT]

[FONT=宋体]我们[/FONT]2[FONT=宋体]个实际上都没错，又都错了。因为我们描述的是同一个东西的不同方面。我觉得我还是能理解部分你说的东西，而小葡萄你则是一条道走到底的人。我打个比方，我们都赞美太阳，我喜欢朝霞，你喜欢晚霞。[/FONT] [FONT=宋体]我说朝霞令人振奋，令人陶醉。你说晚霞肃穆，庄严，太阳就是这样子的。我说晚霞的确有独特的魅力，可是太阳有无数的样子组成的，不必要拘泥于那几个小时而对其他时刻不屑。[/FONT] [FONT=宋体]你从圣经看到了悔改，我看到了爱。[/FONT] [FONT=宋体]假如这世界上[/FONT]100[FONT=宋体]人[/FONT]99[FONT=宋体]个是崇拜上帝，那么你的提醒是合理的；如果世界上[/FONT]100[FONT=宋体]人中[/FONT]30[FONT=宋体]个信上帝，[/FONT]30[FONT=宋体]个信其他神灵，剩下[/FONT]40[FONT=宋体]个不知道信什么的时候[/FONT]---[FONT=宋体]那么让更多的人知道上帝是爱，是宽容，是感恩，让大家知道那[/FONT]30[FONT=宋体]个人中有杰出睿智的人物，并不是一群刚刚长征结束，内心挣扎，遭遇不幸的组合[/FONT]--- [FONT=宋体]就非常合理了。[/FONT] [FONT=宋体]上帝造人，并不是仅仅要求一部分艰难困苦的人，以极高的领悟能力，刻苦钻研读透圣经中极其微妙之处才最终和他走到一起的。他的[/FONT]12[FONT=宋体]门徒有几个识字？[/FONT]

[FONT=宋体]你也许又要给我戴一个“不喜欢圣经，不读圣经”的帽子了，如果是这样，你缺少的不但是基督徒的宽容，还缺少基本的逻辑。[/FONT] [FONT=宋体]我从来没有说过圣经不重要。我说的是最美的晚霞，也只是太阳的一部分，不能代表太阳的全部。你带着你们教会的兄弟姐妹们，出去走走，去多和别的团体交流一下。帮助那些贫困或者疾病的人们，让他们知道上帝让你们去爱他们的。这样你们就会慢慢意识到上帝不是选状元，不是哈佛[/FONT]law school[FONT=宋体]，不是选精英。[/FONT]

关于罪恶“一笔勾销”的一点交谈​

DY写道：

小葡萄：
之前你发的传福音帖子，其中你说饶恕七十个七次，是指犯不同的罪，不是指在同一件事上犯罪，我觉得还可以有另外一种解释，就是需要结合路加福音17章4节，只要他感到懊悔了，就应该被饶恕，也就是要认罪悔改。其实马太福音18章26节，仆人所讲的话，也表明了懊悔的态度，因为他既求主人的宽恕，又表达了愿意采取措施弥补的愿望，所以他应该被饶恕、被接纳。但是现在许多人把饶恕当成了毫无原则地接纳，似乎不接纳罪人都是不饶恕人，把"懊悔"这个前提给取消了。

我发现福音书里记载同一件事的经文，结合起来看能得到不一样的结果。比如马太福音关于耶稣登山变像的描述，只是说有云彩，有神的声音，耶稣变了形象，似乎是很荣耀的时刻，可是路加福音9章31节却说，他们在荣光里显现，谈论耶稣去世的事，也就是说在最荣耀的时刻其实也在述说最苦难的事情，也许这也是在加给耶稣力量吧。当然还有一些其他的经文也与此类似。不知我这样理解是否准确？
DY

小葡萄写到：
DY：
你好！

的确现在许多神学都强调“接纳”、“饶恕”，却不说明饶恕的前提是“悔改”。许多诗歌里也在宣传这种神学：“都是恩典，全然是恩典”。问题是，他们所说的“恩典”里，也许漏了一个“元素”。他们认为：救恩全部都是神“单方面”的工作，甚至这个工作，在创世之前已经做好、已成定局、无法改变。对于他们来说，上帝没有惊讶和悬念，只是机械冷酷地完成一个既定程序。

常漏的一个元素：信。

弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信。

如果悔改，“罪恶”当然可以“一笔勾销”。可是如果没有悔改，连这个“信”也可以“一笔勾销”吗？有恩典、也有责任，这才是一个双方立定的“约”；神和人永远都是一个“互动”的关系。神把自己降卑到一个跟人平等的地步，向人示爱，与人立约。约里面包含了双方的责任。这个责任是一个恩典，因为这是出于对人的尊重。当一个孩子渐渐长大，懂得选择的时候；大人开始给他的孩子任务，要他学会负责；这个时候，也就是他给孩子权柄和自由的时候；这个大人给孩子的“尊重”是对他最大的恩典，表达了对他的信任：孩子，你长大了，我请你负起责任、做好选择。

上帝给人权柄和自由，同时也给人责任；这是一个连带的、不可分割的“恩典”，缺一不可。如果取消了人“信”的权利和责任，就是否定了神的恩典。没有责任就没有权柄。否定了神所赋予的权柄，就否定了神的恩典。负责任做出“信”的选择、悔改、从而得到赦免，这才是对神恩典的最好回应，也是对“恩典”的认可和接纳。

弗2:8 （下半句）这不是出于自己，乃是神所赐的；

“神所赐的”最大恩典是“权柄和责任”（自由），不负责任的权柄将会被剥夺，这种“自由”也是暂时的。尽好这个“责任”来做出选择，是对神所赋权柄的尊重，也是感谢神恩典的最好方式。

弗2:9也不是出于行为，免得有人自夸。

“不是出于行为”不是说不要有好行为，而是说“好行为”是你的责任而非功劳。将责任变成功劳，然后加以否定，是现代神学对真理最大的扭曲。

弗2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。

这最后一句是神学家们解经时常常 “省略”掉的一句，但也是最关键的一句。如果您看到任何神学引用以弗所书2:8-9，却没有第10节，那就很不幸：他们又给“打折”了；好将“恩典”廉价倾销了。第10节足以显明“好行为”是必须的，也是基督徒被“新造”的凭据。第9节只是为了说明：好行为是责任，而非功劳。

上次看到一个视频，基督徒在谈到好行为时说： I FAILED。是的，基督徒会失败。但是如果一个基督徒永远只会“失败”，那可能他还没有真正悔改、重生得救。真正的基督徒是有失败、有胜利，且或多或少、不断经历胜利。如果不但没有胜利，反而越来越失败，那么恐怕“基督”还没有进到他的生命中。因为我们这个“瓦器”虽是失败的，里面的“宝贝”却是得胜的。主耶稣复活的大能，是通过信徒的“见证”来彰显的。

小葡萄

先收藏! 怎么可以错过!
这么好的内容都被这帮来吵架的搞到不知所谓!
小葡萄解答了我很多一直以来的疑惑, 如果小葡萄的解经是对的, 那么我的烦恼就可以放下了。

 

[科学养猪]

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God bless everyone!

我们都是一样的凡人，没有谁比谁更好，谁比谁更正确。大家都没必要争论不休，做好自己最重要。

我就不再关注本贴的内容了。祝福！

这句话还是说的不错，听上去舒服。 我粗粗又看了一遍全贴内容。发现完全是这个葡萄(显然已经被打成葡萄干），第一个高举正宗，唯一，至尊教会大旗，开贴的目的就是严厉打击其他团体，要众人奉她为神。打击异己，独显尊荣。 其他人只不过看不下去这副藐视天下的嘴脸而已。 如果一基督教徒，谈吐风趣，谦和，像这位轻声细语，哪里有这么多争执？！

 

[科学养猪]

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咳，你精神已经异常，不顾大众视听，执着于自己的幻觉。你的形象破产了。

你讨论了这么多基督，但是连基督徒最基本的品质， humble,都做不到。humble不只对上帝，对人对事都应如此。你跑到网上夸夸其谈，只是虚荣心作怪。

说的非常准确，佩服。加分。

 

[zqweng]

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您又来了

这次不探讨了？

直接就开骂了！

抱歉，我想这个事与你关系不大，我把你的名字删了。她是一个有点zhi宠的女人，她身上确实缺少谦卑。我接触过美国的华人基督徒，他们让我感动。

 

[hankilo]

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monk620推荐的原则很好，如下：
1989年，捷克知识分子哈维尔等人，在布拉格成立了“公民论坛”，制定8条《对话守则》，在街头巷尾张贴，内容是：
1.对话的目的是寻求真理，不是为了斗争。
2.不做人身攻击。
3.保持主题。
4.辩论时要用证据。
5.不要坚持错误不改。
6.要分清对话与只准自己讲话的区别。
7.对话要有记录。
8.尽量理解对方。